Museo del Ejército

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wad ras
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por wad ras »

El episodio del mareo de mi esposa fue durante nuestra época de novios, por supuesto, ahora ni siquiera se me ocurre plantearle tal suplicio... :cry: .

De modo que con ocasión de traslado está cerrado el Museo. Pues vaya chasco, me las prometía muy felices... en fin, en la visigoda Toletum será :-| .


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grandi
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por grandi »

MENCEY escribió:Trece añitos desde que se inicio el proyecto,( 1996) ya es mas que tiempo, casi como el metro de Sevilla. :)
Trece años ,desde que a Aznar le dio por saltarse a la torera todo lo saltable pasando de Patrimonio Nacional,para sacar redito y asi por la cara , sin permiso , ni estudios ni nada se traslada un Museo fuera de la capital de la nacion. :dpp:
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por anibalbarca »

Bueno, dejando temas políticos aparte, a mí me parece una buena -casi diría que excelente- decisión el traslado. Toledo es prácticamente las afueras de Madrid, la comunicación es extraordinaria y pocos edificios hay en España -y en el mundo- con más historia militar que el Alcázar. Por no hablar de la estrechísima relación que desde siempre ha tenido la capital castellana con nuestras Fuerzas Armadas.
Eso sí, habrá que ver cómo lo han hecho, si han aprovechado bien el lugar, y sobre todo, si al final ha valido la pena tan larga espera y tanto trajín.

Saludos.
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por MENCEY »

Al Alcazar y a Toledo no le pongo pegas, todo no tiene que radicar en Madrid per se , ademas el Museo del Ejercito del Buen Retiro se habia quedado desfasado respecto a la tecnica museistica actual y muy abandonado en los ultimos años.Ese tipo de museos no eran otra cosa que una gran acumulacion de objetos por aqui y por alla y mucha vitrina atiborrada, con caracter meramente expositivo y contemplativo, pero con escasisimas explicaciones sobre lo expuesto.Ahora, mediante paneles explicativos, audovisuales, multimedia, y otras tecnicas, o medios, como las exposiciones temporales, seminarios, talleres, ademas de la exposicion de objetos clave o significativos, se pretende que el visitante conozca y llegue a comprender lo que se le present.Es decir, en el criterio museistco anterior, muy de antaño, decimononico, primaba la acumulacion y la mera exposicion, por ejemplo, una vitrina con 30 sables y 40 fusiles distintos, sin mas, en lugar de explicar que papel jugaron como armas en el Ejercito, como se empleaban, etc, etc,.Es decir, de un museo meramente ideado para exponer una coleccion de objetos a uno en que se expliquen las causas y el desarrollo historico, cada visitante pasa a tener una actitid activa y una interpretacion sobre lo que ve y olle.
Última edición por MENCEY el 15 Abr 2009, editado 1 vez en total.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por anibalbarca »

Bien cierto, Mencey. Yo solía visitarlo cada seis meses -todavía tengo alguno de aquellos comics de Nuño que te daban a la entrada y te explicaban el recorrido- y la sensación era de caos, de suciedad (las vitrinas acumulaban polvo, al igual que los diminutos carteles) y en general, de poco presupuesto para mantenimiento.
La propia exposición de armas del Alcázar estaba mucho mejor ordenada y menos saturada que la del Museo del Ejército. Hacía falta un cambio, y el Alcázar es un sitio ideal... hablo, repito, desde la ignorancia de no haber visto el resultado final; espero no llevarme un chasco, pero buena pinta en principio al menos sí que tiene.

Saludos.
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por satrack »

