El talon de aquiles de la flota de superficie alemana

[Jpuente]

Miguel, ¿y las municiones y alimentos como se transbordaban?.

Saludos

[MiguelFiz]

Miguel, ¿y las municiones y alimentos como se transbordaban?.

Bueno, segun las notas del articulo de Kenneth P. Hansen que cito al principio la transferencia de carga se efectuaba con ambos buques juntos (alongside es la palabra que emplea), sospecho que mediante el sistema de emplear aparejos, poleas y cables.

Por desgracia no he podido ubicar fotos del proceso de transferencia de carga entre buques de superficie, en el caso de buques de superficie a submarinos, la siguiente foto nos puede indicar un poco como eran dichos encuentros :

se ve al corsario aleman Pinguin (disfrazado como el carguero griego Kassos) en un encuentro sostenido el 17 de julio del 41 con el submarino aleman UA (construido para la marina griega pero retenido por la marina alemana durante la guerra), aparentemente ambos buques estan detenidos y los botes deben de ser del Pinguin, se sabe que el Pinguin reaprovisiono al submarino de provisiones, torpedos y combustible.

Segun lo que Koop menciona en sus libros sobre acorazados de bolsillo y los Scharnhosrt, la transferencia de carga y combustible tenia que de todas maneras con mar en calma.

De todas maneras este es un tema que esta poco estudiado, hay que investigar todavia mucho mas al respecto.

[MiguelFiz]

Y hay mas datos, en el libro "U-Boote", de Jean-Philippe Dallies-Labourdette viene un apartado sobre el asunto del repostaje y reaprovisionamiento, con datos muy interesantes.

Segun esto, las siguientes dos fotos corresponden a un encuentro entre el Kormoran y el U-124 por noviembre de 1941.




Y esta otra es del mismo submarino y el Phyton :



No aclaran mucho de como se pasaban por ejemplo los torpedos, pero algo obvio es que tenia que se runa operacion con mal en calma para poder tener las escotillas y trampas abiertas.

[Jpuente]

Luis de la Sierra, en su libro sobre la Guerra naval en el Atlántico, comenta que para la transferencia del petróleo que el barco suministrador aproaba las olas, con el suministrado detrás de él. Después se lanzaban unas guías y el conducto por donde fluía el petróleo. En invierno, con las bajas temperaturas el combustible estaba muy espeso y el proceso se eternizaba.

Todas las flotas tenían petroleros que les suministraban en el mar, la diferencia de los alemanes es la colocación y la gran variedad de suministros que llevaban los cargueros, así como la forma de actuar.

Saludos.

[MiguelFiz]

Luis de la Sierra, en su libro sobre la Guerra naval en el Atlántico, comenta que para la transferencia del petróleo que el barco suministrador aproaba las olas, con el suministrado detrás de él. Después se lanzaban unas guías y el conducto por donde fluía el petróleo. En invierno, con las bajas temperaturas el combustible estaba muy espeso y el proceso se eternizaba.

De hecho el mismo proceso se empleaba entre tanquero - submarino o inlcluso submarino - submarino, con la salvedad de que en esos casos las unidades involucradas normalmente tenian que estar totalmente detenidas.

Aqui dejo otra imagen del encuentro Kormoran - U-124 :


Y aqui una del U-183 con un tanquero no identificado, tomada del libro de Osprey "Kreigsmarine U-boats 1939-1945 (2) ":


Ahora bien, esta secuencia muestra dos momentos del reabastecimiento de un submarino por una "vaca lechera" :




Y esta foto es muy interesante, vemos como se pasaban provisiones de una "vaca lechera" a un submarino normal :




Lo cual concuerda con esta otra foto, tomada del libro sobre la clase Deustchland de Waldemar Danielewicz (AJ-press) :

Segun el pie de foto, la misma corresponde al Altmark, llenando un bote de provisiones para el malogrado Graff Spee.

Todas las flotas tenían petroleros que les suministraban en el mar, la diferencia de los alemanes es la colocación y la gran variedad de suministros que llevaban los cargueros, así como la forma de actuar.

Asi es, las condiciones especiales que tenian los buques de suministro alemanes eran propias de una guerra "asimetrica" como la llaman los expertos, de alli que tenian que actuar en total furtividad.

