Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Operaciones navales.

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Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Notapor jmunrev el Dom 15 Mar 2009 20:26

El crucero ligero Königsberg, de 6.000 toneladas, participo en la invasión de Noruega de 1940. Concretamente apoyo el desembarco de tropas en Bergen en la mañana del 9 de abril junto al Köln. Pero el fuego preciso de la batería de Kvarvan le alcanzo con tres proyectiles que dañaron sus motores, viendose obligado a refugiarse en el puerto una vez conquistado.

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Detectados los dos buques por los reconocimeintos, la RAF lanzo un bombardeo esa misma tarde con 24 Wellingtons y Hampdens, pero de resultado infructuoso. Esa misma noche el Köln huyo de la ratonera. Sabían que los britanicos no desaprovecharian la ocasión. asi fue: a las 5:15 del 10, 16 Skuas (11 del 803 escuadrón y 5 del 800) despegaron desde la estación naval de hatston, al limite de autonomia.

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Dos horas despues picaban sobre el buque desde 2.400 metros para soltar sus bombas de 227 kilos entre 500 y 1.000 metros. Al menos tres de ellas alcanzaron el buque que rapidamente se incendió y hundió. Paradojicamente, la Royal Navy, que no estab muy convencida del papel del bombardeo en picado se anoto el tanto de hundir el primer buque de la historia mediante aviación.

Imagen

Fuente: WWII History, volumen 8, número 3.
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Re: Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Notapor Julianrai el Lun 16 Mar 2009 9:39

jmunrev escribió:la Royal Navy, que no estaba muy convencida del papel del bombardeo en picado se anoto el tanto de hundir el primer buque de la historia mediante aviación.


El Konigsberg no fue el primer buque hundido por la aviación, ya en la PGM aviones torpederos ingleses atacaron y hundieron buques turcos en la zona de los Dardanelos, por no hablar de los numerosos ataques a buques llevados a cabo por aviones e hidroaviones en la Guerra Civil Española.
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Re: Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Notapor Bruno Stachel el Lun 16 Mar 2009 10:42

Si no me falla la memoria, fue un hidroavión del Ben My Chree el que hundió el primer barco, en la campaña de Gallipoli, en 1915.
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Re: Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Notapor jmunrev el Lun 16 Mar 2009 16:49

Bruno Stachel escribió:Si no me falla la memoria, fue un hidroavión del Ben My Chree el que hundió el primer barco, en la campaña de Gallipoli, en 1915.


Según la wiki, ese hidroavión alcanzo con un torpedo un buque turco; pero este había sido previamente torpedeado con éxito por el submarino E14. Tal vez por eso no cuenta.
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Re: Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Notapor Prinz Eugen el Mié 18 Mar 2009 3:23

Jmunrev escribió:la Royal Navy, que no estaba muy convencida del papel del bombardeo en picado se anoto el tanto de hundir el primer buque de la historia mediante aviación.

Hubo otros hundimientos de buques, e incluso buques de guerra antes de la SGM mediante bombardeo aéreo, sobre todo en la Guerra Civil Española, pero es más, en la misma SGM, en la misma zona de operaciones (Suroeste de Bergen), pero la tarde previa, es decir el 9 de Abril de 1.940, el destructor HMS Gurkha resultó hundido tras sufrir un ataque aéreo alemán perpetrado por 41 He-111 del KG 26 y 47 Ju-88 del KG 30. En dicha acción además dañaron al acorazado británico HMS Rodney, y de manera más grave a los cruceros ligeros HMS Southampton , HMS Galatea, y otros dos más, y se perdieron en combate 4 Ju-88. El HMS Gurkha fue, por añadidura, el primer destructor británico en ser hundido por un ataque aéreo.

