¿Quién hundió al destructor HMS Havock?

[Buscaglia]

Saludos.

Si buscamos en internet en páginas inglesas, la respuesta parece clara: el HMS Havock embarrancó en abril de 1942 en la costa del África del Norte francesa y tuvo que ser abandonado y barrenado por su tripulación. Posteriormente sería torpedeado por un submarino italiano.

Sin embargo, algún autor italiano defienden otra teoría: el barco fue torpedeado por el submarino Aradam y embarrancó para evitar el hundimiento. Una tercera hipótesis afirma que el destructor no fue alcanzado por los torpedos pero que, en la maniobra para evitarlos, enbarrancó en la costa. Así que el submarino sería a la postre el autor de su pérdida.

Lo cierto es que el HMS Havock, un destructor de 1.300 toneladas, llevaba años "a punto" de ser hundido por los italianos. El 31 de agosto de 1937 el submarino italiano Iride le lanzó una salva de torpedos cuando navegaba entre Valencia y las Baleares, tomándolo por un destructor republicano.

En marzo de 1942 fue gravemente por el acorazado Littorio durante la Segunda Batalla de la Sirte. En esta ocasión tuvo suerte porque un barco de su tonelaje podía irse al fondo con un sólo impacto de los 381 mm, pero sólo perdió 8 hombres. Y el 6 de abril, cuando huía de Malta tras las reparaciones, se perdió en el cabo Kelibia.

Según vosotros, ¿la versión de que lo hundió el submarino Aradam tiene algún viso de verosimilitud o es un intento de apropiarse de victorias "a posteriori"?

[Lutzow]

Difícil de saber, según Luis de la Sierra el Havock sí resultó torpedeado por el Aradam... ¿Dan algún motivo los británicos para que el buque embarrancase sin sufrir ataque alguno?.

Saludos.

[Sirili]

¿Dan algún motivo los británicos para que el buque embarrancase sin sufrir ataque alguno?

¿La negra honrilla?

M. J. de Larra

[Lutzow]

¿Dan algún motivo los británicos para que el buque embarrancase sin sufrir ataque alguno?

¿La negra honrilla?

M. J. de Larra

Seguro, pero me refiero a los motivos que aducen para que el buque tuviese que embarrancar.

Saludos.

[Buscaglia]

Difícil de saber, según Luis de la Sierra el Havock sí resultó torpedeado por el Aradam... ¿Dan algún motivo los británicos para que el buque embarrancase sin sufrir ataque alguno?.

Saludos.

Saludos.

Pues sí, como se trataba de salir de Malta en el peor momento y el Havock iba sólo y no estaba en las mejores condiciones por lo daños encajados contra el Littorio, lo habitual en el primer tramo era ir muy ceñidos a la costa tunecina y luego argelina para evitar el ser identificados y atacados por la aviación. Esa costa debe de ser problemática por los bajíos y escollos, más si los franceses habían apagado los faros (había cientos de marinos ingleses internados en un campo argelino y bastante mal tratados). Entonces, al ir tan cerca de la costa, encalló. Vamos, como cuando al apurar en el parking te rallas el coche.

Según los ingleses el torpedeo del submarino italiano fue "a posteriori" y esa es la versión de la wikipedia, que aquñi supongo seguirá la versión oficial británica. Sé que en su momento se acreditó el hundimiento al Aradam por parte de la Regia Marina y hay algunos artículos recientes de autores italianos que reivindican la victoria para su flota utilizando el diario de a bordo del submarino, pero no he podido leerlos.

[Lutzow]

Sí, habría que leer el diario de a bordo del Aradam, pero de entrada resulta extraño que coincidan en el tiempo la aparición del submarino en la zona con el accidente del HMS Havock... Resultaría más probable que fuese torpedeado o que embarrancase al intentar esquivar los torpedos.

Saludos.

[Buscaglia]

Saludos.

Estos son los datos que he encontrado en internet que me parecen más verosímiles y fiables.

El Havock sale de Malta "escopeteado" porque es el peor momento del raid germano-italiano contra la isla. Le habían reparado someramente los impactos de 150 mm que habia recibido en la batalla de la Sirte, pero en ese período le alcanzó una bomba alemana de aviación.

Lleva, además de su tripulación, 100 evacuados. Va navegando a 30 nudos, muy ceñido a la costa en las inmediaciones del cabo Bon, para intentar eludir los ataques. Pero allí está basado el submarino italiano Aradam precisamente para atacar a los buques que intentan evacuar la isla hacia Gibraltar.

Según los ingleses, encalla, la tripulación y el pasaje evacúan y acaban en un campo de prisioneros brutal en medio del Sahara (esa parte se puede seguir indirectamente en el libro "A la guerra en biplano"). Tras ello el buque es destruído por un submarino italiano.

