Museo del Ejército

[anibalbarca]

Como Moderador Auxiliar: dejemos el tema aquí, por favor señores, antes de que nadie salga herido. Tenéis sendos MPs, por favor, leedlos.

Saludos.

[MENCEY]

Gracias Anibal, pero por mi parte, y seguro que el compañero Quinto es de la misma opinion, ni rasguños ,y sintiendolo mucho.A veces se calienta el debate mas de la cuenta, se interpreta( malinterpreta mejor dicho) por donde no conviene y no da a tiempo a reflexionar ahora que no se pueden editar los mensajes pasados unos minutos.No creo en la mala Fe de nadie de este Foro, tengo mi mano ( pero no el cachete para que que den ) tendida como Caballero y Compañero para todo el mundo.

[Tirador]

Lo malo de las discursiones en los foros es que no ves el lenguaje corporal de la otra persona, y un argumento que cara a cara puede resultar inofensivo, aquí lo interpretas a la tremenda y te enciendes como un Zippo...

El tema del Museo, todos sabemos por donde va la idea que tienen de la Historia determinadas personas, esperemos que el posible perjuicio que se halla podido cometer este dentro de un parametro, digamos, leve. Yo personalmente voy a ir a ver el Museo, aunque con un poco de aprehensión con respecto a lo que me voy a encontrar.

[Quinto_Sertorio]

Hola.

Son cosas que nos pasan a todos; como dice tirador, en este medio nos faltan factores importantes en la correcta comunicación. De modo que a veces nos expresamos o nos entendemos mal, sobre todo cuando vamos rápido por una u otra razón, encima estamos cansados, asfixiados del bochorno, y se nos llevan los dedos. Somos humanos y eso....

De modo que no pasa nada, mi mano también está ahí, ¡faltaría más!.

Eso sí: En cuanto a lo del museo...., pues eso: Ya me contareis.

Saludos

[anibalbarca]

Bien, entre caballeros es siempre fácil entenderse. Así pues, sigamos adelante con el hilo.

Saludos.

[Beltranejo]

A mí me gustaría horrores volver a verlo, expongan lo que expongan y lo presenten como lo presenten, seguro que hay un montón de materiales dignos de admirar; el de Madrid es irrepetible: ese montón de banderas ajadas, la tienda del Emperador, el trozo de corteza del árbol donde Cortés lloró en la noche triste de Otumba...y en ese marco; seguro que ese espíritu romántico ha desaparecido, pero la mayoría de las piezas estarán ahí y habrá que volver a verlas independientemente de que me gusten o no, la forma expositiva o la ausencia de otras.

[cañaytapa]

De todas formas seguro que tendrán una hoja de reclamaciones y, esperemos, un buzón de sugerencias. Puede ser un buen medio para subsanar errores o potenciar el museo.

[Hicks]

La polemica sobre el Despacho del General Moscardo, "solucionado". Defensa rectifica y finalmente se abrira al publico.

http://www.abc.es/20100710/cultura/muse ... 00710.html

Segun se desprende se intenta conseguir paridad y ambos bandos gozan de espacio en el Museo sin distincion, en un intento de no dar la razon a ningun bando.

Tras leer algunos periodicos digitales, se puede ver lo dificil de este tema (por lo que compadezco a los responsables del museo); ya que si antes unos se quejaban por cerrar el despacho de Moscardo, ahora otros se quejan de que no hay mencion alguna a las victimas del regimen franquista y que es intolerable que a pocos metros de vitrinas sobre la Divison Azul haya una sobre Mathausen (Hipocresia la llaman). Con ese tipo de comportamiento, me temo, aun tendremos que pasar mucho para pasar pagina sobre la Guerra Civil. Desde mi punto de vista y a falta de confirmar con la visita, es cierto de que no se pude olvidar a las victimas del regimen franquista, pero tampoco a las del bando republicano, los que navegamos por el foro sabemos muy bien de que entonces hubo asesinos en ambos bandos... pero no creo que muchos esten preparados para aceptarlo y no dudaran de tachar de manipulacion a quien ose mostrarlo al publico y visitantes, eso, supongo, sera la razon por la que los expertos no han querido entrar en este tema (aparte de que hablamos del Museo del Ejercito, que tendra que estar centrado precisamente en eso).

Por cierto, el Despacho se abrira una semana más tarde de la inauguracion.

