Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japonesa.

Operaciones navales.

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Lutzow
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Lutzow »

¿Se conoce cuántos aviones estadounidenses resultaron derribados durante el ataque a la base? ¿Dispuso ésta de pantalla aérea o solo antiaéreos basados en buques y en tierra?

Saludos.


Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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pepero
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

Lutzow escribió:¿Se conoce cuántos aviones estadounidenses resultaron derribados durante el ataque a la base? ¿Dispuso ésta de pantalla aérea o solo antiaéreos basados en buques y en tierra?

Saludos.
Desconozco si los datos que he dado son consecuencia del combate aéreo o del conjunto de la operación ( me parecen pocos). Las fuentes mencionan derribos por parte de algunos buques y me imagino que la potente AA basada en tierra seguro que también se cobro algunos aviones. Hay un mapa en donde aparece la artillería antiaérea de la base e islas cercanas.

Saludos.

EDIT: se podría revisar el historial de cada portaaviones para conocer sus perdidas, pero es un trabajo laborioso.
Pepe
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lonesomeluigi
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por lonesomeluigi »

pepero escribió:EDIT: se podría revisar el historial de cada portaaviones para conocer sus perdidas, pero es un trabajo laborioso.
¡¡¡En serio pepero!!! |-rs
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

lonesomeluigi escribió:
pepero escribió:EDIT: se podría revisar el historial de cada portaaviones para conocer sus perdidas, pero es un trabajo laborioso.
¡¡¡En serio pepero!!! |-rs
Que conste que he revisado alguno pero no encuentro datos.

USS Intrepid : https://www.navysite.de/cruisebooks/cv11-45/037.htm

Saludos.
Pepe
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Prinzregent »

Al parecer los aliados perdieron 133 aviones, con la muerte de 102 tripulantes. Entre los aviones atacantes se cuentan hasta 80 B-24 basados en Okinawa (uno sería derribado). Los ataques fueron protagonizados por unos 321 aviones embarcados.
Los defensores de la base contaron con aviones N1K "George" y A6M Cero, pilotados por instructores principalmente. Los japoneses perderían 302 aviones y casi otros 400 dañados.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Lutzow »

132 aviones perdidos de 321 embarcados? Me resulta una cantidad demasiado elevada para un solo día, ni en los cielos de Europa se producían esas cifras, ante mejores cazas y pilotos...

Saludos.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

Prinzregent escribió:Al parecer los aliados perdieron 133 aviones, con la muerte de 102 tripulantes. Entre los aviones atacantes se cuentan hasta 80 B-24 basados en Okinawa (uno sería derribado). Los ataques fueron protagonizados por unos 321 aviones embarcados.
Los defensores de la base contaron con aviones N1K "George" y A6M Cero, pilotados por instructores principalmente. Los japoneses perderían 302 aviones y casi otros 400 dañados.
Puede ser que las cifras de perdidas sean de toda la campaña contra Kure y no solo de esos dos días que yo relato.

Saludos.
Pepe
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Akeno »

    • TF 58 FAST CARRIER FORCE PACIFIC FLEET


Vice Admiral Marc A. Mitscher
Commodore Arleigh A. Burke (Jefe de Estado Mayor)

TG 58.1 TASK GROUP ONE

Rear Admiral J.J. Clark

USS HORNET
Air Group 17 - Commander E.G. Konrad

VF-17 / 61 F6F-5, 6 F6F-5P, 4 F6F-5N
VB-17 / 9 SB2C-3, 2 SB2C-4, 4 SBW (Helldivers)
VT-17 / 15 TBM-3

USS WASP
Air Group 86 - Commander G.R. Luker

VBF-86 / 36 F4U-1D
VF-86 / 28 F6F-5, 2 F6F-5E, 2 F6F-5P, 2 F6F-5N
VB-86 / 15 SB2C-4
VT-86 / 15 TBM-3

USS BENNINGTON
Air Group 82 - Commander G.L. Heap

VF-82 / 29 F6F-5, 2 F6F-5E, 2 F6F-5P, 4 F6F-5N
VB-82 / 15 SB2C-4E
VT-82 / 15 TBM-3
VMF-112 / 18 F4U-1D
VMF-113 / 17 F4U-1D

USS BELLEAU WOOD (CVL)
Air Group 30 - Lt. Cdr. D.A. Clark

VF-30 / 24 F6F-5, 1 F6F-5P
VT-30 / 8 TBM-3, 1 TBM-3P

USS SAN JACINTO (CVL)
Air Group 45 - Commander G.E. Schecter

VF-45 / 24 F6F-5, 1 F6F-5P
VT-45 / 9 TBM-3


TG 58.2 TASK GROUP TWO

Rear Admirals R.E. Davison & G.F. Bogan

USS ENTERPRISE (no participó en el ataque del día 19 al ser alcanzado por una bomba el día anterior)