[Satur]

Ufffff, un trabajo de chinos, traspasar mercancías y provisiones con viajes de barcas Y gracias que los motores eran Diesel o de petroleo, que si hubiesen tenido que carbonear

[Seep Dietrich]

http://www.german-navy.de una pagina interesante, no se si la conoceis.

[MiguelFiz]

http://www.german-navy.de una pagina interesante, no se si la conoceis.

Es oportuno indicar que en el foro existe una seccion muy interesante denominada "linkoteca", donde se acoseja colocar los links a paginas de interes amigo Dietrich.

viewforum.php?f=41

Dicha seccion se creo con la finalidad de que no se incluyan posts que solo sirvan de puente a otras direcciones sin ton ni son (se que actuaste de buena fe, pero me parece que es mejor remitir alli los links).

[Seep Dietrich]

Disculpas, soy un poco novato en esto de los foros. Gracias por el consejo.

[MiguelFiz]

Disculpas, soy un poco novato en esto de los foros. Gracias por el consejo.

Entonces te recomiendo que releas las normas del foro por favor :

rules.php

[MiguelFiz]

Aqui dejo un mapa tentativo de la ruta seguida por el Graf Spee y su buque de abasteciemiento Altmark :




Como ya mencionamos, el Altmark zarpo el 5 de agosto de Wilhelmshaven, se dirigio a continuacion hacia el Atlantico y finalmente a la costa del Golfo de Mexico, anclando por unos dias en Port Arthur, Texas, donde lleno al tope sus tanques con combustible diesel.

Sale de dicho puerto por alli del 22 de agosto, encontrandose con el Graf Spee por alli del primero de septiembre de 1939, a continuacion ambos buques navegaron en formacion hasta el dia 27 de septiembre.

[MiguelFiz]

El dia 30 captura y hunde al Clement, el dia 5 de octubre hunde al Newton Beech, el 7 al Ashlea, el 10 al Huntsman y el 22 al Trevation, Langsdorff decide a continuacion pasar hacia el Oceano Indico, pero previendo las dificultades que podrian venir si ambos buques pasaban, se decide dejar al Altmark en su "circuito de espera" a medio Atlantico Sur, lo que en la practica tambien limita las operaciones del acorazado de bolsillo a la costa oeste de Madagascar.

Entre el dia 28 y 29 de Octubre se encuentran nuevamente ambos buques y el Altmark recibe a los tripulantes prisioneros recogidos por el Graf Spee al mismo tiempo que el Graf Spee recibe combustible y municion, a continuacion el Altmark regresa a su zona de espera, mientras el acorazado de bolsillo aleman se dirige al Indico.



Es interesante ver que las operaciones llevadas a cabo por el buque estaba en la practica limitadas a tener a distancia prudente a su buque de apoyo, algo muy necesario en aguas totalmente "hostiles".

[MiguelFiz]

Por cierto que durante todo ese tiempo, el Altmark estuvo disfrazado como el buque de carga noruego Sogne, con registro en Oslo.

[MiguelFiz]

Las andancias del Graf Spee en el Indico no fueron todo lo exitosas que se deseaba, del 8 al 14 de noviembre el acorazado de bolsillo mantuvo patrullaje al sureste de Madagascar y por la entrada del canal de Mozambique, aunque continuos chubascos dificultaban las tareas del buque, ademas de que el hidroavion sufrio una averia del motor el 9 de noviembre.

Finalmente la suerte cambia para el buque aleman el 15 de octubre, cuando acorrala y hunde al Africa Shell, un pequeño petrolero, finalmente se decide abandonar el Oceano Indico y el Graf Spee retorna al Atlantico Sur, donde se encuentra con el Altmark el 26 de noviembre.

[MiguelFiz]

Luego de dicho encuentro con el Altmark, se dedicaron algunos dias a revisar y darle mantenimiento a la maquinaria del acorazado de bolsillo, lo mismo que reparar al hidroavion arado, luego de lo cual Langsdorff decidio probar suerte en la misma area en donde habia sido hundido el Trevanion anteriormente, para luego de la primer semana de diciembre dirigirse a la zona cercana al Rio de la Plata* para emboscar el trafico que circulaba por dicha area.