Coincido plenamente con Mencey en que la acumulacion por la acumulacion acababa siendo perjudicial.
La única vez que fui a verlo acabé saturado de ver largas filas de fusiles que para un neofito parecían todos igual y no aportaban nada. O la sala de banderas, impresionante si, pero faltaba mucha explicacion para saber que estabas viendo.
Entiendo que alguien versado como vosotros sepa, con solo verlo, las diferencias entre los gavilanes de las espadas y le encante ver la evolucion, pero no para el resto de los mortales y creo que la mision de los Museos es, entre otras, incentivar a la gente a aprender más.
Por otra parte, no olvidemos que la idea de trasladar el museo del Ejercito nace de la necesidad de aumentar el Prado, y el Prado estaba donde estaba y es mucho Prado además.
La decision de llevarlo a Toledo me parece coherente, una vez fuera de Madrid, ya que pocos edificios podrán competir en historia con el Alcazar, palacio romano, castillo de Alfonso VI y Alfonso X y Alcazar de Carlos V y finalmente academia de Infanteria. Historia que por cierto sería muy interesante de explicitar pues el Alcazar tiene más historia que la que le liga a la Guerra Civil.
Como dice Anibalbarca, esta perfectamente comunicado con Madrid, con autobuses cada media hora, tren y Ave y a Toledo le hacía falta un Gran Museo Nacional, pues el Museo de Toledo, el Museo de Santa Cruz, es o era, practicamente una sala de exposiciones y el Hospital de Tavera otro tanto.
Si me permitis un mero apunte politico, pero creer que lo hago desde el sentimiento y la razón y no desde la politica, quien se equivoco fue D. José Bono, a la sazón presidente de la comunidad y luego ministro de defensa (ironias de la vida), al empeñarse en meter la Biblioteca de Castilla La Mancha en el Alcazar.
Anda que no tiene Toledo Palacios, Iglesias y edificios historicos para empeñarse en ponerla en el Alcazar, pero en fin, espero que algun dia se reconsidere esa opcion y se lleve la Biblioteca mismamente al Palacio de Lorenzana.
En fin, oportunidad, tiempo y dienro ha habido para hacer un buen museo, espero que no defraude.
P.D. Y ya puestos a pedir, que se le de vidilla tambien al Museo de la Marina Española, aunque me temo que este lo tiene más crudo. ;(
Saludos
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por Conde-Duque »

Estoy de acuerdo en lo que habeis comentado que el museo del ejército necesitaba una gran remodelación y mejora, deseo que tanta espera se vea recompensada, desde luego que Toledo es un lugar mítico para implantar el nuevo museo. En cuanto a su ubicación no será el mismo Alcázar verdad? :?, según he leído es en un edificio anexo, o me equivoco...

Saludoss
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por anibalbarca »

Conde-Duque escribió:Estoy de acuerdo en lo que habeis comentado que el museo del ejército necesitaba una gran remodelación y mejora, deseo que tanta espera se vea recompensada, desde luego que Toledo es un lugar mítico para implantar el nuevo museo. En cuanto a su ubicación no será el mismo Alcázar verdad? :?, según he leído es en un edificio anexo, o me equivoco...

Saludoss
Bueno, es un edificio pegado y comunicado con el Alcázar: literalmente nace de la pared del propio Alcázar. Lo que no sé es si llega a tocar algún espacio de dentro.

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Re: Museo del Ejército

Mensaje por cañaytapa »

Yo también me apunto. Pero de momento... paciencia...
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por Conde-Duque »

Compañeros, ¿hay alguna novedad del nuevo museo del Ejército? se ha abierto ya por fin? he estado desvinculado este tiempo y tengo tantas ganas de ir a Toledo a verlo, lo último que escuché que se estaba retrasando pero ya en las fechas que estamos debería estar abierto... se agradecería información si alguien sabe algo ,-)

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Re: Museo del Ejército

Mensaje por Hicks »

Conde-Duque escribió:Compañeros, ¿hay alguna novedad del nuevo museo del Ejército? se ha abierto ya por fin? he estado desvinculado este tiempo y tengo tantas ganas de ir a Toledo a verlo, lo último que escuché que se estaba retrasando pero ya en las fechas que estamos debería estar abierto... se agradecería información si alguien sabe algo ,-)

Saludoss
En principio se decia que el 10 de noviembre, pero he encontrado una noticia en Terra (no se por que, pero no me deja copiar y pegar la direccion) en la que dicen que habra que esperar hasta el 2010; parace ser que se ha hecho una chapuza con los expositores y hay que solucionarlo.
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por frates milites »

la historia interminable....!!

saluten
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por Conde-Duque »

Pues me dejais a cuadros, esto parece de chiste, a este paso va a parecer la obra del Escorial...habrá que tener paciencia que remedio.

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Re: Museo del Ejército

Mensaje por Tirador »

Lo de la chapuza con los expositores es cierto, se utilizo un material en las vitrinas que se esta combando...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Museo del Ejército

Mensaje por jandro33 »

Hoy en prensa nacional sale publicada una noticia relativa al Museo y la controvertida ley de memoria histórica.

http://www.larazon.es/noticia/3861-defe ... r-a-franco

En fin merece la pena leer el artículo. Al final la política quiere tirar por tierra el trabajo de cuarenta historiadores que han redactados los textos iniciales.