La versión del comandante del submarino es esta: la noche del 6 de abril al este del cabo Kebilia avistaron un gran destructor y le lanzaron a las 3º 12´un torpedo en inmersión a menos de 500 metros. Cuando el submarino sale a la superficie, descubrieron al destructor en llamas junto a la costa en Ras el Mirk. Posteriormente el destructor explota y se parte en dos.

El número de bajas, me parece un dato significativo, fue sólo de un muerto.

Son datos poco concluyentes, pero más me parece que el buque pudo encallar por sí solo (entonces, el capitán italiano estaría mintiendo) o encallar al intentar esquivar el torpedo (entonces, miente el capitán inglés). Pero un torpedo que prende fuego a un buque que lleva ¿más de 250 personas? y una rápida evacuación de un barco en llamas antes de que este se parta en dos me parece que causaría más bajas. Claro, eso si estos datos son ciertos, porque los recojo de internet.

A ver si encuentro el artículo con el diario del capitán italiano.

[Buscaglia]

Saludos.

Supongo que aquí estará la versión proitaliana actual, a ver si doy con ella:

"Il Regio Sommergibile Aradam contro l'HMS Havock" di Guglielmo Lepre, en Seconda Guerra Mondiale, nº14 (2010).

[Tosk]

Interesante, amigo...como con este hilado fino seguimos desmitificando y aprendiendo más sobre el frente mediterráneo. Reconozco que tengo el libro de De La Sierra, pero aún está en lista de lectura.

Un abrazo

[Buscaglia]

Interesante, amigo...como con este hilado fino seguimos desmitificando y aprendiendo más sobre el frente mediterráneo. Reconozco que tengo el libro de De La Sierra, pero aún está en lista de lectura.

Un abrazo

¡Ya suponía que te dejarías caer por este hilo !

Pero me temo que esta va a ser una cuestión que no podremos cerrar si no damos con el artículo de Lepre. De la Sierra está por el torpedeamiento, pero ante la duda suele inclinarse por la versión italiana (eso sí, tras comprobar buenamente lo que podía, como cuando estuvo en los archivos del Almirantazgo inglés para certificar si el Ark Royal había sido alcanzado o no por bomba en las cercanías de Cerdeña).

Por cierto, que el HMS Havock había sido alcanzado por un bombardero SM 81 cuando recogía a los supervivientes de un crucero tipo Condottieri hundido por el Sydney en las cercanías de Gaudo (vamos, la punta occidental de Creta). Este bombardeo sentó muy mal a los ingleses y me parece que pocas veces más se pararon a recoger a náufragos si estaban al alcance de la aviación enemiga.

[Lutzow]

Sí, parece que alguien miente, pero resulta complicado saber quien. Sigo pensando que por parte italiana juega a favor la coincidencia del supuesto accidente con la vecindad del Aradam, pero por parte británica el hecho de que sólo hubiese una baja también resulta un dato significativo (aunque la cercanía de la costa podría haber ayudado en este sentido...).

Saludos.

[pepero]

Según esto, la historia es otra http://www.worldnavalships.com/forums/s ... hp?t=8921:

It was in January 1942, when she was an escort ship to the Malta Convoys she was bombed whilst at Valetta, Malta Harbour.

Only a few months later on 6th April 1942, HMS Havock, ran aground off Cape Bon, on a sandbank just off the Tunisian Coast. Phil King, grandson of one of the survivors, Leading Stoker Albert “Vic’ Phillips has confirmed that the Captain had been warned about the sand bank but carried on issuing orders that took them right on to it. The ship had been dive-bombed earlier and they were carrying casualties on board. The ship had to be destroyed and the survivors were rounded up and interned by the Vichy-French who despatched native troops, known as the ‘goums’ who dragged the battle weary survivors along behind their camels. Several escape attempts were made but they all failed due to the intense heat and lack of drinking water. Sadly, as in all P.O.W. camps, some of the crew died in the hands of their captors.

Julie, perhaps your Grandfather won his medal for the ships actions in Narvik.
Rgds
Rik

No se menciona para nada al submarino italiano.

Saludos

[Buscaglia]

Saludos.

Sí, otra versión de lo sucedido, pero la más minoritaria.

Sería meternos en otro post, pero todo lo que tiene que ver con los internamientos de marinos ingleses en campos del África Francesa tiene un "tufillo" poco fiable y literario. Por poner un ejemplo, esto aparece en "A la guerra en biplano": tras la Operación Torch, se liberan los prisioneros ingleses y uno se lanza al mar desde el barco que lo evacúa a Gran Bretaña con una misión: matar al jefe francés del campo. Logra su venganza. Por supuesto, el autor no da más datos para preservar la seguridad de su amigo.

