Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Operaciones navales.

Moderadores: pepero, Mod.Aux.3

¿Cuál fue el mejor sumergible de la II Guerra Mundial?

Tipo II (Kriegsmarine - Alemania)
0
No hay votos
Tipo VII (Kriegsmarine - Alemania)
5
42%
Tipo IX (Kriegsmarine - Alemania)
3
25%
Clase Gato (US Navy - Estados Unidos)
3
25%
Clase Balao (US Navy - Estados Unidos)
0
No hay votos
Clase Trench (US Navy - Estados Unidos)
0
No hay votos
Clase S (Royal Navy - Reino Unido)
0
No hay votos
Clase U (Royal Navy - Reino Unido)
0
No hay votos
Clase Shchula (Voyenno-morskoy flot - URSS)
0
No hay votos
Clase Srednyaya (Voyenno-morskoy flot - URSS)
0
No hay votos
Tipo KD-7 (Nippon Kaigun - Japón)
0
No hay votos
Tipo C1 (Nippon Kaigun - Japón)
0
No hay votos
Clase Aurore (Marine Nationale - Francia)
0
No hay votos
Clase Archimede (Regia Marina - Italia)
0
No hay votos
Clase Marconi (Regia Marina - Italia)
0
No hay votos
Yo, es que soy de secano.
1
8%
 
Votos totales : 12


Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor JackHicks236 el Lun 26 Ago 2019 19:21

¡Saludos, amigos del Napalm!

En esta ocasión, abro una encuesta para que todo el que quiera, vote por su submarino (o sumergible, si nos vamos a la terminología más exacta) favorito de la II Guerra Mundial. Antes que nada, he de agradecer al compañero Minoru que me ha ayudado para crear este "top", pues mis conocimientos sobre el tema son muy limitados.
Aviso que no he añadido el célebre Tipo XXI alemán porque no llegó a entrar en combate, aunque fuera por los pelos. Espero que con esta aclaración me libre de unas cuantas amenazas de muerte :-p~ .
Queda pues abierto el debate. Elegid a vuestro favorito; mantened profundidad de periscopio, abrid compuertas de torpedos 1 y 2 y que gane la clase Gato, que aparte de ser preciosos, tenían una autonomía y una potencia armamentística que ya quisieran los sobrevalorados Tipo VII . :-B

¡A debatir se ha dicho y atentos a las señales del sonar!
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor Lutzow el Lun 26 Ago 2019 19:45

Casi me espero a que se pronuncie Minoru, a mí esos artefactos traicioneros que se mueven bajo el agua nunca han despertado demasiado mi atención... :-

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor Prinzregent el Lun 26 Ago 2019 20:06

Pues yo al Tipo VII. Por cantidad de víctimas logradas y el hecho de estar en combate de principio a fin de la guerra.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor Buscaglia el Lun 26 Ago 2019 21:16

Saludos.

¿Los modelos italianos se consideran con la instalación de aire acondicionado o sin ella? Porque cuando la ponen a funcionar, hay escapes de metilo de no se qué y los tripulantes se vuelven locos y se asesinan unos a otros :-o . Como en The Terror.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor JackHicks236 el Lun 26 Ago 2019 22:12

El expertos en italianos eres tú... así que, como veas. Yo no conocía estos modelos hasta que Minoru me los ha presentado.
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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor minoru genda el Mar 27 Ago 2019 12:59

A ver compis se trata de determinar cual fue el mejor desde el punto de vista general, o sea se debe tener en cuenta el uso, la rentabilidad, las tácticas, la relación entre rentabilidad operativa y modelo.
Si fuera por diferentes conceptos cada sumergible posiblemente se llevaría la palma pero se trata de determinar cual fue en líneas generales el mejor.
Algunos ya sabéis que mi preferencia y sin entrar en muchos detalles es el Tipo VII y más concretamente los tipo VIIC en todas sus versiones.
Debo decir que con esos "trajes" pasearon por el Atlántico grandes ases de la Ubootwaffe, cito algunos:
Otto Kestchmer, Wolfgang Luth, Erich Topp, Gunter Prien, Reinhard Hardegen, Hengelbert Endrass .......etc.
Si se tratara de decir cual fue el mejor sumergible en su aspecto técnico y que resultara más efectivo desde el punto de vista exclusivamente técnico podría ser más difícil. Los estadounidenses no estaban mal pero enfrente tuvieron un adversario más bien mediocre y bastante deficiente en la lucha antisubmarina que dio demasiadas facilidades.
Los británicos no eran algo del otro jueves pero aún así y para la clase U el HMS Upholder dio bastante buen resultado.
Los japoneses desaprovecharon sus sumergibles que en principio se les podía considerar buenos pero no supieron explotarlos en el terreno táctico
Los italianos tampoco eran malos sumergiblespero no supieron aprovechar los buenos sumergibles que tuvieron.
En una palabra un arma mediocre puede ser la mejor si quien la usa sabe explotar hasta el límite sus características.
Según comentéis puede haber más comentarios por mi parte :dpm:
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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor pepero el Mar 27 Ago 2019 13:29

minoru ha dado una pautas interesantes. Yo lo poco que conozco es sobre la marina alemana y japonesas. Estos últimos no emplearon correctamente sus sumergibles, los dedicaron a usarlos para bloquear puertos contrarios (en apoyo de su flota por ejemplo en Midway)) o para emplearlos en la costa californiana.