USS FRANKLIN
Air Group 5 - Commander E.B. Parker

VF-5 / 2 F6F-5P, 4 F6F-5N, 2 FG-1D, 30 F4U-1D
VB-5 / 15 SB2C-4E
VT-5 / 15 TBM-3

USS RANDOLPH
Air Group 12 - Commander C.L. Crommelin

VF-12 / 26 F6F-5, 2 F6F-5E, 2 F6F-5P, 4 F6F-5N
VBF-12 / 24 F6F-5
VB-12 / 15 SB2C-4E
VT-12 / 15 TBM-3

TG 58.3 TASK GROUP THREE

Rear Admiral F.C. Sherman

USS ESSEX

VF-83 / 28 F6F-5, 2 F6F-5E, 2 F6F-5P, 4 F6F-5N
VBF-83 / 36 F4U-1D
VB-83 / 15 SB2C-4
VT-83 / 15 TBM-3

USS BUNKER HILL (buque insignia de Mitscher)
Air Group 84 - Commander G.M. Ottinger

VF-84 / 6 F6F-5P, 4 F6F-5N, 27 F4U-1D
VB-84 / 2 SB2C-4, 13 SB2C-4E
VT-84 / 15 TBM-3
VMF-221 / 18 F4U-1D
VMF-451 / 18 F4U-1D

USS HANCOCK
Air Group 6 - Commander H.L. Miller

VF-6 / 28 F6F-5, 2 F6F-5E, 2 F6F-5P, 4 F6F-5N
VBF-6 / 36 F6F-5
VB-6 / 5 SB2C-3 & 3E, 3 SB2C-4
VT-6 / 10 TBM-3

USS CABOT (nuestro Dédalo) (CVL)
Air Group 29 - Lt. Commander W.E. Eder

VF-29 / 25 F6F-5
VT-29 / 9 TBM-3

USS BATAAN (CVL)
Air Group 47 - Cdr. Walker Etheridge & Lt.Cdr. A.H. Clancy

VF-47 / 23 F6F-5, 1 F6F-5P
VT-47 / 12 TBM-3

TG 58.4 TASK GROUP FOUR

Rear Admiral A.W. Radford

USS YORKTOWN
Air Group 9 - Commander P.H. Torrey & Lt. Cdr. H.N. Houck

VF-9 / 40 F6F-5, 5E, 5P & 5N
VBF-9 / 33 F6F-5
VB-9 15 SB2C-4
VT-9 / 6 TBM-3, 1 TBM-3P

USS INTREPID
Air Group 10 - Commander J.J. Hyland

VF-10 / 2 F6F-5P, 4 F6F-5N, 1 FG-1, 29 F4U-1D
VBF-10 / 36 F4U-1D
VB-10 / 15 SB2C-4E
VT-10 / 15 TBM-3

USS LANGLEY (CVL)
Air Group 23 - Lt.Cdr. Merlin Paddoc, & Cdr. J.J. Shoutherland

VF-23 / 3 F6F-3, 21 F6F-5, 1 F6F-5P
VT-23 / 9 TBM-1C

USS INDEPENDENCE (CVL)
Air Group 56 - Commander C.W. Rooney

VF-46 / 24 F6F-5, 1 F6F-5P
VT-46 / 8 TBM-3

Fuente: History of United States Naval Operations in WWII. Victory in the Pacific 1945. Samuel Eliot Morison.

Imagen

En el libro Air War Pacific Chronology de Eric Hammel aparece esto sobre el ataque de ese día 19 de marzo:
  • En apoyo de la próxima invasión de Okinawa, la TF-58 realizó ataques sobre las unidades de la Armada Imperial Japonesa en los alrededores de Kobe y Kure comenzando a las 0545 horas.

    Al menos 16 buques japoneses resultaron dañados. Entre los buques dañados se encontraban los portaaviones de flota AMAGI y KATSURAGI y el portaaviones ligero RYUHO, el cual fue puesto fuera de combate por sólo 14 TBM-3, 12 SB2C-4E y 19 F4U-1D armados con cohetes pertenecientes al USS BUNKER HILL.

    Un solitario bombardero en picado Yokosuka D4Y Suisei (Judy) fue capaz de dañar gravemente al portaaviones USS FRANKLIN a las 0708 horas al alcanzarle con dos bombas (1). Cuando las llamas estuvieron bajo control, 772 miembros de la USN y USMC habían fallecido. El USS WASP también fue resultado dañado por una bomba a las 0710 horas y 302 miembros de su tripulación fallecieron.