Saludos
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por apatrida »

Hace unos dias vi un programa d ela TV que se llama España en la memoria" si no me equivoco, que iba sobre el museo y entrevistaban a varios militares jubilados que expresaban su preocupacion porque al parecer con el traslado del museo se reducen en gran medida la cantidad de piezas expuestas.
"Sin Patria pero sin Amo"

¡America con nosotros! Crimea 2014

La verdad de la patria la cantan los himnos: todos son canciones de guerra.
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"Me incomodan las "manifestaciones", la pertenencia masiva a grupos. Considero que lo más valioso que poseo es mi criterio y mi opinión" E. F.
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por anibalbarca »

Por pitos o por flautas, ésto es la historia de nunca acabar: cada vez me dan más envidia los museos militares británicos... :-e

Saludos.
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por Urogallo »

«Citar a don Miguel –en referencia a Primo de Rivera, señala– me parece fuera de escala por más que en su mandato se “terminase” la cuestión de Marruecos», para recordar a continuación los «rebrotes» de Ifni y la Marcha Verde, hecho este último «que para nosotros tiene muchísima más importancia que lo que pasó en Alhucemas».
Este hombre es sin duda un iluminado y un experto en Geografía, vista la facilidad con la que confunde el protectarado español de Marruecos con el Marruecos moderno. Todo el mundo sabe que el Ifni es parte del Rif.

Además, evidentemente, terminar la guerra colonial más brutal y sangrienta de Africa ( No creo que otra guerra colonial africana fuese tan dura) con la cantidad de muertos que suponía para España, es "muchísimo" menos importante que una metedura de pata política que no tuvo consecuencias luctuosas para España ( Por mucho que fuese enormemente trágico para los Saharauis).

Vaya "tropa".
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por Conde-Duque »

Yo tan solo quiero decir que este tipo de cosas me dan mucha tristeza, cada vez tengo menos ilusión por este nuevo museo, con las ganas que tenía que lo abriesen...

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Re: Museo del Ejército

Mensaje por Triton »

Si es que te quitan las ganas al escuchar tanta tonteria.

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por Frey Bertrand de Thessy »

Noticia en el Confidencial Digital

Expolio en el Museo del Ejército: De las treinta mil piezas que se exhibían en Madrid solamente cuatro mil se expondrán en el Alcázar de Toledo. El resto ha sido repartido


El Museo del Ejército ha sido expoliado masivamente. Es la valoración que realizan expertos militares en la materia. Según los estudios que han realizado, sólo una décima parte de los materiales que se exponían en la anterior ubicación, en Madrid, se expondrán en la nueva sede en Toledo. Vea la relación de material dispersado.

Especialistas en historia y museística militar, a los que ha tenido acceso El Confidencial Digital, han concluido que, de las treinta y dos mil a treinta y cuatro mil piezas que se guardaban y exhibían en Madrid, en Toledo se expondrán como máximo cuatro mil.

Por orden del ministerio de Defensa, gran parte del material ‘sobrante’ ha sido diseminado en acuartelamientos, centros militares e instituciones civiles distintas, así como museos de la periferia, con la figura de depósitos ‘temporales’, normalmente por cinco años, pero que en realidad, según opinión de los expertos consultados, “es muy difícil por no decir imposible que lleguen a Toledo”.

Un ‘equipo’ de militares que tienen o han tenido que ver con historia de las fuerzas armadas y con archivos y museos castrenses, está rastreando el destino de los fondos del Museo del Ejército que han sido transferidos a todos destinos.

De acuerdo con los datos que han recogido hasta ahora, correspondientes sobre todo al año 2009, obtenidos en su mayoría de lo publicado en los boletines oficiales de Defensa, entre las instituciones destinatarias de esos fondos figuran la Guardia Real, los ayuntamientos de Bailén, Palencia y Jaén, la parroquia castrense de La Dehesa, los museos históricos militares de Burgos y Valencia (éste, con gran cantidad de material) o la Facultad de Informática y Comunicaciones de la Complutense.