Yo votaría por los tipo XXI pero estos no entran pues no tuvieron uso operativo o eso se cree.

Me inclino por el tipo IX por autonomía , por dotación de torpedos.

Saludos.
Pepe
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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor Tirador el Mar 27 Ago 2019 13:48

Yo voto por el Tipo IX, fue el que llevo la guerra submarina a las costas americanas. Había dudado con los americanos, pero es verdad que la oposición que encontraron estos en el pacifico no fue ni de lejos la misma que se encontraron los alemanes, y estos rindieron muy alto. Eso es lo que ha decantado mi voto.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor minoru genda el Mar 27 Ago 2019 14:08

Estoy preparando un hilo sobre las características de los sumergibles y submarinos alemanes en cuanto esté lista os lo pongo :dpm:
Queda claro que cada cual hace su elección perome gustaría que en cualquiera de los casos se desarrollara porqué.
Sí el tipo IX también fue bueno Pepe y Tirador pero yo no lo considero el mejor. Ya hablaremos sobre ello :dpm:
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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor Prinzregent el Mar 27 Ago 2019 16:10

Adalbert Schnee llegó a tener al Norfolk a tiro, tras deslizarse bajo su escolta, al final de la guerra. Y mandaba un Tipo XXI. Simplemente marcó la distancia y se retiró (según algunas lecturas que hice bien porque ya se había ordenado la rendición a los U-boot en el mar o porque estando tan cerca el final de la guerra decidió no atacar, lo que no me cuadra mucho, pero, en fin, el papel que lo aguanta todo). A los ingleses les entraron sudores fríos cuando se enteraron del suceso.

Y algunos Tipo XXI cayeron en ataques aéreos bien en el mar o en puerto.
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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor minoru genda el Mar 27 Ago 2019 16:51

Prinzregent escribió:Adalbert Schnee llegó a tener al Norfolk a tiro, tras deslizarse bajo su escolta, al final de la guerra. Y mandaba un Tipo XXI. Simplemente marcó la distancia y se retiró (según algunas lecturas que hice bien porque ya se había ordenado la rendición a los U-boot en el mar o porque estando tan cerca el final de la guerra decidió no atacar, lo que no me cuadra mucho, pero, en fin, el papel que lo aguanta todo). A los ingleses les entraron sudores fríos cuando se enteraron del suceso.

Y algunos Tipo XXI cayeron en ataques aéreos bien en el mar o en puerto.

Del mismo modo que, por razones obvias no debería incluirse en la encuesta el Tipo II tampoco debe incluirse el Tipo XXI por otras razones diferentes pero no menos obvias
Se considera que el tipo XXI es un submarino no un sumergible empezamos porque el furtivismo es mayor por unas mayores profundidades operativa y de ruptura (hasta 330 metros) pero lo que lo hace más submarino que sumergible es su velocidad máxima en inmersión de hasta 17 nudos respecto a los 15,5 en superficie y teniendo además una autonomía más que aceptable en inmersión de 285 millas a 6 nudos frente a las 80 millas a 4 nudos de los tipo VII (los tipo IX, sorprendentemente, tienen una autonomía de 64 millas a 4 nudos)
A la vista de los datos se puede ver la gran diferencia entre el Tipo XXI y sus famosos predecesores pero eso ya lo podréis confirmar cuando estén todas las fichas de los sumergibles y submarinos alemanes más conocidos :dpm:
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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor Lutzow el Mar 27 Ago 2019 17:45

Me voy a decantar por el Type VIIC, supongo que ninguna otra clase de submarinos ha hundido tantas toneladas como esta, una clara demostración de eficacia aunque a partir de 1943 combatiese en gran inferioridad debido a los avances aliados en materia antisubmarina...

Saludos.
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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor APV el Mar 27 Ago 2019 21:56

Por descartes:

-Los Tipo II alemanes eran anticuados incluso en 1939, eran más para la instrucción.

-Los italianos, además del aire acondicionado, estaba el trimado artificial que era ruidoso, la falta de una dirección de tiro,... En cuanto a táctica no lanzaban torpedos en salva porque los tenían contados, se desplegaban en cuadrícula de manera arcaica en ese momento.

-Los franceses, dejando cosas como el Surcouf, creo erróneo que se pongan los Aurore porque no intervinieron en la 2ª GM, muchos no estaban acabados y tras la guerra los terminaron con el programa GUPPY.
Los submarinos que fueron el caballo de batalla submarino francés durante la guerra fueron los Requin (anticuados, de mediados de los 20), los Redoutable (que también se hacían viejos) y los Minerve.

-Los soviéticos: los Shchula eran más bien submarinos costeros diseñados exclusivamente pensando en aguas cerradas como el Báltico (y su tasa de bajas fue muy elevado), los Srednyaya eran más oceánicos (y con influencia alemana en el diseño).