    Los aviadores estadounidenses en los F6F y F4U derribaron 80 aviones japoneses sobre Kyushu, Shikoku, el sur de Honshu y sobre el mar entre las 0500 y las 1730 horas. Aviadores pertenecientes al VMF-113 en sus F4U derribaron 10 aviones japoneses al norte de Kure a las 0645 horas y un piloto del VMF-221 derribó un A6M sobre el mar a las 0825. Se estima que unos 225 aparatos japoneses fueron destruidos en tierra en varios ataques realizados sobre los aeródromos en Honshu, Shikoku y Kyushu.
(1) Aquí se puede consultar un completo informe sobre los daños recibidos por el USS FRANKLIN donde aparece numeroso material fotográfico: https://www.history.navy.mil/research/l ... no-56.html

Me quedo sin tiempo. Si puedo mañana comparto alguna información que aparece en el libro Genda’s Blade, Japan’s Squadron of Aces 343 Kokutai de Henry Sakaida & Koki Takaki y publicado por Ian Allan en 2003.
Prinzregent escribió:Entre los aviones atacantes se cuentan hasta 80 B-24 basados en Okinawa (uno sería derribado)
No me consta que participaran B-24. Además, por estas fechas (19 de marzo) Okinawa no había sido invadida todavía.

Buscaré por mis libros a ver si encuentro las bajas estadounidenses en este ataque.
Última edición por Akeno el 31 Dic 2019 20:54, editado 5 veces en total.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por lonesomeluigi »

Akeno escribió:Buscaré por mis libros a ver si encuentro las bajas estadounidenses en este ataque.
Será una gran aportación, yo ya cuento con unos 25 aviones estadounidenses perdidos, pero de ahí a poder confirmarlos va un trecho...

¡¡¡FELIZ AÑO NUEVO!!! gc96gc gc96gc
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Akeno »

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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

El USS WASP también fue resultado dañado por una bomba a las 0710 horas y 302 miembros de su tripulación fallecieron.
La cifra creo que esta muy abultada, en algún sitio leí que eran bastante menos. El USS WASP en seguida estuvo preparado para volver a la acción. He encontrado que la bomba de 500 libras atravesó la cubierta y termino en una cocina-comedor matando a unos 100 tripulantes.

Es muy difícil confirmar los aviones perdidos por la marina norteamericana y todavía mas los perdidos por los japoneses en vuelo y en tierra.

Mas datos sobre la Task Force 58.

CTF VAdm Marc A. Mitscher

unassigned ships:

CVL Monterey
CA Indianapolis (03/14 - 03/24)
CL St. Louis (03/15??-03/25?), Atlanta II (from 05/12)
DD Buchanan

TG 58.1

CTG RAdm Joseph J. Clark
CV Hornet, Bennington, Wasp II(till 03/19)
CVL Belleau Wood, San Jacinto
BB BatDiv8: Massachusetts, Indiana
CA 4: Baltimore, Pittsburgh
CL San Juan, Vincennes II, Vicksburg, Miami (until 04/30?)
DD DesRon25: DesDiv49: John Rodgers/SF,DF, Harrison, McKee, Murray (till 03/31)
DesDiv50: Schroeder (till 03/31), Sigsbee, Dashiell
DesRon53: DesDiv106: Stockham (from 03/15), Wedderburn (from 03/20)
DesRon61: DesDiv121: De Haven II/SF, Mansfield, Lyman K. Swenson, Collett, Maddox II,
DesDiv122: Taussig, Samuel N. Moore, Brush, Blue II

TG 58.2

CTG RAdm Ralph E. Davison
CV Franklin(GF,CVG-5)(till 03/19), Randolph
BB Wisconsin
CA Pittsburgh
CL Santa Fe
DD English (till 03/20)
DesRon52: DesDiv103: Miller, Owen, The Sullivans (till 03/20), Stephen Potter, Tingey
DesDiv104: Marshall, Hunt, Lewis Hancock, Hickox
DesRon53 DesDiv105: Halsey Powell (till 03/20), Uhlmann (till 03/20)
DesDiv106: Wedderburn, Twining
TU 58.2.9 45/03/19-45/03/24
CB CruDiv16: Alaska, Guam
CA Pittsburgh
CL Santa Fe
DD 3 DesDiv: Twining, Hunt, Wedderburn, English, Waldron (till 03/22)
DesRon52: DesDiv103: Stephen Potter, The Sullivans, Tingey
DesDiv104: Marshall, Hickox
!!! TG 58.2 - 45/03/20 - 45/04/08 D I S J O I N E D !!!


