¿Esto le ocurrió al corsario Komet o es una invención?

[Buscaglia]

Saludos.

Con el recuerdo del enorme libro de De la Sierra dedicado a los corsarios alemanes, me compré la otra obra clásica en castellano sobre el tema, Los corsarios del Tercer Reich, de Maximo Picollo. El libro es de 1973, treinta años después de los hechos, así que confiaba relativamente de su fiabilidad.

Como libro, por datos, estructuración y estilo narrativo, en muy inferior a De la Sierra. Pero lo que me sorprenden son episodios que no me suenan de nada. Respecto al Komet, por ejemplo, la voladura de las ametralladoras antiaéreas pesadas de Nauru con los 37 mm de a bordo o ciertas explicaciones a los buques japoneses con los que se cruza. Pero la acción que me da más dudas es que se relata que, volviendo a Alemania el Komet con su presa Kota Nopan, en el Atlántico, a la altura del Ecuador, salen a su paso dos destructores que incluso les dan el alto disparando un cañonazo de aviso. Pero en ese momento uno de los destructores vuela alcanzado por un torpedo y el otro huye. Sale el submarino alemán que les ha salvado, saluda y se sumerge de nuevo.

Esa acción, además de no sonarme de nada -lo único que me suena es justo lo contrario, casos de hundimientos del corsario con un submarino que no pudo alcanzar, ni lo intentó, al crucero inglés- me parece demasiado literario. Pienso que es una invención. Pero, a saber...

[Lutzow]

Nadie en el mundillo de la Historia naval puede compararse a Luis de la Sierra en lo relativo a la calidad narrativa... En lo referente al hecho de la detención del Komet y su salvamento in extremis por un submarino, nunca he leído nada al respecto, y dada mi edad y cantidad de libros devorados sobre la materia, apostaría diez a uno a que es un cuento...

Saludos.

[Buscaglia]

Saludos.

Confirmado: lo del Komet es un timo. Porque he llegado a leer la biografía del Orion… y ya es de juzgado de guardia. Según el autor, la Flota Alemana contactó con un agente inglés en El Havre, fingiendo ser de la Resistencia noruega. Les endosaron la falsa historia de que unos científicos alemanes que debían volver a su país desde Bergen querían desertar a Gran Bretaña en un mercante, cuyo capitán estaba de acuerdo. El Almirantazgo dio la información por buena, le despejó una ruta en el Atlántico Norte sin barcos o aviones que pudieran hundirlo y le puso la escolta de un submarino en inmersión.

El mercante alemán, que en realidad era el corsario Orion, utilizó esa ruta para romper el bloqueo, dejó atrás al submarino y llegó a mar abierto para depredar el tráfico aliado.

En serio... es de juzgado de guardia que en 1971 se diera por publicable algo así. Y, que conste, que es un libro que figura en la bibliografía de muchos libros serios.

[Lutzow]

Jo, por suerte creo que en estos últimos cincuenta años ha mejorado la calidad de lo publicado (aunque nunca estés a salvo de que te pueden dar gato por liebre...).

Saludos.

[lonesomeluigi]

Pero la acción que me da más dudas es que se relata que, volviendo a Alemania el Komet con su presa Kota Nopan, en el Atlántico, a la altura del Ecuador, salen a su paso dos destructores que incluso les dan el alto disparando un cañonazo de aviso. Pero en ese momento uno de los destructores vuela alcanzado por un torpedo y el otro huye. Sale el submarino alemán que les ha salvado, saluda y se sumerge de nuevo.

Esa acción, además de no sonarme de nada -lo único que me suena es justo lo contrario, casos de hundimientos del corsario con un submarino que no pudo alcanzar, ni lo intentó, al crucero inglés- me parece demasiado literario. Pienso que es una invención. Pero, a saber...

Bueno como ya ha dicho el amigo Buscaglia suena a "tongo", pero no está de más dar un repaso a la historia aunque sea un tanto por encima y turbia...