Fuentes: http://beacononline.wordpress.com/2008/ ... ir-attack/ , http://www.uboat.net/allies/warships/ship/4424.html , http://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_111 , http://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_88 , http://www.uboat.net/allies/warships/ship/1235.html , http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Galatea_(71) , http://www.hmscavalier.org.uk/F20/ y http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php?t=4537

Imagen
HMS Gurkha (i)(L20)


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Re: Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Notapor jmunrev el Mié 18 Mar 2009 9:25

Pues me alegro que me saqueis del error; la información en cuestión viene en la editorial de la citada revista, habra que escrirles una atenta carta...

Cito textualmente: [...] and the Königsberg was the first naval vessel in history to be sunk by air attack during wartime.

¿Podrían confirmarme cual fue el primero para replicar a la citada revista? (00)
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Re: Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Notapor Prinz Eugen el Mié 18 Mar 2009 18:37

jmunrev escribió:Pues me alegro que me saqueis del error; la información en cuestión viene en la editorial de la citada revista, habra que escrirles una atenta carta...

Cito textualmente: [...] and the Königsberg was the first naval vessel in history to be sunk by air attack during wartime.

¿Podrían confirmarme cual fue el primero para replicar a la citada revista? (00)

Aún lo estoy mirando, pero todo apunta, por el momento, a que fue en la PGM, posiblemente el primer hundimiento de estas características sería el de un submarino alemán por acción directa de un avión (posiblemente británico) el 20 de Mayo de 1.917 http://www.geocities.com/hacia_arriba/historia.htm

Lo que sí que les puedes decir es que el primer hundimiento de un barco de guerra en la SGM se produjo a la vez que otros dos, el destructor polaco ORP Wicher fue atacado y hundido por Ju-87 Stuka del 4./Trägergruppe 186 en Hela, además de hundir al minador ORP Gryf (rematado por hidroaviones He-59 del Ku.Fl.Gr 506 y del Ku.Fl.Gr 706) y a la cañonera ORP General Haller (ésta por hidroaviones He-59 del 3./KüFl.Gr.506) .
Fuentes: http://www.uboat.net/allies/warships/ship/5427.html , http://www.uboat.net/allies/warships/ship/9996.html , http://www.uboat.net/allies/warships/ship/5700.html y http://www.uboat.net/allies/warships/war_losses.html .

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Re: Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Notapor jmunrev el Mié 18 Mar 2009 19:10

Muchas gracias, ya os contare la respuesta que em den, si lo hacen...
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Re: Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Notapor Prinz Eugen el Jue 19 Mar 2009 4:57

No hay de qué Jmunrev :dpm: . Por cierto que también encontré otras webs que sobre poner incluso que el HMS Gurkha fue hundido por aviones alemanes el 9 de Abril, ponen como primer barco de guerra capital (major warship) hundido por bombardeo aéreo al KMS Königsberg, de traca :) , cuando todo el mundo sabe que los destructores también entran en dicha categoría, y si no a las pruebas me remito http://www.worldwar1.co.uk/sunk.html o http://www.naval-history.net/WW2BritishLosses1Major.htm

Siguiendo con la búsqueda, de momento he encontrado, si no el primero, uno de los primeros hundimientos de un buque de guerra por ataque aéreo, *y eso si se verifica que no es un bulo de Cliff McMullen, fue un submarino alemán, de momento sin identificar, hundido el 26 de Agosto de 1.915 cerca de Ostende por el hidroavión británico del Flight-Commander A.W. Bigsworth del R.N.A.S. (Royal Naval Air Service) http://www.gwpda.org/naval/losse16.htm , seguido por los siguientes sucesos;

- Submarino alemán, de momento sin identificar, hundido el 29 de Noviembre de 1.915, cerca de Middelkerke (costa belga), por el hidroavión británico del Flight Sub-Lt. Viney también del R.N.A.S. http://www.gwpda.org/naval/losse16.htm *

- Submarino británico HMS B10, hundido el 9 de Agosto de 1.916, en Venecia, por un avión austrohúngaro del recién estrenado Kaiserliche und Königliche Seeflugwesen (Servicio Aéreo Naval Imperial y Real), y sería por tanto el primer hundimiento certificado de un submarino (y por añadidura barco de guerra) por bombardeo aéreo, aunque estuviera de reparaciones :- . http://myweb.tiscali.co.uk/southkentsub ... 0Loses.htm y http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_B10