[MENCEY]

En este tema se ha intoxicado mucho por algunos medios, sobre todo digitales, caracterizados en su falta de credibilidad y agudo sectarismo( aunque se pasan la vida acusando a los demas de eso mismo), especializados en especular y crear polemicas y bulla de forma gratuita, filtrando a cuentagotas verdaderos macutazos y globos sonda sobre muchos temas relacionados con la Milicia, tratando de tocar cuerdas especialmente sensibles, intoxica que algo queda.Me consta que se ha hecho un esfuerzo muy grande,( labor complicadisima de equilibrio y mano izquierda la de los responsables directos del Museo, con el General director al frente) para sin salirse de los parametros legales e instrucciones recibidas y vision del Museo, tratar de ser lo mas historicamente ecuanime posible , algo que no lo era el Museo antiguo para nada .Como con todo en la vida, a pesar de todo ese esfuerzo, el resultado va a ser polemico, es muy dificil contentar a todas las sensibilidades y tan controvertidas en un asunto tan vidrioso como el contenido de las salas del siglo XX, hay quien dira que no es es justo con una parte y quien dira justo lo contrario.Hay pues que realizar la visita para tener una opinion personal fundada, y no dejarse llevar por las interesadas de quien ni siquiera lo ha visto.

Aparte de lo del despacho de Moscardo, no se iba ni a mencionar a Franco, y una de las piezas destacadas a exponer va a ser su famosa mascara mortuoria.

[Hicks]

, los que navegamos por el foro sabemos muy bien de que entonces hubo asesinos en ambos bandos... pero no creo que muchos esten preparados para aceptarlo y no dudaran de tachar de manipulacion a quien ose mostrarlo al publico y visitantes, eso, supongo, sera la razon por la que los expertos no han querido entrar en este tema (aparte de que hablamos del Museo del Ejercito, que tendra que estar centrado precisamente en eso).

Un puntualizacion y aclaracion, con esos "muchos" no me refiero a nadie del foro, si no a la gente en general que no quiere ver la verdad de las cosas.

[Quinto_Sertorio]

Hola.

Me alegro muchísimo de que, según la noticia del ABC, se hayan producido las oportunas rectificaciones (de "última hora" según el texto)...

Rectificaciones de última hora, como la incorporación del despacho del general Moscardó, marcan la apertura del nuevo centro del Alcázar de Toledo

....Para evitar un bochorno historiográfico que resultaría demasiado llamativo. Porque si lo que indica la noticia es cierto, y todos sabemos lo que significa en español la palabra "rectificación"; es señal de que las noticias publicadas con cuentagotas, las denuncias que se venían produciendo, eran fundamentalmente correctas y ciertas; y han servido con toda probabilidad para ocasionar la suficiente alarma como para forzar esa rectificación. Lo cual está muy bien, sin duda.

Quizá algún día alguien cuente la historia esta de la remodelación del Alcázar, completa.

Lo mismo al final sí me acerco, pero con más fresquito la verdad....

Saludos

[MENCEY]

La forma moderna de exponer, en toda clase de museos, con mas espacios abiertos y espaciados, audovisuales con sus salas, paneles y diagramas explicativos, reduce las piezas a exponer.En los antiguos museos, mera coleccion o exposicion de cosas al estilo decimononico, aunque estuvieran totalmente recargados y apiñados, cuanto mas, aunque fuera repetitivo, mejor.

Hoy en dia todos los grandes museos del Mundo, de pintura, arqueologia, militares, antiguedades, etc, etc, tienen miles de piezas sin exponer.

[MENCEY]

Habra que ver como esta montada la exposicion, es evidente que hay material para muchisimo mas, pero el espacio es el que es.Tampoco es descartable que algunas de las piezas que no se puedan exponer se repartan en deposito por los demas museos Militares, que tambien son hijos de Dios.Lo del numero de piezas no define por si mismo la bondad de un museo, depende mucho, la mera cantidad en si misma no es un plus, la calidad y transcendencia historica influye mucho, asi como los medios expositivos, una sala abigarrada con vitrinas con 500 tipos de fusil puede decir menos que una con solo 50 buenas y excepcionales piezas, con paneles explicativos , diagramas, y un audovisual multimedia de como funciona, como se carga, apunta, etc,etc.

[cañaytapa]

Coincido con lo que acaba de exponer Mencey. los museos se crearon con funciones divulgativa, docente y de investigación. Las piezas que no queden expuestas permanentemente pueden servir para exposiciones temporales o itinerantes. De hecho el museo del Prado expone una parte ínfima de los cuadros que posee.