Entre los objetos distribuidos destaca un armón de cañón de tiro rápido Grupo de 99 mm, un modelo casi único en el mundo, que se ha enviado al acuartelamiento de la Guardia Real en El Pardo (Madrid). Además, hay óleos, bustos, cañones, morteros, ametralladoras, fusiles, pistolas, dagas, espadas, banderas, uniformes, medallas, maquetas, vitrinas, planos, lápidas, urnas funerarias…

Al Museo Histórico y Militar de Valencia se han destinados numerosas banderas, muchas de ellas del Somatén (por ejemplo, de los Alicante y Cartagena) y banderas republicanas. Un retrato del general O’Donnell ha ido a la Ciudad Universitaria, y las urnas funerarias de Daóiz, Velarde y Ruiz, además de dos féretros, al Alcázar de Segovia.

Para comprobar la relación de fondos del Museo del Ejército que, según los datos recogidos hasta ahora, han sido cedidos a otros lugares pinche aquí.
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por Frey Bertrand de Thessy »

FONDOS
QUE SE EXHIBIAN EN LA EXPOSICIÓN PERMANENTE DEL
MUSEO DEL EJÉRCITO DE MADRID
CEDIDOS EN EL AÑO 2009 EN DEPÓSITO POR 5 AÑOS PRORROGABLES
(Datos tomados de DDOO de Defensa del año 2009)
*Retrato del General O·Donell a la Ciudad Universitaria (Madrid).
*Un busto de un diputado de las Cortes de Cádiz a la Diputación de Cádiz.
*Óleo de C u s a c h s ,: Martínez Campos pasa revista al Rgto Lig Art 14,-
Pistolas, “polvoreras”, medallas, uniformes, sables, balas al Mando AA Fuencarral.
*Lanza, Fusil Remington, Carabina Erfurt, fusiles, tercerolas, revólveres al Rgto 82 Agoncillo (La Rioja).
*6 Sables y vainas, lanza, escopeta, 6 fusiles, escopeta, 5 revólveres, juego de bolsas cañoneras, 6 espadas cortas de lazo, 2 id. de armadura, 2 armaduras completas, a la Brigada Acorazada, El Goloso
*Armón del cañón de tiro rápido Krupp 96 mm,. 4 Tiros de caballo, con su atalaje reglamentario Krupp. 16 Granadas con espoleta del cañón de tiro rápido Krupp, calibre 96 mm. Zapapico Krupp del cañón de tiro rápido Krupp. Pala de cañón de tiro rápido Krupp a la Guardia Real El Pardo (Madrid)
*Máquina de centrado, 2 lanzas, 2 alabardas, Potro sistema Ruano, Fases fabricación sable vaina, Id. fabricación cuchillo mauser y vaina, Daga y vaina suboficial, chuzo, espada artillería, rodela, 3 distintivos profesorado, 2 portabanderas repujados, Bandera del Batallón Cazadores de la Patria (Cuba), Bandera del Rgto. Provincial de Valencia. Bandera del Bon. de Cazadores de Segorbe nº 12, Bandera del Somaten Nacional de Albacete, 2 Banderas del Somatén de la 5ª Reg. Milit., Bandera Somatén Cartagena, Bandera republicana del Rgto. Infant. Nº 13, Bandera republicana de Zapadores Minadores Batallón nº 3, Bandera del Somatén Local de Silches, Bandera del Somatén Gatota, Estandarte republicano del Rgto Art. nº 6, Banderín de Voluntarios de la Habana, 2ª Cia del Batallón de Artillería nº 2, Bandera del Somatén de Torreblanca, Bandera DEL Somaten de Almenara, Bandera del Somatén de Lucena del Cid, Bandera del Somatén de Vinaroz, Bandera del Somatén de Cuevas de Viroma, Bandera del Somatén de Oropesa, Rombos de IMEC de las diferentes Armas, Id. Escala Especial, 14 Cordones de IMEC diferentes Facultades, Escuelas, etc., 3 machetes distintos, bayoneta,, Revólver Lefaucheux 11 mm, Pistola mauser 9 mm, 2 fusiles percusión (avancarga y Tover) Fusil Chasasepot 108 calibre 11 mm, Fusil 303 British 7,7 mm. 2 Fusiles Remington 11 mm, Tercerola Remington 11 mm Uniforme rayadillo Coronel Inf. 52, machete de artillería, Bazooka 40 mm, Fusil Amberg 7.92, Rifle Colt 44 mm, Mosquetón Terni, 7 mm, Fusil ametrallador VZ Brenno British 303 7,7 mm, Fusil ametrallador Light 7 mm, Carabina 7 mm, modelo Roma, Fusil de cerrojo Saint Etienne mod. 1874, Fusil Manchester 8 mm. , bayoneta de cubo triangular, al Museo Histórico Militar de Valencia.
*Busto Rey consorte F. de Asís, Busto personaje desconocido, Medalla conmemorativa de los. Combates Puente Sampayo, Real Cédula de S.M. y Señores del Consejo, R.O Gracia y Justicia a la Escuela de Guerra ET (Madrid)
*2 Ametralladoras AMCC NF-1 7.62, Cañón ATP 75 mm Verdeja, Cañón nº3, prototipo único, Obús ATP 105 mm. M-37, Cañón de asalto Sturmgeschütz Ausf.G, Obús ATP 293 mm M-55, Carro T-26 mod.33 a la Brigada Inf. Ac El Goloso
*Cuadro muerte Gral.A.de Castro, Cuadro Palacio Sultán Azul al IGCM (Madrid)
*Maqueta despliegue de tropas en Batalla de Bailén,al Ayuntamiento de Bailén (Jaén)
*Mesa mármol en memoria de las Heroínas de Palencia, al Ayuntamiento de Palencia
*Vitrina adosada vertical de la Sala de maquetas, al Museo Específico, a la Academia de Ingenieros, Hoyo de Manzanares (Madrid)
*Vitrina exenta prismática de la Sala de la Reina, al Museo de la AGM (Zaragoza)
*Vitrina adosada prismática de la Sala de Artillería al Mando Artillería de Campaña San Andrés del Habanedo (León).
6 Vitrinas-mesa sala de caballería ala Base General Penacho en Bótoa (Badajoz)
*4 Reposteros a la Parroquia Castrense de la Dehesa
*Retrato del General Blake, Plano de la península del Morrazo, Puente de San Payo, Vista del Puente Caldelas, Puente de Sotomayor y su barca, Plano del Retiro y fortificaciones que hicieron los franceses enlos años 1808 a 1813, Plano de Ciudad Rodrigo al Museo Provincial de Pontevedra
*Bandera del Reg. de Infª San Marcial nº 7 al Museo Histórico Militar de Burgos
*2 Morteros calibre 245 mm. al Estado Mayor de la Defensa (Madrid).
*Maqueta del Santuario de Santa María de la Cabeza, antes de la destrucción al Ayuntamiento de Andujar (Jaén).
*Máquina original de Cifra, modelo “enigma” a la Facultad de Informática y Comunicaciones, Universidad Complutense, Madrid.
*Pistola reglamentaria francesa modelo Año XIII (1804) al Museo Diocesano y Catedralicio de Ciudad Rodrigo (Salamanca)
*Rifle Garate, modelo tigre calibre 44 mm al Rgto. Cab. Pavía 4 (Zaragoza)
EN 2008
*Lápida del Conde de Gazola y Escultura de Santa Bárbara, 3 Urnas funerarias (Daoíz, Velarde y Ruiz), 2 Féretros, 2 Coronas metálicas de hojas de laurel sobre féretros, 2 Llaves de urna funeraria, Llave de sarcófago al Patronato del Alcázar de Segovia
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por JMS »