El dia 2 de Diciembre el corsario capturo al Doric Star, desgraciadamenteno se pudo impedir que este enviara importantes datos por radio, al dia siguiente le toco el turno al Taoria, para no estirar demasiado la suerte Langsdorff decidio alejarse de dicha area y se reencontro con el Altmark el dia 6, nuevamente repostando y reaprovisionandose, el dia 7 se separa del Altmark (seria la ultima vez que se encuentran), capturando y posteriormente hundiendo al Streonshalh, luego de lo cual terminaria como todos sabemos luego de encontrarse con los cruceros ingleses Ajax, Exeter y Achilles en lo que se conoce como la batalla del Rio de la Plata*.


Movimientos finales de la pareja Graf Spee/Altmark

Todavia nos falta detallar el viaje de regreso del Altmark, pero ya podemos indicar que la operacion de mas de 3 meses del acorazado de bolsillo se debio en gran parte debido al apoyo constante del Altmark, no solo en el aspecto del reaprovisionamiento, sino en cuestiones que iban desde servir como vanguardia y propornionar informacion de inteligencia funcionar como buque-prision de las tripulaciones capturadas.

Cuando analicemos la extensa y poco conocida historia operativa del Admiral Scheer, asi como otras operaciones de este tipo, veremos hasta que punto era necesario e importante contar con dichos buques.


* Gracias al amigo Willy por indicar acertadamente el nombre

[WillECoyote62]

Hola Miguel:

Una pequeña corrección en tan interesante post. Es batalla del Río de la Plata no de Mar de la Plata.

Esto es así por cuanto la lucha del Spee contra los cruceros ingleses Ajax, Exeter y Achilles se hizo en las inmediaciones del estuario del Río de la Plata. La ciudad argentina de Mar del Plata se halla a unas 100-150 millas nauticas más al sur del estuario -en este momento no recuerdo la distancia exacta-.

Saludos

[MiguelFiz]

Gracias, de hecho las referencias que hice incorrectamente al Mar de la Plata se deben a un error producto del consumo excesivo de tequila...

[WillECoyote62]

Miguel:

Oye, por favor!, de eso nada. No hagas consumo excesivo de tequila... Para eso estamos los compañeros, macho manda un poco!!!.

Saludos

Pd.: en mi caso por favor que sea Herradura, de cualquiera de las dos me vale... Lo que uno puede hacer en nombre del compañerismo, en fín...!

[granadero]

WillECoyote62: en realidad la batalla fue bien en frente a Montevideo, no tan en el medio del rio.
de hecho durante mucho tiempo (y no me he fijado ultimamente pues creo que era parte del telemetro que sacaron) se podia ver el mastil desde la costa.
algunos tripulantes decidieron quedarse en montevideo en calidad de internados, y luego de la guerra definitivamente.
saludos

[WillECoyote62]

¡¡¡Quuééé!!!.
Granadero, estás muy equivocado, lo que fue frente a Montevideo - fuera de su puerto- fue la voladura ordenada por el capitán Langsdorff de su buque.

La batalla se inició casi 24 horas antes de su ingreso al puerto de Montevideo a unas 280 nm de Punta del Este el día 13 de diciembre y Langsdorff perseguido por los cruceros Ajax y Achilles entró en el Puerto de Montevideo a las 5:00 horas del día 14 -El Exeter se dirigía maltrecho producto del combate con rumbo a Malvinas.-

Saludos

[WillECoyote62]

para más datos unos links que son una fuente rápida y concordante de lo expuesto:

http://www.artehistoria.jcyl.es/batalla ... s/3936.htm

http://www.gentedearmas.com.ar/gda_hist ... ffspee.htm

http://www.histarmar.com.ar/InfHistoric ... storia.htm

Los tres son concordantes con la historia. en ninguno dice que la batalla haya sido frente al puerto de Montevideo, eso sería imposible. Estamos hablando de cruceros con piezas de artillería de grueso calibre, uno de ellos desplazaba mas de 10.000 tn, y eso sumado a la artillería, mi querido amigo necesita espacio para moverse y eso sin contar la profundidad del Río de la Plata.

