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HEROES O VILLANOS

NotaPublicado: Lun 04 Sep 2006 14:22
por sun tzu
Hoy en el canal SHC estan poniendo la pelicula "DAS BOOT", se me surgió la siguiente incognita.

Los capitanes de los U-BOOT fueron heroes o asesinos.

Yo mi respuesta la tengo clarisima, pero ¿Que opinan ustedes?, que algo saben sobre la GUERRA.

NotaPublicado: Lun 04 Sep 2006 15:20
por josephporta
He votado por heroes, pues no considero que fuesen villanos, por la simple razon que hacian su trabajo, en fin seria como preguntar si los pilotos de bombarderos eran heroes o villanos.

NotaPublicado: Lun 04 Sep 2006 15:24
por MENCEY
Hombre, es que la cosa es tan laconica, o negro o blanco, que no se, prefiero algun matiz del gris.Habria algun villano y tambien muchos heroes sin duda alguna.

NotaPublicado: Lun 04 Sep 2006 16:04
por Kaiser
Coincido con mencey, pero la mayoria heroes de la mar

NotaPublicado: Lun 04 Sep 2006 16:13
por sigpro
Hacían su trabajo, lo que ocurre es que su bando perdió la guerra.
Hubo comandantes de submarino en el bando aliado que cometieron también atrocidades y son héroes.


Un saludo.

Reduccionismo

NotaPublicado: Lun 04 Sep 2006 17:51
por MiguelFiz
Coincido plenamente con las respuestas anteriores, me parece que en lo general fueron gentes de gran profesionalismo, en todo caso la categorizacion de "Heroe" o "Villano" se me hace demasiado reduccionista, de alli que no contestare la encuesta.

NotaPublicado: Lun 04 Sep 2006 18:10
por Ramius
Si, coincido con la mayoría.

Para mí fueron soldados que cumplieron con su deber y que pese a las terrible bajas que sufrieron supieron mantener la disciplina hasta el final.

Admirables soldados pero no más que el tanquistas o el landser (pongo por caso) que estuvieron dando la cara hasta el último día de la guerra.

Saludos.

NotaPublicado: Lun 04 Sep 2006 18:17
por garellano4567
Ni heroes ni villanos,simplemente cunplian con la mision que se les habia encomendado y como dice Ramius ,admirables.
Saludos.

NotaPublicado: Lun 04 Sep 2006 18:17
por Bruno Stachel
Ramius escribió:Admirables soldados pero no más que el tanquistas o el landser (pongo por caso) que estuvieron dando la cara hasta el último día de la guerra.


Exacto. Soldados igual que los otros. Héroes, si se quiere. Como en todas partes, ovejas negras.

NotaPublicado: Lun 04 Sep 2006 20:00
por Philippe Leclerc
No estaría nada mal matizar un poco el asunto...

NotaPublicado: Lun 04 Sep 2006 21:11
por garellano4567
Enpecemos a matizar,pues.
Saludos.

NotaPublicado: Lun 04 Sep 2006 21:16
por Miles Vorkosigan
Excelentes y disciplinados soldados que cumplieron con su deber en medio de atroces condiciones.

NotaPublicado: Lun 04 Sep 2006 23:50
por sun tzu
Para mi realmente fueron soldados que cumplieron con su trabajo, pero hay que tener un "PAR" y bien puestos para aguantar un ataque de cargas.
Como submarinista que soy os puedo asegurar que no me gustaría estar en esa situación.

NotaPublicado: Mar 05 Sep 2006 0:20
por Hans Joachim Marseille
Saludos, sobrevivientes submarinistas todos!

Ciertamente, los comandantes de submarinos alemanes se destacaron mucho en la SGM. A mi parecer, muchos de ellos me parecen, más que buenos o malos, "románticos".

En el sentido de que se conservaba la caballerosidad en el mar y en los mmentos de mayor crisis en la guerra, demostraron lo grandes que podían ser en ese sentido.

El problema es cuando la gente intenta juzgar a todo un componente por un incidente, como lo que sucedió cuando se quiso poner e tela de juicio a todos los comandantes de U-Boote por el incidente Laconia. Afortunadamente, estos comandantes se solidarizaron con Doenitz y los mismos aliados les reconocieron sus méritos.

Tal vez me equivoque, pero así lo veo yo.

Nos vemos en el aire!

NotaPublicado: Mar 05 Sep 2006 1:24
por Ramius
Alguien escribió un artículo sobre ese episodio.

http://www.elgrancapitan.org/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=2

Saludos.

NotaPublicado: Jue 07 Sep 2006 17:38
por Akeno
Eran, simplemente, marinos.

Saludos

NotaPublicado: Jue 07 Sep 2006 20:16
por malarky
Heroes, indiscriminados a veces, ahunque también se dieron casos entre los aliados.