Por lo que he investigado el "Komet" que se hacía pasar por un carguero portugués tras rebasar el Cabo de Hornos, se reunió días más tarde con dos submarinos en el Golfo de Vizcaya y luego atracó en Cherburgo el 26 de noviembre de 1941. Más tarde llegó al puerto alemán de Cuxhaven. El ‘Kota Nopan’ por su parte había atracado antes en Burdeos.

Tenemos al "Komet" llegando a Cherburgo el 26 de noviembre de 1941, por lo que la "supuesta" acción tuvo que ocurrir como mes antes si se encontraba a la altura del Equador (Ecuador terrestre) como ha indicado Buscaglia.

Tenemos dos candidatos el HMS Broadwater (H81) hundido en el Atlantico el 18 Octubre de 1941 por el U-101. Pero no puede ser ya que fue hundido cuando escoltaba el convoy SC-48 a unas 400 millas al sur de Islandia.

Nos queda el HMS Cossack (F03) hundido en el Atlántico el 27 de Octubre de 1941 por el U-563. Más exactamente era la noche del 23, el HMS Cossack escoltaba el convoy HG75 a unos 270 km de Gilbraltar cuando fue impactado por un torpedo a babor lanzado por el U-563 (Kapitänleutnant Klaus Bargsten). La explosión lo partió practicamente en dos parte, destruyendo el puente de mando y su proa, 168 miembros de su tripulación incluido su capitán Berthon perecieron. Se intentó remolcar pero se hundió el 27 de octubre de 1941 debido también a la mar gruesa.

Hemos hablado de la carencia de información en lo escrito durante aquellos años, unos destructores perdidos en fechas cercanas podían completar una bonita é imaginada historia.

Feliz Año Nuevo.

[Buscaglia]

Pero la acción que me da más dudas es que se relata que, volviendo a Alemania el Komet con su presa Kota Nopan, en el Atlántico, a la altura del Ecuador, salen a su paso dos destructores que incluso les dan el alto disparando un cañonazo de aviso. Pero en ese momento uno de los destructores vuela alcanzado por un torpedo y el otro huye. Sale el submarino alemán que les ha salvado, saluda y se sumerge de nuevo.

Esa acción, además de no sonarme de nada -lo único que me suena es justo lo contrario, casos de hundimientos del corsario con un submarino que no pudo alcanzar, ni lo intentó, al crucero inglés- me parece demasiado literario. Pienso que es una invención. Pero, a saber...

Bueno como ya ha dicho el amigo Buscaglia suena a "tongo", pero no está de más dar un repaso a la historia aunque sea un tanto por encima y turbia...

Por lo que he investigado el "Komet" que se hacía pasar por un carguero portugués tras rebasar el Cabo de Hornos, se reunió días más tarde con dos submarinos en el Golfo de Vizcaya y luego atracó en Cherburgo el 26 de noviembre de 1941. Más tarde llegó al puerto alemán de Cuxhaven. El ‘Kota Nopan’ por su parte había atracado antes en Burdeos.

Tenemos al "Komet" llegando a Cherburgo el 26 de noviembre de 1941, por lo que la "supuesta" acción tuvo que ocurrir como mes antes si se encontraba a la altura del Equador (Ecuador terrestre) como ha indicado Buscaglia.

Tenemos dos candidatos el HMS Broadwater (H81) hundido en el Atlantico el 18 Octubre de 1941 por el U-101. Pero no puede ser ya que fue hundido cuando escoltaba el convoy SC-48 a unas 400 millas al sur de Islandia.

Nos queda el HMS Cossack (F03) hundido en el Atlántico el 27 de Octubre de 1941 por el U-563. Más exactamente era la noche del 23, el HMS Cossack escoltaba el convoy HG75 a unos 270 km de Gilbraltar cuando fue impactado por un torpedo a babor lanzado por el U-563 (Kapitänleutnant Klaus Bargsten). La explosión lo partió practicamente en dos parte, destruyendo el puente de mando y su proa, 168 miembros de su tripulación incluido su capitán Berthon perecieron. Se intentó remolcar pero se hundió el 27 de octubre de 1941 debido también a la mar gruesa.