-Los japoneses es sorprendente, diseñaron los submarinos con mayor alcance (muy aptos para el Pacífico), con los torpedos mejores y con mayor velocidad sumergidos. Pero sus tácticas y estrategias fueron pésimas, y algunos tipos al ser grandes eran muy detectables, además sus cascos eran menos resistentes.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor minoru genda el Mié 28 Ago 2019 12:25

APV escribió:Por descartes:

-Los Tipo II alemanes eran anticuados incluso en 1939, eran más para la instrucción.

Parcialmente de acuerdo contigo me remito a lo que ya dije sobre la inclusión de este modelo.
Participaron en combate y los ases de la ubootwaffe sirvieron y estuvieron al mando en algunos de ellos. Fueron además usados para probar nuevas tecnologías como por ejemplo el Schnorkel y tal y como dices fueron usados también para la instrucción de tripulaciones

-Los italianos, además del aire acondicionado, estaba el trimado artificial que era ruidoso, la falta de una dirección de tiro,... En cuanto a táctica no lanzaban torpedos en salva porque los tenían contados, se desplegaban en cuadrícula de manera arcaica en ese momento.

Al margen de la poca instrucción de las tripulaciones los sumergibles italianos no eran malos pero tampoco podían compararse a las "estrellas alemanas" ni a los sumergibles estadounidenses

-Los franceses, dejando cosas como el Surcouf, creo erróneo que se pongan los Aurore porque no intervinieron en la 2ª GM, muchos no estaban acabados y tras la guerra los terminaron con el programa GUPPY.
Los submarinos que fueron el caballo de batalla submarino francés durante la guerra fueron los Requin (anticuados, de mediados de los 20), los Redoutable (que también se hacían viejos) y los Minerve.

El Sourcouf no merece ser tenido en cuenta por diversas razones. En cuanto a los Aurore era de lo más moderno, concretamente el primero construido, que da nombre a la clase, fue entregado en 1940 y formó parte de la flota francesa de Vichy en el Mediterráneo creo que estaba entre los buques barrenados en Toulon. Por lo demás los sumergibles franceses tampoco fueron algo a tener en cuenta por su escasa o nula participación en el conflicto .... perooo .... alguno había que poner, luego que cada cual sopese la conveniencia o no de votar por él :lol: :dpm:

-Los soviéticos: los Shchula eran más bien submarinos costeros diseñados exclusivamente pensando en aguas cerradas como el Báltico (y su tasa de bajas fue muy elevado), los Srednyaya eran más oceánicos (y con influencia alemana en el diseño).

Lo mismo que el anterior con un apunte de la clase Shchula solo las series X y X bis fueron las más desarrolladas

-Los japoneses es sorprendente, diseñaron los submarinos con mayor alcance (muy aptos para el Pacífico), con los torpedos mejores y con mayor velocidad sumergidos. Pero sus tácticas y estrategias fueron pésimas, y algunos tipos al ser grandes eran muy detectables, además sus cascos eran menos resistentes.

Pues eso que aunque en mi opinión los sumergibles japoneses eran buenos no fueron utilizados de modo adecuado así que ..... :dpm:
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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor minoru genda el Mar 03 Sep 2019 12:58

Una cosa sobre los sumergibles estadounidenses. de los cuales escribiré algo cuando el tiempo lo permita, la autoridad competente lo hará (permitirlo) :-B
El Tambor es al Gato lo que el Balao es al Tench. Lo explico
El Tambor o la clase Tambor son los predecesores de la clase Gato, y El Balao es a su vez el predecesor de la clase Tench.
Es cierto que los primeros Tench fueron integrados como clase Balao, en realidad las pocas unidades que entraron enservicio fueron considerados de la clase Balao y que fue porque su parecido era tan grande que podían considerar a los Tench una versión muy ligeramente mejorada respecto a los clase Balao.
En líneas generales se podría decir que entre la clase Tambor y la clase Tench había unas diferencias tan "pequeñas" que personalmente no entiendo que se clasificaran en esas cuatro
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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor lonesomeluigi el Mar 03 Sep 2019 13:47

Un pequeño inciso para informaros de un nuevo concurso en el cual teneis posibilidad de ganar uno de los tres juegos que nos han cedido tan amablemente los compañeros de Matrix/Slitherine. :dpm:

Imagen


viewtopic.php?f=31&t=26510

Saludos.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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lonesomeluigi
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Re: Encuesta: El mejor sumergible de la II Guerra Mundial

Notapor minoru genda el Mié 04 Sep 2019 12:20

lonesomeluigi escribió:Un pequeño inciso para informaros de un nuevo concurso en el cual teneis posibilidad de ganar uno de los tres juegos que nos han cedido tan amablemente los compañeros de Matrix/Slitherine. :dpm:

Imagen


viewtopic.php?f=31&t=26510

Saludos.

Te faltó poner en el encabezado y en vez de pequeño inciso:
"Y ahora una leve cuña publicitaria gentileza del foro EGC" :-b :-B :dpm:
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