No sé yo si ese testimonio del nieto - si he entendido bien - será muy de fiar.

[MiguelFiz]

Caso interesante este del Havock...


Son ese tipo de casos los que se antojan como para "Sergio Gomez" (el antagonista latino de Sherlock Holmes ), confieso que hay cosas que me molestan bastantito...

En efecto al parecer solo hay una baja mortal cuando este destructor se pierde, yo creo que no necesariamente estan mintiendo los capitanes, el del Havcok embarranca y se tiene que abandonar el buque, luego llega el submarino italiano y le deja para el arrastre...

Seria realmente fantastico que un torpedo hubiera causado que el buque quedase en llamas con solo una baja mortal, mas aun cuando estamos hablando de un buque que ya estaba muy "tocado".


Segun www.naval-history.net , el marinero muerto fue un tal James Robinson :

http://www.naval-history.net/xDKCas1942-04APR.htm

Havock, ship loss

ROBINSON, James R, Ty/Act/Leading Stoker, C/KX 95021, MPK

se el identifica como MPK (Missing, presumed Killed) o "Perdido, presumiblemente muerto", esto es, que no se supo a ciencia cierta que le paso...

Normalmente los tipos que mantienen ese sitio dan informacion precisa, pero eso no garantiza al 100 % que esten todas las bajas que deberian estar, estoy viendo que listan una sola baja mortal tambien en el encuentro de la segunda batalla de Sirte, y segun Green & Massignani el HMS Havock sufre "...a las 5.20 pm, el Havock fue impactado por metralla de un proyectil de 15 pulgadas que mato a siete hombres e hirio a nueve, inundando una caldera..."

Desgraciadamente dichos autores ("The naval war in the Mediterranean") no mencionan nada sobre la perdida posterior del Havock...

Asi pues, el asunto tiene para rato...

[Buscaglia]

Saludos.

Sí, parece que para aclarar este caso habría que tener el diario de a bordo del destructor y del submarino (y puede que no existan o que el del submarino se retocase "a posteriori") y compararlos para comprobar la secuencia cronológica del lanzamiento de torpedo y del embarrancamiento. No veo otra forma de concluir algo en firme.

[MiguelFiz]

Lo que si es que el Havock siguio participando en varias acciones belicas aun despues de quedar su pecio a medio hundir, al parecer varias veces las lanchas torperderas italianas y alemanas le usaron como escondite para emboscar buques aliados, como durante PEDESTAL.

[Buscaglia]

Lo que si es que el Havock siguio participando en varias acciones belicas aun despues de quedar su pecio a medio hundir, al parecer varias veces las lanchas torperderas italianas y alemanas le usaron como escondite para emboscar buques aliados, como durante PEDESTAL.

Vaya, vaya, ya vemos como se respetaban las aguas territoriales del África Francesa. "Vine a tomar las aguas (de Vichy)" va a ser algo más que una frase de Casablanca .

[Fernando Cebrián]

Hombre, digo yo que encallar barcos en la costa de Norte de África no va a ser solo epecialidad española. Pero bueno, de la Sierra, lo tengo de cabecera por su amenidad, se lo atribuye a los italianos.
Y bueno, recordemos a los italianos torpedeando cruceros neutrales (Grecia)... no se, a ver si los que tienen mayores fuentes, se aclaran. Pero recordad que el York, también se lo dan a los italianos, y los de Alejandría, si leemos as fuents inglesas, dirán que también encallaron....

[Buscaglia]

Hombre, digo yo que encallar barcos en la costa de Norte de África no va a ser solo epecialidad española. Pero bueno, de la Sierra, lo tengo de cabecera por su amenidad, se lo atribuye a los italianos.
Y bueno, recordemos a los italianos torpedeando cruceros neutrales (Grecia)... no se, a ver si los que tienen mayores fuentes, se aclaran. Pero recordad que el York, también se lo dan a los italianos, y los de Alejandría, si leemos as fuents inglesas, dirán que también encallaron....

Saludos.

Lo del acorazado ¡de 2.000 toneladas"! Helli lo tocaremos pronto y ya está dilucidado el asunto. Aunque se lo achacaban a Ciano para presionar a Grecia, parece que no tuvo nada que ver.

[lonesomeluigi]

¡¡¡Muy interesante Buscaglia!!!
Aparte de lo que habeis comentado, creo que sería también interesante saber exactamente la parte del buque en la cual impactó el torpedo. Si no fue en alguna parte vital al menos de momento, bien pudo ser la causa que lo obligó a embarrancar para no irse a pique.
Saludos.

[Fernando Cebrián]

Perdón quise decir: "el York se lo adjudican a los alemanes", ya que en realidad la "avería" se la hicieron las lanchas explosivaas italianas... parece que era más honorable que te matara un alemán que un italiano.