Hemos hablado de la carencia de información en lo escrito durante aquellos años, unos destructores perdidos en fechas cercanas podían completar una bonita é imaginada historia.

Feliz Año Nuevo.

Saludos.

Pues sí, lo que relata es que un torpedo parte el destructor en dos y que se hunde en un momento. Pero es una acción que relata a pleno sol y sin un convoy por ningún sitio. ¡Felices fiestas!

[Buscaglia]

Saludos.

El problema de cuando descubres que un libro da datos fantásticos es que ya no sabes si puedes creer algo de lo que allí pone. Porque, sucesos curiosos, el libro aporta muchos pero... ¿son reales?

Por ejemplo, se afirma que el 23 de noviembre el Graf Spee se cruzó en el Atlántico con un portaviones tipo Furious, pero que a Lansdorf no se le pasó por la cabeza atacarlo al considerar que iría bien escoltado. El portaviones era más rápido que su buque pero quizá un marino más imprudente hubiese intentado hundirlo, en 1939 había muy pocos portaviones y quizá el riesgo merecía la pena.

O que Barbara Stanwich, la inolvidable actriz de Perdición de Willer (en sus demás papeles siempre me pareció una Bette Davis de segunda) fue prisionera del Almirall Scheer, al ser hundido su trasatlántico.

O que el mercante Tribemans (o algo así) los tenía tan bien puestos que cuando el Scheer le dio el alto, sin hacer caso, tomó rumbo paralelo, se acercó a una milla y comenzó a cañonearlo con sus dos piezas de 100 mm. Los alemanes ni podían creérselo y, de hecho, lo hundieron utilizando solo la artillería secundaria.

Anécdotas interesantes, a saber si reales...

[Triton]

Me suenan un poco a fantasía. En su día leí varias cosas sobre los corsarios y la verdad es que todas estas me suenan pero no las ubico en nada real, ¿Leyenda urbana? bueno marítima

Saludos

[Lutzow]

Coge el libro y tíralo, no puedo aconsejarte otra cosa tras las invenciones que nos estás narrando...

Saludos.

[Buscaglia]

Coge el libro y tíralo, no puedo aconsejarte otra cosa tras las invenciones que nos estás narrando...

Saludos.

O puede servir para calzar una mesa .

Y, ahora ya, en serio y para que no pensemos que cualquier tiempo pasado fue mejor. Cuando yo era niño y leía la bibliografía de un artículo bélico de Historia 16 o de una enciclopedia de la II Guerra Mundial, este libro nunca faltaba como referencia. Y ya ves...

[minoru genda]

Coge el libro y tíralo, no puedo aconsejarte otra cosa tras las invenciones que nos estás narrando...

Saludos.

Nunca, tirar un libro es delito, los libros no se tiran, a veces por los peores sacas el hilo para saber otras cosas, yo conservo todos los libros que he comprado o me han regalado, incluso una revista de Historia Militar que me costó 16 euracos y que está editada de manera infame, muchos errores y gazapos pero es como la fruta semi-podre siempre se puede aprovechar las parte buenas.
Mi modo particular de aprovechar libros que tienen "cagadas" es buscando y contrastando las partes de la información que puede ser veraz o una parte creible aunque pueda ser errónea pero que de ella se puede sacar lo real y separarlo de lo ficticio, he aprendido con el paso del tiempo que raro es el libro que no tenga gazapos, errores o directamente mentiras y también a aprovechar , ya que lo tengo, para buscar donde esta la verdad o esas cosas buenas que a veces se oculta.
Ejemplo. Una enciclopedia que tengo da por bueno que un cuadro titulado "Napoleón en la batalla de marengo" se encuentra en la Biblioteca Nacional de París, dato falso, ese cuadro se encuentra en el Arsenal de Viena y como ese otros muchos en enciclopedias, diccionarios enciclopédicos y otras publicaciones, hay errores que si tienes interés por uno de sus temas puedes aprender y saber más de lo que habrías deseado.
Conclusión tirar libros es un error, la curiosidad hace que curiosos como yo investiguen que hay de cierto en las cosas que aparentemente son falsas y al hacerlo uno se puede enterar o aprender sobre cosas aparentemente ciertas que pueden o no serlo.