TG 58.3

CTG RAdm Frederic C. Sherman
CV Bunker Hill/FF, Essex/GF, Hancock (until 04/09),
CVL Bataan, Cabot (untill 05/??)
BB South Dakota (till 05/06), Washington, North Carolina
CL Astoria II
CruDiv17: Wilkes-Barre, Springfield, Pasadena
DD The Sullivans (from 04/0?) Tingey (from 04/0?),
DesRon48: DesDiv95: Erben (from 03/15), Walker, Hale, Stembel
DesDiv96: Kidd, Black, Bullard, Chauncey
DesRon62: DesDiv123: Ault, English (from 04/1?), Charles S. Sperry, Waldron (detached 03/19-03/22), Haynsworth (till 04/06)
DesDiv124: Wallace L. Lind, John W. Weeks, Borie, Hank

TG 58.4

CTG RAdm Arthur W. Radford
CV Enterprise (till 03/18 again 04/05-04/08), Intrepid (CVG-10), Yorktown II (CVG-9)
CVL Langley II, Independence
BB Missouri, New Jersey, Wisconsin
CB CruDiv16: Guam, Alaska (detached 03/19-03/22 to TU 58.2.9)
CL CruDiv16: Flint, San Diego
Oakland (04/02-04/10)
DD DesRon47: DesDiv93: Trathen, Heerman, McCord, Hazelwood
DesDiv94: Hailey, Haggard (detached 03/25-04/24, then 04/29), Franks (till 04/02)
DesRon53: DesDiv105: Cushing II/SF (from 03/25), Uhlmann (from 03/20, detached 03/22-04/05), Colahan, Benham II
DesDiv106: Twining (from 03/27)
DesRon54: DesDiv107: Remey/SF,DF, McGowan, Mertz, Melvin, Norman Scott
DesDiv108: McNair (detached 04/27-05/23), McDermut (from 04/03), Monssen II, Wadleigh (from 05/24)
DesRon62: (till 04/06): Haynsworth, Hank, Wallace L. Lind
TU 58.4.9 - detached 45/03/27 to shell Minami Daito Shima
CTU RAdm F.S. Low (ComCruDiv16)
CB CruDiv16: Alaska, Guam
CL CruDiv16: San Diego, Flint
CruDiv17: Pasadena, Wilkes-Barre, Springfield
DD DesRon62: Hank, Wallace L. Lind
Desron47/DesDiv93: Heermann, Trathen

TG 58.7 - Fast Battleship Bombardment Group - FORMED ONLY 45/03/24 & 45/04/19

BB Wisconsin, Missouri
BatDiv6: Washington
BatDiv7: New Jersey
BatDiv8 (RAdm J.F. Shafroth): Indiana, Massachusetts, North Carolina
BatDiv9: South Dakota
DD 3 DesDiv: Franks

TG 58.8 - Destroyer Scouting Group

Fuente: http://pacific.valka.cz/forces/tf58.htm

Saludos

EDIT: los datos de Akeno son mas completos.
Pepe
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Akeno »

pepero escribió:
La cifra creo que esta muy abultada, en algún sitio leí que eran bastante menos. El USS WASP en seguida estuvo preparado para volver a la acción. He encontrado que la bomba de 500 libras atravesó la cubierta y termino en una cocina-comedor matando a unos 100 tripulantes.
Cierto, error mío al transcribir. Hammel dice exactamente: 302 of her complement are killed or wounded. Muertos o heridos.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Prinzregent »

Los 132 aviones se citan como destruidos o perdidos en accidentes (bien por los daños sufridos en combate o en accidentes en sí). Y los B-24 ya estaban basados en Okinawa en el ataque del 28 de julio de 1945.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Triton »

Un hilo de lo mas interesante. Os esta quedando de lujo :dpm:

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Akeno »

Akeno escribió: No me consta que participaran B-24. Además, por estas fechas (19 de marzo) Okinawa no había sido invadida todavía.
Prinzregent escribió:Y los B-24 ya estaban basados en Okinawa en el ataque del 28 de julio de 1945.
Ah, es que me temo que entre todos estamos mezclando datos del ataque del 19 de marzo por parte de la TF 58 con datos de los ataques posteriores (principalmente 24 y 28 de julio) por parte de las TF 37 (RN) y 38 (USN) junto con aviones con base en tierra.

De ahí el lío, pero ya está claro. :dpm:
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

MINADO ACCESOS PUERTO DE KURE

El 30 de marzo, a principios de abril y el 5 de mayo los B29 minan los accesos a Kure e Hiroshima. Para esto se empleo a la 313º Ala de Bombardeo con base en Tinian. Se emplearon bombardeos B29 adaptados a lanzar minas. Las misiones eran nocturnas y en vuelos a baja altitud. Se usaba el radar para localizar los puntos a minar.

La misión, en todo el Japón, se llamo "Operation Starvation" (Operación Hambruna)

Esta empleo unos 160 bombardeos y se perdieron unas 15 unidades. Se realizaron 1529 salidas en 46 misiones diferentes y se utilizaron unas 12.000 minas en 26 campos de minas.

Imagen
Radio de acción de los B29

Imagen
B29 lanzando minas.

Imagen
Aquí vemos los diferentes campos de minas alrededor de las ciudades costeras del Japón y sobre todo en el mar interior del Japón donde esta localizada Kure. Con esto se pretendía terminar con el movimiento de barcos en el archipiélago y someter a mas penurias a la población japonesa. También limitar el movimiento de los buques de la armada, pero estos tenían muy poco combustible para moverse. Realmente he encontrado poca información sobre las operaciones contra Kure y por eso he dado una visión muy general.