Respecto a como estaba tratado el siglo XX en el anterior museo, mal planteado. pero eso no se arregla mirando a quien se beneficia más o menos en lo relativo a la Guerra Civil.

Comparar el Museo del Ejército con el IWM no lo considero acertado, pues éste último está centrado en un cierto período de tiempo.

[Tirador]

Según leo todos los dias en el BOD, hay un amplio abanico de fondos en diferentes localizaciones como prestamos temporales que se van peridicamente renovando la cesión, amen de salidas para exposiciones temporales en eventos culturales, fondo en restauración y un amplio etcetera.

De hecho, en el EMAD, donde yo estoy, hay varias piezas ornamentales cedidas por el museo y registradas debidamente.

[Beltranejo]

Hoy lo inaguran y mañana se abre al público. Si vais alguno, ya nos lo contareis.

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Si, acabo de ver la noticia en La1 "... con 8.000 metros cuadrados de exposición, más del doble que en su emplazamiento anterior" Lastima que falte la colección de banderas, la maqueta de la Ciudad Universitaria, la espada del Cid, dos tercios de la colección de "fusiles", etc.

[johnny reb]

Yo también lo he visto esta mañana en la tele.

¿Al final esta expuestos el despacho y el telefono?

Saludos.

[Hicks]

Yo también lo he visto esta mañana en la tele.

¿Al final esta expuestos el despacho y el telefono?

Saludos.

Si, en una decision de ultima hora, lo van a incluir, aunque de momento no estara visitable, pues hay que volver a montarlo. Posiblemente, en un par de semanas me acerque por alli, aprovechando que voy a un compromiso familiar por la zona.

[frates milites]

a mi me debe la parienta una visita...así que este veranito...igual y todo la semana que viene entre semana que ya estoy de vacaciones...me pasaré por allí..

saluten

[satrack]

Creo que va a ser una visita obligada para todos y entre el temor y la esperanza

El problema, para mi, va a ser cuando. Este finde estare cerca de Toledo, pero supongo que con la apertura reciente habrá mucha gente y con los crios no me atrevo ... Esperare a un poco más adelante y con a lo mejor cambio los planes para acercarme al Viso del Marques a ver al Palacio.

Saludos

[Beltranejo]

En el periodico libertaddigital salen una treintena de fotos.

[Sirili]

Bueno, pensándolo bien la apertura del nuevo Museo también tiene sus cosas positivas: un espacio mayor, un emplazamiento mas moderno, la ubicación en un centro emblemático. Y algo nada despreciable: la publicidad que su reapertura supondrá para un Museo que hasta hoy es desconocido para el gran público, y al que un poco de presencia en los medios de comunicación no vendrá nada mal. Si queremos ver más piezas en una superficie mayor y con medios suficientes para exponerlas dignamente, uno de los caminos adecuados es que la afluencia de público justifique las mejoras realizadas (y las que puedan hacerse en un futuro).

[frates milites]

como dice beltranejo aqui podeis ver una treintena de fotos..

http://www.libertaddigital.com/multimed ... -ejercito/

saluten

[frates milites]

Sea lo que se lo que me encuentre tengo ganas...muchas ganas...

[grandi]

como dice beltranejo aqui podeis ver una treintena de fotos..

http://www.libertaddigital.com/multimed ... -ejercito/

saluten

Que comparadas con las Salas del viejo Museo, demuestran que estaba mejor donde estaba.Por cierto, por que razon fracaso el llevarlo al cuartel del Conde Duque?

[cañaytapa]

Tiene buena pinta según las fotos. Ya veremos el original en vivo.

Grandi... ¿por qué consideras mejores las salas del antiguo museo?

[Buscaglia]

Saludos.

Pues desde hace unos 23 años que no visito el Museo del Ejército (entonces iba también al de la Marina, que creo recordar que estaba bastante cerca).

Ahora ya no tengo excusa (aunque reconozco que la "técnica museística moderna", una o dos piezas por sala, me parece igual de mala que el antiguo atiborramiento, espero que haya una densidad media de piezas).

[frates milites]

Pues eso mismo buscaglia...
por ejemplo la foto de la sala de banderas me resulta demasiado triste...teniendo en cuenta la colección que había..

[Urogallo]

Dios, se me acaba de caer la cara de verguenza. ¿Eso que es?. ¿ Una sala o un pasillo?.