-Submarino alemán U-36, hundido el 20 de mayo de 1.917, por acción de un hidrocanoa Curtiss H-12 Lange del R.N.A.S. pilotado por los subtenientes Morris y Boswell. http://www.granguerra.crearforo.com/ane ... es941.html y viewtopic.php?f=35&t=10552 . (Gracias Bruno, ese era el que me faltaba por identificar de la lista :dpm: )

- Destructor turco de Clase S-165, Yadigar-i-Millet, hundido el 10 de Julio de 1.917, cerca de Istinye, en las afueras de Estambul, por un bombardero británico Handley Page 0/400 del R.N.A.S. venido expresamente desde Gran Bretaña para hundir al Crucero de Batalla ex-SMS Goeben y al Crucero Ligero ex-SMS Breslau, pero no los localizaron, prefiriendo hundir al ya mencionado Yadigar-i-Millet. http://www.worldwar1.co.uk/sunk17.htm , http://www.naval-history.net/WW1NavyTurkish.htm y http://www.encyclopedia.com/doc/1P1-130814348.html

- Torpedero alemán de la Clase A-1, el A-13, hundido el 16 de Agosto de 1.917 por bombarderos británicos Handley-Page 0/100 durante un raid nocturno en Ostende. http://www.worldwar1.co.uk/sunk17.htm

- Destructor ruso Stroini, de la clase Storozhevoi, hundido el 21 de Agosto de 1.917 por el ataque de tres hidroplanos torpederos alemanes Friedrichshafen FF.41. http://www.worldwar1.co.uk/sunk17.htm .

-Destructor ruso Okhotnik, de la clase General Kondratenko, hundido el 26 de Septiembre de 1.917 por acción de una mina lanzada por un avión minador alemán, cerca de Zerel, en el Estrecho de Irbe (actual Estonia).

De momento todos estos, a falta de saber los logros franceses, rusos, japoneses, italianos y otros países.


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Re: Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Notapor Prinz Eugen el Jue 19 Mar 2009 18:33

Bueno, tras un repaso a todo lo investigado descubro que estos tres supuestos hundimientos, o no existieron, o sólo los dañaron, o hundieron algo que no era tal :- , sólo hay que ver http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deut ... %80%931919) para cotejarlo.
....submarino alemán, de momento sin identificar, hundido el 26 de Agosto de 1.915 cerca de Ostende por el hidroavión británico del Flight-Commander A.W. Bigsworth del R.N.A.S. (Royal Naval Air Service)[/u] http://www.gwpda.org/naval/losse16.htm ......
- Submarino alemán, de momento sin identificar, hundido el 29 de Noviembre de 1.915, cerca de Middelkerke (costa belga), por el hidroavión británico del Flight Sub-Lt. Viney también del R.N.A.S. http://www.gwpda.org/naval/losse16.htm *.....
-Submarino alemán U-36, hundido el 20 de mayo de 1.917, por acción de un hidrocanoa Curtiss H-12 Lange del R.N.A.S. pilotado por los subtenientes Morris y Boswell. http://www.granguerra.crearforo.com/ane ... es941.html y viewtopic.php?f=35&t=10552 ....


Sin embargo, y quitando estos tres, añado otros dos, el primero sin poder verificar si realmente se hundió, y el segundo sin saber si fue realmente a causa de un ataque aéreo.
-Remolcador turco sin identificar, hundido el 17 de Agosto de 1.915 por un hidroavión británico Short Type 184, pilotado por el Flt. Lt. G. B. Dacre, en los Dardanelos. http://en.wikipedia.org/wiki/Short_Type_184 (De ser cierto sería el primer buque hundido por torpedo lanzado desde un avión, sin que el objetivo fuera dañado previamente por otro medio).
-Submarino costero alemán UB-32, de la clase UB II, presumiblemente hundido el 22 de Septiembre de 1.917, tras ser atacado por un avión británico a varias millas al Este de Ipswich. http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deut ... %80%931919)