Fuentes: wikipedia
- https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-29_Superfortress
- https://en.wikipedia.org/wiki/Air_raids_on_Japan
- https://en.wikipedia.org/wiki/313th_Air_Division
- https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Starvation

Saludos.

EDIT: más tarde ampliare un poco los datos.
Pepe
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Mpgl »

pepero escribió:
Lutzow escribió:Muy interesante, pepero... Los ataques a Kure a finales de Julio más parecen una venganza final que otra cosa, ante buques sin combustible y que ya no representaban ninguna amenaza, más teniendo en cuenta que a esas alturas se sabía que en breve se lanzaría la bomba atómica...

Saludos.
Tal vez venganza por Pearl Harbor, o como dice Akeno la preparación para la invasión del Japón. Desde luego no podían dejar todos esos buques tranquilos. Desconocían el real estado de las reservas de petroleo y esos buques podían ser empleados el el mar del Japón. Estos americanos eran muy metódicos y no dejaban nada al azar. Tener la flota que disponían y no utilizarla para algo... Tal vez entrenamiento a los pilotos navales.

Saludos.
La venganza de Pearl Harbor fue un factor. Creo recordar que Hobbs indica en su libro sobre la British Pacific Fleet que la US Navy indicó que debían abstenerse de atacar a los grandes buques japoneses.

En un Warships hay un artículo sobre los últimos meses del Ise y/o Hyuga. Luego veo que dice de la posición de estos.
----------------

El artículo es sobre todo del Hyuga . La posición era esta
https://www.google.es/maps/place/34.168 ... 686777,14z

Del Ise da menos detalles pero da la posición.

https://www.google.es/maps/place/34.202 ... 351132,14z


Es un artículo corto en Warships 2011

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pepero
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

Mpgl escribió:
La venganza de Pearl Harbor fue un factor. Creo recordar que Hobbs indica en su libro sobre la British Pacific Fleet que la US Navy indicó que debían abstenerse de atacar a los grandes buques japoneses.

En un Warships hay un artículo sobre los últimos meses del Ise y/o Hyuga. Luego veo que dice de la posición de estos.
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El artículo es sobre todo del Hyuga . La posición era esta
https://www.google.es/maps/place/34.168 ... 686777,14z

Del Ise da menos detalles pero da la posición.

https://www.google.es/maps/place/34.202 ... 351132,14z


Es un artículo corto en Warships 2011
La situación que se menciona de esos dos acorazados es correcta. Los tengo perfectamente localizados en el Google EARTH y en abundantes fotos aereas, vídeos y fotos a nivel de mar, pero pensaba seguir la cronología de los acontecimientos. La situación es la correcta en su hundimiento, pero no tengo claro si en los primeros ataques ya estaban en esa posición por eso no la he mencionado.

Ahora me leo los apuntes de Warships 2011.

Gracias por opinar, seguro que los tres acorazados que mencionare, el Haruna también, te los conoces " al dedillo".

Si la US Navy quería los grandes buques solo para ellos confirma la teoría de la venganza.

Saludos.

EDIT: ¿Cual es el enlace directo de Warships?

PD: seguiré un poco con los temas de las minas que solo me he inspirado con la Wikipedia y eso es siempre peligroso.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Mpgl »

pepero escribió:
Mpgl escribió:
La venganza de Pearl Harbor fue un factor. Creo recordar que Hobbs indica en su libro sobre la British Pacific Fleet que la US Navy indicó que debían abstenerse de atacar a los grandes buques japoneses.

En un Warships hay un artículo sobre los últimos meses del Ise y/o Hyuga. Luego veo que dice de la posición de estos.
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El artículo es sobre todo del Hyuga . La posición era esta
https://www.google.es/maps/place/34.168 ... 686777,14z

Del Ise da menos detalles pero da la posición.

https://www.google.es/maps/place/34.202 ... 351132,14z


Es un artículo corto en Warships 2011
La situación que se menciona de esos dos acorazados es correcta. Los tengo perfectamente localizados en el Google EARTH y en abundantes fotos aereas, vídeos y fotos a nivel de mar, pero pensaba seguir la cronología de los acontecimientos. La situación es la correcta en su hundimiento, pero no tengo claro si en los primeros ataques ya estaban en esa posición por eso no la he mencionado.

Ahora me leo los apuntes de Warships 2011.

Gracias por opinar, seguro que los tres acorazados que mencionare, el Haruna también, te los conoces " al dedillo".

Si la US Navy quería los grandes buques solo para ellos confirma la teoría de la venganza.

Saludos.

EDIT: ¿Cual es el enlace directo de Warships?