Que huevos! por lo menos el material cedido está expuesto, ahora esto:
Frey Bertrand de Thessy escribió: (Datos tomados de DDOO de Defensa del año 2009)
*Retrato del General O·Donell a la Ciudad Universitaria (Madrid).
*Un busto de un diputado de las Cortes de Cádiz a la Diputación de Cádiz.
*Óleo de C u s a c h s ,: Martínez Campos pasa revista al Rgto Lig Art 14,-
Pistolas, “polvoreras”, medallas, uniformes, sables, balas al Mando AA Fuencarral.
*Lanza, Fusil Remington, Carabina Erfurt, fusiles, tercerolas, revólveres al Rgto 82 Agoncillo (La Rioja).
*Busto Rey consorte F. de Asís, Busto personaje desconocido, Medalla conmemorativa de los. Combates Puente Sampayo, Real Cédula de S.M. y Señores del Consejo, R.O Gracia y Justicia a la Escuela de Guerra ET (Madrid)
*Cuadro muerte Gral.A.de Castro, Cuadro Palacio Sultán Azul al IGCM (Madrid)
*Maqueta despliegue de tropas en Batalla de Bailén,al Ayuntamiento de Bailén (Jaén)
*Mesa mármol en memoria de las Heroínas de Palencia, al Ayuntamiento de Palencia
*Vitrina adosada prismática de la Sala de Artillería al Mando Artillería de Campaña San Andrés del Habanedo (León).
6 Vitrinas-mesa sala de caballería ala Base General Penacho en Bótoa (Badajoz)
*4 Reposteros a la Parroquia Castrense de la Dehesa
*2 Morteros calibre 245 mm. al Estado Mayor de la Defensa (Madrid).
*Maqueta del Santuario de Santa María de la Cabeza, antes de la destrucción al Ayuntamiento de Andujar (Jaén).
*Máquina original de Cifra, modelo “enigma” a la Facultad de Informática y Comunicaciones, Universidad Complutense, Madrid.
*Rifle Garate, modelo tigre calibre 44 mm al Rgto. Cab. Pavía 4 (Zaragoza)
EN 2008
*Lápida del Conde de Gazola y Escultura de Santa Bárbara, 3 Urnas funerarias (Daoíz, Velarde y Ruiz), 2 Féretros, 2 Coronas metálicas de hojas de laurel sobre féretros, 2 Llaves de urna funeraria, Llave de sarcófago al Patronato del Alcázar de Segovia
A ver si lo exponen.
A la lealtad y al valor
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Quinto_Sertorio
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Venía yo a comentar esta misma noticia del expolio... Ya no es sólo los fondos que se han "repartido", sino por los que por motivos políticos, por desidia, por estupidez, por incompatencia o por ánimo de lucro, habrán sido "perdidos", extraviados, o destruídos, o deteriorados...