[Lutzow]

Todos los libros tienen errores, pero una cosa es equivocarse puntualmente indicando que la coraza vertical de tal buque tenía un máximo de 280 mm en lugar de 270 mm, por poner un ejemplo, y otra muy distinta inventarse pasajes sin base alguna como los que nos está narrando Buscaglia... Los errores, siempre que su número no resulte demasiado elevado, se pueden admitir; las invenciones sin base alguna nunca, ese libro debe terminar en el contenedor azul...

Saludos.

[Buscaglia]

Todos los libros tienen errores, pero una cosa es equivocarse puntualmente indicando que la coraza vertical de tal buque tenía un máximo de 280 mm en lugar de 270 mm, por poner un ejemplo, y otra muy distinta inventarse pasajes sin base alguna como los que nos está narrando Buscaglia... Los errores, siempre que su número no resulte demasiado elevado, se pueden admitir; las invenciones sin base alguna nunca, ese libro debe terminar en el contenedor azul...

Saludos.

Saludos.

Pues, por no ofenderte, no escribí el peor: da por hundido al Almirall Hipper en la campaña de Noruega. Considerando que luego fue corsario contra el tráfico marítimo en el Atlántico (de hecho, me suena que se metió contra un convoy que llevaba tres cruceros de escolta) y que el libro va precisamente de eso... ahí dejé de leer.

Pero estoy con minoru, tirar, físicamente, nunca lo hago. Como mucho lo neutralizo o lo dejo en un punto de recogida de libros.

[lonesomeluigi]

Pero estoy con minoru, tirar, físicamente, nunca lo hago. Como mucho lo neutralizo o lo dejo en un punto de recogida de libros.

No hay que tirar los libros, ese exactamente por su "rareza" (más bien como vemos novelesca) deberías conservarlo, no lo dejes para que alguien lo lea que no sea tan dado a nuestra aficción y saque conclusiones erróneas.

[Lutzow]

El Admiral Hipper hundido en la Campaña de Noruega, madre mía... Por cierto, el convoy al que te refieres no solo iba escoltado por tres cruceros sino también por los HMS Furious y Argos, por lo que me da en la nariz que el tipo está mezclando acciones y por eso el cuento de que el Graf Spee se encontró con un portaaviones... Si te da cosa no lo tires, pero ni se te ocurra dejarlo en un punto de recogida de libros, ¿no ves que puede caer en manos de cualquier insensato? Tras leerlo resultaría imposible convencerle de que el Hipper no resultó hundido en Noruega...

Saludos.

P.S. Se me ha adelantado Luigi, veo que coincidimos, escóndelo en el trastero...

[Triton]

Conservalo como rareza. Aunque una reseña en el foro no iría mal para librar a los incautos de la ignorancia

Saludos

[Buscaglia]

Saludos.

Pues como con el Necronomicon, lo pondré bajo siete candados gc74gc para que su mal no alcance a nadie más.

[lonesomeluigi]

Oye Buscaglia, viene si el Orion utilizó un hidroavion japones???
Porque eso si es verdad

https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... 52&t=26550

[Buscaglia]

Oye Buscaglia, viene si el Orion utilizó un hidroavion japones???
Porque eso si es verdad

https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... 52&t=26550

Saludos.

Ese episodio en concreto, no. Si recoge varias acciones de corsarios -que también recoge De la Sierra- sobre connivencias con los japoneses como pasarles planos con las fortificaciones de Singapur que habían capturado o cambiarles al trueque un petrolero con gasolina de aviación por combustible para sus corsarios. El libro muestra a unos japoneses muy cercanos a Alemania y a capitanes mercantes dispuestos a colaborar incluso más allá de lo que les dejaba estrictamente las leyes.