PD: seguiré un poco con los temas de las minas que solo me he inspirado con la Wikipedia y eso es siempre peligroso.
Hola

El del 2011, me equivoqué. El libro es este:

https://www.amazon.es/Warship-2010-auth ... 220&sr=8-1



Para el Hyuga da una posición inicial aquí

https://www.google.es/maps/@34.1773916,132.555184,14z

Pero que cambio pues estaba sometida a mareas y corrientes. Ancló allí el 20 de abril y el 7 de mayo en la definitiva.

Desafortunadamente no tengo mucha más información sobre el fin de la armada japonesa ya que es un tema que no me interesa demasiado.

Los últimos de Warships se venden en formato digital pero este es solo en papel.

Supongo que conoces este enlace

http://www.fischer-tropsch.org/primary_ ... MJ_toc.htm
Última edición por Mpgl el 05 Ene 2020 14:36, editado 1 vez en total.

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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

Dela serie Warships no tengo ninguno en papel, pero alguno de la versión "digital" si tengo. Los que se venden en papel veo que se cotizan mucho, sera que son libros de referencia. La pega que tienen estos libros para mi es su nivel de inglés, que el mio no es muy bueno.

Respecto al ultimo enlace no recuerdo conocerlo, pero con un vistazo de algun capitulo veo que es de donde se inspiran muchos libros y web de Internet.

Mas tarde subiré algo mas sobre el minado de las aguas japonesas, he encontrado un documento que es la base sobre todo lo que se inspiran las paginas de Internet sobre este tema.

Saludos y gracias por la información.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Mpgl »

pepero escribió:Dela serie Warships no tengo ninguno en papel, pero alguno de la versión "digital" si tengo. Los que se venden en papel veo que se cotizan mucho, sera que son libros de referencia. La pega que tienen estos libros para mi es su nivel de inglés, que el mio no es muy bueno.

Respecto al ultimo enlace no recuerdo conocerlo, pero con un vistazo de algun capitulo veo que es de donde se inspiran muchos libros y web de Internet.

Mas tarde subiré algo mas sobre el minado de las aguas japonesas, he encontrado un documento que es la base sobre todo lo que se inspiran las paginas de Internet sobre este tema.

Saludos y gracias por la información.
Es que es la base de la información occidental junto con algún libro de Fukui. Tened en cuenta que los japoneses destruyeron casi toda la documentación y la comisión americana recogió todo lo que pudo y lo completó con entrevistas. Así que para muchos temas es la fuente primordial y a veces la única.

https://www.google.com/search?newwindow ... CAs&uact=5

En japonés hay muchísimos libros pero el idioma es una barrera enorme.

Mas recientemente Lengerer tiene mucho pero se dedica más a la parte ingenieril.

https://www.google.com/search?q=lengere ... 17&bih=640

He comprado este que acaba de salir. Es el primer volumen y es impresionante.

Imagen


Un saludo

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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

El dato de que destruyeron casi toda la información sobre su armada lo desconocía y de allí que todo lo encontrado es de origen USA.

De Fukui Shizuo tengo un libro de perfiles de buques que finalizaron la SGM.
Mas recientemente Lengerer tiene mucho pero se dedica más a la parte ingenieril.

https://www.google.com/search?q=lengere ... 17&bih=640

He comprado este que acaba de salir. Es el primer volumen y es impresionante.
Esos libros le pueden interesar a minoru genda.

Saludos.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

ALGO MAS SOBRE LA CAMPAÑA DE MINADO: OPERACIÓN HAMBRUNA

Hay que tener en cuenta que el archipiélago japonés necesitaba materias primas para sus industrias y este país es prácticamente deficitario en casi todo tipo de recursos. La marina se convirtió en el abastecedor de todos estos elementos y también de alimentos. El comercio entre las islas también se basaba en el uso de buques. Las tropas del Imperio también se distribuían por sus dominios gracias a la marina.

La flota japonesa no se preocupo mucho de las tareas de dragado de minas, inicialmente no contaba con muchos efectivos destinados a esta labor. Los norteamericanos conocedores de este hecho y del empleo de aviones ingleses en la tarea de minado con los alemanes no tardaron mucho en poner en marcha unidades dedicadas a esta labor.

A principios de 1943, en febrero, las primeras unidades de B24 empezaron a ser utilizadas en funciones de minado por las siguientes zonas: Rangoon, Balikpapan, Surabaya, Bankok, Singapore, Hong Kong, río Yangtze,… Estos aviones no tenían una amplia autonomía para ser dedicados a objetivos más lejanos, pero cumplieron su función y depositaron unas 9.200 minas. También se emplearon otros tipos de aviones.

La aparición del B29 dio la suficiente autonomía para dedicarse al minado de las aguas del archipiélago japonés. Los aviones equipados con minas podían transportar 12 minas de 450 kg o 7 de 900 kg o una combinación de ambas. Los lanzamientos se efectuaban a una altura de 1500 a 2400 m. De esta manera se lanzaron unas 12.000 minas mas, totalizando algo más de 21.000 minas sembradas por medios aéreos, unas 3.000 minas por parte de barcos y unas 650 minas por parte de submarinos. Total aproximado por aviones, barcos y submarinos: 25.000 unidades. Todo esto sobrecargo a los astilleros japoneses, dedicándose estos a reparar buques dañados en un 90% de su carga de trabajo.