Saludos

[Ramius]

Langsdorff perseguido por los cruceros Ajax y Achilles entró en el Puerto de Montevideo

Para ser exactos, nadie perseguía al Graf Spee dado que no huía. Quizás el término adecuado fuese "seguían a prudente distancia".

El comodoro Harwood ya había tenido bastante ese día. El Exeter se había retirado hacia Malvinas arrasado por la artillería alemana y el Ajax y el Achilles estaban muy tocados, aparte de que solo le quedaban dos torres principales de 152 mm en uso.

Aquel día Harwood hubiese seguido al Admiral Scheer (hasta el último momento no supo que se las había con el Graf Spee) aún con una barca de remos. No podía perderlo antes de la llegada de refuerzos, bastantes disgustos les había dado el corsario para dejarlo desaparecer otra vez en el Atlántico.

Ya conocéis a los ingleses, cuando encuentran una presa ya no la sueltan hasta que se hacen con ella. Dos años más tarde hicieron lo mismo con el Bismarck y nadie dice que el HMS Suffolk perseguía a dicho acorazado. De hecho estuvo perdido durante unas horas porque el crucero inglés lo seguía en el límite del contacto radar. Y es que os podéis imaginar el efecto de una andanada de 381 mm sobre el casco del crucero.

Saludos.

[WillECoyote62]

Pues si Ramius, si en vez de combatir hubieran jugado al fútbol, diríamos que estaban marcando en zona, no?
lo que si no creo que quisieran, por lo menos hasta que llegasen los refuerzos del norte, era otra salva del Spee.

Saludos

[Ramius]

Ese día fallaron demasiadas cosas, y a mi juicio la principal fue la falta de reflejos y determinación de Langsdorff (por no llamarlo de otra manera).

Un Lütjens o un Bay (el mejor comodoro de destructores de la Kriegsmarine hasta que se hundió con el Scharnhorst) hubiese rematado la faena y hundido aquellos cruceros a los que solo le faltaba darle la puntilla.

Una vez libre de enemigos que te vigilen, puedes dedicarte a evaluar tus daños y decidir, a la vista de éstos, el siguiente paso.

El comodoro Harwood creyó que se le había aparecido la Virgen.

Saludos.

[WillECoyote62]

A mi hay algo que no me cierra en el accionar de Langsdorff. Se carga primero al Exeter, que debe abandonar la zona de combate hecho un colador. Deja entrar luego al Ajax y al Achilles a una distancia muy corta, también les da un repaso -dicho sea de paso- y luego abandona la zona sin liquidar el trabajo.

Yo tengo entendido que el tenía obligación de no entrar en combate con unidades navales enemigas.

A mi -sin saber nada absolutamente de la táctica naval- me da que pensar que más allá de un error achacable al propio Langsdorff, o tuvo un fallo técnico importante que no le permitió seguir el combate. O recibió ordenes tajantes de Berlín de dejar la lucha. Si no es así no entiendo por que no concluyó la faena, lo gordo ya estaba hecho.

Saludos

[Ramius]

Si no es así no entiendo por que no concluyó la faena, lo gordo ya estaba hecho.

Eso se siguen preguntando los historiadores.

Saludos.

[Satur]

También hay que apreciar el valor de los ingleses, resueltos a no perder la presa, como dice Ramius, a pesar de su inferioridad y estar aún más tocados que el alemán.

[troyano]

Siempre se ha comentado que Langsdorff recibió una herida en la cabeza casi al principio del combate.

¿ no quedaria afectada su capacidad de decisión por esto ?

[Ramius]

Si recibió alguna herida, no pasó de un arañazo. En ningún parte oficial se señala tal hecho ni algún otro que mermase su capacidad de juicio.

Simplemente, de todas las opciones posibles que podía haber elegido aquél día, escogió la peor. Y eso, después de haber cometido tres errores garrafales durante la batalla.

El maestro Luis de la Sierra, siempre al quite en esos casos, lo excusa diciendo que los meses que llevaba de crucero lo habían dejado cansado física y psíquicamente.

Algo que no le ocurrió a los comandantes del kormoran o el Atlantis.

Saludos.

[WillECoyote62]

Miguel:

Todavía estoy esperando una respuesta por lo del tequila.