[MiguelFiz]

Jajajaja, el buen Buscaglia en su modo "taliban"...

Es cierto que muchas obras de la digamos epoca "dorada" de la historia militar luego tendian a estar plagados de ese tipo de cosas... recuerdo cuando me di de topes despues de darme cuenta de que parte de lo que autores como Martin Caidin y Franz Kurowski habian escrito y que me habian acompañado en mis años mozos (puff... ya se comienza a sentir uno viejorrro) resultaron estar plagados de fantasia...

Yo hace tiempo que prefieron no tirar esas cosas, sencillamente tengo una seccion dedicada a "pequeños horrores", jejeje, y alli estan, junto a joyitas como "Panzer Commander" o Guadalcanal" de Herubel...

[Buscaglia]

Jajajaja, el buen Buscaglia en su modo "taliban"...

Es cierto que muchas obras de la digamos epoca "dorada" de la historia militar luego tendian a estar plagados de ese tipo de cosas... recuerdo cuando me di de topes despues de darme cuenta de que parte de lo que autores como Martin Caidin y Franz Kurowski habian escrito y que me habian acompañado en mis años mozos (puff... ya se comienza a sentir uno viejorrro) resultaron estar plagados de fantasia...

Yo hace tiempo que prefieron no tirar esas cosas, sencillamente tengo una seccion dedicada a "pequeños horrores", jejeje, y alli estan, junto a joyitas como "Panzer Commander" o Guadalcanal" de Herubel...

Saludos.

Je, je… Tienes razón. Pero es que algunos eran libros muy bonitos, como el Cero de Martin Caidin. Pero este no estaba especialmente bien escrito. La encuadernación sí me gusta... pero por desgracia es lo único.

[lonesomeluigi]

Jajajaja, el buen Buscaglia en su modo "taliban"...

Es cierto que muchas obras de la digamos epoca "dorada" de la historia militar luego tendian a estar plagados de ese tipo de cosas... recuerdo cuando me di de topes despues de darme cuenta de que parte de lo que autores como Martin Caidin y Franz Kurowski habian escrito y que me habian acompañado en mis años mozos (puff... ya se comienza a sentir uno viejorrro) resultaron estar plagados de fantasia...

Yo hace tiempo que prefieron no tirar esas cosas, sencillamente tengo una seccion dedicada a "pequeños horrores", jejeje, y alli estan, junto a joyitas como "Panzer Commander" o Guadalcanal" de Herubel...

Saludos.

Je, je… Tienes razón. Pero es que algunos eran libros muy bonitos, como el Cero de Martin Caidin. Pero este no estaba especialmente bien escrito. La encuadernación sí me gusta... pero por desgracia es lo único.

Siii, que recuerdos en esos años de agradable lectura, lo malo es que a día de hoy sabemos que el Cero era un formidable caza, pero no era tan Cero como nos lo presentaban.

[Buscaglia]

Oye Buscaglia, viene si el Orion utilizó un hidroavion japones???
Porque eso si es verdad

https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... 52&t=26550

Saludos.

Interesante y completo hilo el que señalas.

Estoy releyendo Corsarios alemanes de De la Sierra y este autor sí cita que a finales de febrero el Munsterland aportó a Orion un nuevo médico, un marinero de Graf Spee huido del Uruguay y ese Nakajima monoflotador porque el Arado se encontraba en muy mal estado. Mientras la tripulación descansaba en tierra en Maug, en las Marianas, el nuevo hidro japonés efectuó su primer vuelo, un reconocimiento-prueba por los alrededores.

En cualquier caso, pocas semanas después el Alstertor llegó de Burdeos con un nuevo Arado para el Orion (y 14.000 botellas de cerveza). Lo estrenó el 14 de mayo y en buena hora, porque detectó ¡al crucero Cornwall a solo 40 millas y en rumbo de colisión! Con que hubiese despegado solo media hora después el corsario alemán se hubiera perdido.