Por poner un ejemplo sobre la efectividad de las minas en esta operación, en el mes de julio del 45, un 90% de los buques hundidos fue por causa de las minas y solo un 10% fue por acción de submarinos. Se hundieron en ese mes 145 navíos japoneses.

Hay cinco fases de minado de las islas japonesas, en las dos primeras (27/3 a 2/5 y en 3 a 12 de mayo) Kure era uno de los objetivos y por eso se le dedico especial atención.

Fuente: https://www.rand.org/content/dam/rand/p ... /R1322.pdf

Saludos.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

BOMBARDEROS POR PARTE DE LOS B29 SOBRE KURE

Los B29 se dedican al ataque en primer lugar de objetivos militares:

• El 5 de mayo de 1945 se produce una incursión por parte de unos 150 B-29 a instalaciones industriales de Hiro y Kure afectando a las fabricas de aviones . Hiro es una ciudad adyacente a Kure que se encuentra a la derecha en la siguiente imagen. Kure y su arsenal a la izquierda.

Imagen
Se reclama impactos en las fabricas de aviones y en el arsenal de Kure. Reclamo de 11 aviones japoneses derribados y 2 perdidas de B29.

• El 22 de junio de 1945 los B29 se dedican al arsenal de Kure que es donde estaban los grandes diques secos e instalaciones navales. 162 B29 lanzaron unas 1300 bombas sobre esas instalaciones. Dos B29 perdidos.

Imagen
Kure y su arsenal.

Imagen
Se ve perfectamente los efectos del ataque y las explosiones de los AA muy por debajo de los aviones.

Imagen
Identificada incorrectamente en algunos lugares como Tokio, se ve perfectamente que es el arsenal de Kure y esta siendo sometido a un intenso bombardero.

Imagen
Kure después de uno de los ataques.

Imagen
Acorazado en el arsenal de Kure, yo creo que es el Haruna, no parece ninguno de los ISE. En la tercera foto se intuye dicho buque.

Después de comer continuare con el ataque llevado a cabo el 1 de julio contra objetivos civiles en Kure.

Saludos.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

CONTINUACIÓN: BOMBARDEROS POR PARTE DE LOS B29 SOBRE KURE.

Finalmente el 1 de julio de 1945 la aviación cambia de los objetivos militares a los civiles con bombas incendiarias. Ataque llevado a cabo por 152 B29, destruyendo un 40% de la ciudad. Las bombas se lanzan a unos 3200 m de altura. No se pierde ningún B29.

Saludos.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por minoru genda »

pepero escribió:El dato de que destruyeron casi toda la información sobre su armada lo desconocía y de allí que todo lo encontrado es de origen USA.

De Fukui Shizuo tengo un libro de perfiles de buques que finalizaron la SGM.
Mas recientemente Lengerer tiene mucho pero se dedica más a la parte ingenieril.

https://www.google.com/search?q=lengere ... 17&bih=640

He comprado este que acaba de salir. Es el primer volumen y es impresionante.
Esos libros le pueden interesar a minoru genda.

Saludos.
Podrían interesarme pero de momento tengo bastante con la información que tengo en Disco duro, discos extraibles, USB's y CD,s
Si me pusiera a traducir y a recopilar todo para hacer trabajos tendría para unos cuantos tomos y años de trabajo, no es solo lo que yo pudiera sacar es también los comentarios e impresiones que yo podría aportar.
Hace unos años compraba de forma periódica algún libro pero al día de hoy solo consigo y contra mi voluntad algún libro regalado.
Digo contra mi voluntad porque de los libros que me regalan ya saco poco o nada porque ya tengo toda la info que aportan o más o se da el caso de que me regalan libros de autores que tengo vetados por, en mi opinión, ser demasiado parciales, inexactos o que hablan sobre hechos archiconocidos y repetitivos luego entro en la tesitura de tener que cambiarlos por otros y eso no me gusta porque, de algún modo, desilusiona a quienes me han hecho el regalo
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

Continuemos:

24 AL 28 DE JULIO: ATAQUES A GRAN ESCALA CONTRA LOS BUQUES ANCLADOS EN KURE POR PARTE DE LA ARMADA DE ESTADOS UNIDOS.

La TASK FORCE 38 se encarga de esta labor y esta comprende los Task Groups 38.1, 38.2, 38.3 y 38.4.