NotaPublicado: Jue 07 Sep 2006 20:25
por Quinto_Sertorio
Para mí, héroes, sin matices.

Porque hay que ser un héroe para luchar como lucharon, y en las condiciones en que lo hicieron.

Saludos

NotaPublicado: Jue 07 Sep 2006 20:33
por Hicks
Solados que cumplieron con su deber; si eso les hace ser heroes, entonces la mayoria de los hombres que lucharon en aquella guerra tambien lo fueron. El luchar en el bando perdedor no les hace "villanos".
Y como es habitual siempre puede haber manzanas podridas que no merecen ni el calificativo de soldado.

NotaPublicado: Jue 07 Sep 2006 23:54
por Herr Oberst Moncha
Miles escribió:Excelentes y disciplinados soldados que cumplieron con su deber en medio de atroces condiciones.

Adhiero plenamente, como tambien adhiero a quien dijo por ahi que hay una cierta cuota de romanticismo en su accionar y su caballerosidad. Ovejas negra las hay en todos lados. Concluision: soldados que cumplieron con su deber heroicamente

NotaPublicado: Jue 26 Oct 2006 23:53
por Rafael J.
Para mi fueron unos autenticos heroes que cumplieron con mas alla de su deber :dpm:

NotaPublicado: Vie 27 Oct 2006 0:01
por Hernan
Fueron indiscutibles heroes porque cumplieron con su deber en las duras y en las maduras. Con una disciplina inalterada combatieron hasta el final, y despues muchos de ellos tuvieron la dignidad de hundir sus naves sin orden superior alguna.

NotaPublicado: Vie 27 Oct 2006 0:02
por Von Reichenau
Para mi no fueron villanos, fueron heroes que hasta el final se sacrificaron por su patria,

NotaPublicado: Vie 27 Oct 2006 9:27
por garellano4567
Todo aque que lucho defendiendo sus ideas,buenas o malas pero suyas,fue un Heroe.
Saludos.

NotaPublicado: Vie 27 Oct 2006 15:36
por Zaidor
Soldados ante todo

NotaPublicado: Vie 27 Oct 2006 20:11
por Ramius
y despues muchos de ellos tuvieron la dignidad de hundir sus naves sin orden superior alguna.


En realidad si existía una orden en ese sentido, hubiera sido la llamada Operación Regenbogen. Ésta consistía en el autohundimiento o sabotaje de todas las naves de la Kriegsmarine en caso de rendición de Alemania.

Solo la orden expresa de Dönitz anulándola impidió que se llevase a cabo. Era la condición tácita exigida por los ingleses para que Alemania pudiese llevar a cabo la evacuación de su población de la Prusia Oriental sin interferencias por parte de los aliados occidentales.

Aún así, muchos jóvenes comandantes se hicieron a la mar y hundieron sus naves desobedeciendo las órdenes.

Por cierto de Dönitz había comunicado a sus más allegados su propósito de hacerse a la mar y morir en singular combate contra los aliados. La muerte de sus hijos en combate le dejó muy marcado y con pocos incentivos para mirar el futuro. No quería sobrevivirlos ni a ellos ni a los muchos submarinistas que reposaban sus restos en el fondo del océano.

Solo la muerte de Hitler y su nombramiento como Presidente de Estado (o lo que quedaba de él), le dieron los ánimos necesarios para proponerse como objetivo acabar con el sufrimiento del pueblo alemán.

Saludos.

NotaPublicado: Sab 28 Oct 2006 11:32
por Hernan
De forma resumida, a eso me refería, Ramius. A pesar de que el plan previsto no fue ordenado, los capitanes de los submarinos lo interpretaron por cuenta propia.

NotaPublicado: Dom 29 Oct 2006 17:56
por Kron161
sigpro escribió:Hacían su trabajo, lo que ocurre es que su bando perdió la guerra.
Hubo comandantes de submarino en el bando aliado que cometieron también atrocidades y son héroes.


Un saludo.


Totalmente de acuerdo. Se puede decir más alto pero no más claro.

Hacían su trabajo

Eso de delimitar entre los dos extremos, heroe o villano, sin dejar espacio para lo que realmente ocurría... no se, no se...

NotaPublicado: Dom 29 Oct 2006 19:19
por Triton
He votado por heroes, lo que no quita para que hubiera algún villano.

Saludos.

NotaPublicado: Mar 31 Oct 2006 10:49
por Pablorojo
No dudo que en su gran mayoría se comportaron como héroes. Además de cumplir con brillantez en muchos casos su deber, con el transcurso de la guerra y la evolución de la batalla del Atlántico, cada vez tenían menos posibilidades de regresar a sus bases.

Saludos.