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Re: Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Notapor MiguelFiz el Jue 19 Mar 2009 18:56

Interesante pregunta... sospecho que el autor se habia tomado algunas copas... aun si dijeramos que los submarinos no entran dentro del termino "naval vessel"... algo por demas absurdo, creo que hay suficientes sospechosos como para tomar con pinzas que el Konisberg fue el primer buque de guerra hundido en accion aerea en tiempo de guerra.

si el tipo hubiera dicho "crucero" y "en la IIGM", la cosa cambiaria...
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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Re: Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Notapor jmunrev el Vie 20 Mar 2009 1:08

Excelente investigación Prinz, asi da gusto. este foro es una fuente de investigación potentisima gracias a la colaboación de expertos como vosotros.
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Re: Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Notapor Prinz Eugen el Vie 20 Mar 2009 4:06

MiguelFiz escribió:Interesante pregunta... sospecho que el autor se habia tomado algunas copas... aun si dijeramos que los submarinos no entran dentro del termino "naval vessel"... algo por demas absurdo, creo que hay suficientes sospechosos como para tomar con pinzas que el Konisberg fue el primer buque de guerra hundido en accion aerea en tiempo de guerra.

si el tipo hubiera dicho "crucero" y "en la IIGM", la cosa cambiaria...

Desde luego que el tipo ese y otros que le imitaron debían de estar bastante tomados con un trago de más :) . Además que el K.M.S. Königsberg ya había sido dañado de seriedad por una Batería de Costa noruega (tres proyectiles dañaron sus motores), con lo que el hundimiento era casi compartido con dicha Batería que se lo pusieron "a huevo" a los Skua :- .

Jmunrev escribió:Excelente investigación Prinz, asi da gusto. este foro es una fuente de investigación potentisima gracias a la colaboación de expertos como vosotros.

Pues aún hay que añadir otros dos datos más, uno certificado y válido, y otro ya mencionado anteriormente por tí y Bruno, y que dicho hundimiento fue compartido con el submarino británico HMS E.14*. Bueno, allá van:

Imagen
-Hundimiento en alta mar (por tanto el primero de la historia), del submarino francés Foucault, de la clase Brumaire, por 2 hidrocanoas Lohner TI austrohúngaros, el L-135 pilotado por el Fregatten-Leutnant Walter Železný con el Fregatten-Leutnant Otto Freiherr von Klimburg de observador, y el L-132 pilotado por el Linienschschiffsleutnant Demeter Konjović con el Seefähnrich Maximilian Sewera (Severa) de observador, a 10 millas marinas al S.O. de Punta d'Ostro, el 15 de Septiembre de 1.916. http://www.doppeladler.com/kuk/foucault.htm , http://wwi.priswell.com/austro/index.htm , http://www.ww2aircraft.net/forum/world- ... -1778.html .

-*Hundimiento de un barco mercante turco, por el submarino británico HMS E.14 y el avión británico Short Type 184 del Flight Commander Charles Humphrey Kingsman Edmonds, en el Mar Egeo, el 12 de Agosto de 1.915. http://en.wikipedia.org/wiki/Short_Type_184 y http://de.wikipedia.org/wiki/Short_184


Saludos.
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Re: Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Notapor Buscaglia el Sab 21 Mar 2009 13:34

Saludos.

Respecto a la guerra civil española, en el Musel quedó hundido el destructor Císcar y un submarino por la Legión Cóndor un par de días antes de que las tropas de Franco entrasen en Gijón en el 37. Y, en una categoría inferior, en el foro se escribió sobre cañoneros de río hundidos por los aviones japoneses.

Eso sí, un crucero es otra cosa.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Königsberg, primer buque de la historia hundido por aviación

Notapor gerhard barkhorn el Dom 22 Mar 2009 0:50

muy buena la investigacion sobre el tema

un abrazo
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