Entre los mandos norteamericanos, una facción abogo por no bombardear los buques anclados en Kure, almirante McCain, pues entendía que unos buques inmovilizados y sin combustible , o con él, no suponían ninguna amenaza para la flota norteamericana. El hundimiento del Yamato confirma esta opinión. La utilidad de esas naves era únicamente de artillería antiaérea. El otro lado de la moneda es la postura del almirante Hasley, que en sus memorias relata el por qué del ataque a KURE: elevar la moral en EEUU y tomar represalias por el ataque a Pearl Harbour, impedir que los restos de la flota japonesa pudieran interrumpir el ataque de los soviéticos a la isla de Hokkaido (es la primera vez que lo leo), evitar que el Japón usara su flota para negociar ventajas en la rendición del Imperio y finalmente que su superior le ordeno dicho ataque (almirante Nimitz). La razón de peso es la última, ya se sabe como son las memorias, se “adornan” a posteriori.

La flota británica no participo en estos ataques pues los norteamericanos querían todos los laureles de la victoria para ellos y no querían compartirlos con los británicos.

Los ataques principales sobre Kure se produjeron los días 24, 25 y 28 de julio. La flota americana afirma hundir o dañar los siguientes navíos:

24 de Julio:

- Buques hundidos: acorazado Hyuga en la bahía de Hiro, crucero Tone y buque de adiestramiento Iwate (crucero) en en isla de Etajima, buque blanco Settsu en Kure y se mencionan otros buques menores.

- En relación a los barcos dañados se mencionan el portaaviones Ryuho y el acorazado Ise en Kure, el acorazado Haruna y el crucero Oyodo en Eta Jima, el Aoba en el puerto naval de Kure, el crucero Kitami cerca de Kure y los portaaviones clase Amagi cerca de Kurahashi Jima.

24 de Julio:

Dañan al Aoba, y hunden y dañan a buques menores.

28 de Julio:

- Hundimientos: acorazados Haruna en EtaJima e Ise cerca de Kure. Crucero Izumo en Eta Jima. Aoba en puerto naval de Kure, Oyodo en EtaJima y otros buques menores.

- Buques dañados: portaaviones Hosho y Katsuragi. También se mencionan otros buques menores.

Fuentes:

Los datos están extraídos de la siguiente fuente:

http://pacific.valka.cz/forces/tf38.htm#iceber Los datos de esta fuente se deben contrastar pues hay buques que no están correctamente localizados.

Otras fuentes:

https://en.wikipedia.org/wiki/Attacks_o ... July_1945)

https://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/ ... AC-Losses/ Japanese_Naval_and_Merchant_Shipping

Saludos.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

Pero podemos analizar mas la información y localizar donde estaban aproximadamente los buques japoneses.

Imagen

Saludos.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Lutzow »

Supongo que la dispersión de los buques japoneses era algo buscado, pero hay alguno como el Hyuga al que se le ve muy expuesto, con escasa protección de las batería AA en tierra...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

En un análisis posterior a los acontecimientos podemos concretar mas el penúltimo mensaje.

El 24 de julio desde los buques de TASK FORCE 38 se realizan un total de 1747 salidas con destino a la zona de Kure.

- El portaaviones Amagi resulta afectado por un impacto por delante de la isla y por varios impactos de bombas y cohetes. Se ordena abandonar el buque pero este permanece a flote.

- Crucero Oyodo: atacado por Helldiver y Hellcats que logran 5 impactos de bombas de 500 libras, se desata un potente incendio. El buque reposa en el fondo inclinado hacia estribor.

- acorazado Hyūga: recibe 10 impactos directos y unas 30 bombas estallan cerca de él. Mueren 200 marinos y 600 resultan heridos. El buque reposa en el fondo.

- acorazado Ise: como los demas buques recibe atenciones a lo largo del día. Sufre 5 impactos directos y varias bombas estallan cerca del acorazado. Termina el día reposando en el fondo de la bahía.

- acorazado Haruna: alcanzado por una bomba y como consecuencia de ella se producen daños leves.

- crucero Tone: alcanzado por tres bombas. Varias bombas caen cerca. Termina el día reposando en el fondo pero sin hundirse. Los aviones atacantes pertenecen al Monterey

- crucero Aoba: los aviones consiguen un acierto con una bomba y varios impactos cercanos. Como los otros buques termina reposando en el fondo pero sin hundirse.

-cruceros de entrenamiento Iwate e Izumo: alcanzados por varias bombas y ambos terminan como todos los anteriores reposando en aguas poco profundas.

Saludos.

EDIT:

- portaaviones Katsuragui: impacto de una bomba de 500 libras.

- Portaaviones Ryuho: no recibe daños.

- portaaviones Hosho: recibe daños leves justo antes de partir hacia Moji. Al día siguiente parte hacia ese destino.

- crucero Kitakami: aun estando bien camuflado en una bahía de la isla de Kurahashi. Recibe varias bombas. Mueren 32 marinos.
Última edición por pepero el 19 Ene 2020 19:11, editado 1 vez en total.
Razón: añado información.
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