Es para matar a más de uno y una.

Qué asco.

Saludos
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Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.
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jandro33
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por jandro33 »

Parece que ya tenemos fecha definitiva para la inaguración del nuevo Museo del Ejército.
Tal y como dice la noticia será el 23 de Junio y presidiran el acto los Reyes.

http://www.abc.es/20100425/nacional-cas ... 52001.html
"EL ORGULLO VUELVE RIDICULOS A ALGUNOS HOMBRES, PERO IMPIDE A OTROS HACER EL RIDICULO." CH.C.C.
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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Resumen Mesa Redonda del pasado día 18 de enero en el Ateneo de Madrid sobre El MUSEO DEL EJÉRCITO.

El pasado día 18 en el Ateneo a una conferencia a cargo de la Asociación de Amigos del Museo del Ejército, organizada por la Agrupación "El mar y sus ciencias, Antonio de Ulloa".
El panel de conferenciantes lo formaban:
- Juan M. Gracia Menocal, 1º vocal del Ateneo, presidente de la Agrupación organizadora
- José Durán, ingeniero, presidente de la Asociación, y miembro (como yo) de la Real Academia "Asamblea Amistosa y literaria" (fundada por Jorge Juan)
- Juan Antonio Sánchez, general de Brigada (R), miembro de la Asamblea Amistosa, y ex-director del Museo
- Armando Marchante, general de Birgada (R), historiador
- Gabriel Portal, Almirante, presidente de la Fundación Philippe Cousteau

Os incluyo lo que allí se trató.
La situación del Museo, irremediable. Se ha perdido para siempre el mejor museo europeo de historia militar (como dijeron, citando a personalidades en la materia, varios asistentes).
¿La causa?. ya la dijo el general Marchante al empezar su intervención: "el expolio se había producido por la ignorancia, la desinformación, la soberbia, y también la mala fe de nuestros politícos.

...De verdad que este sistema político y los parásitos que "lo lideran" (o que "se oponen") nos llevan a la ruina más absoluta.... Pero no os preocupéis. Aunque destruyan mucho, ellos se contentarán con las migajas (¿y para nosotros, qué?).

--
Saludos,

Juan R. Lozano
+++
1) Historia del Museo

Lo creó Godoy en 1803, y "era" (porque ya no existe) el más antiguo de España después del Museo de Ciencias Naturales (más antiguo que El Prado, que se abrió más de 30 años después).

Su primera ubicación fue en el Parque Central de Artillería (Palacio de Monteleón, Madrid), y contaba, principalmente, con los fondos de Artillería (allí se depositaban una copia de cada modelo de arma nueva que se fabricaba). Fue allí donde el personal y fondos del Museo entraron en combate contra Napoleón, el 2 de Mayo de 1808, bajo el mando de los capitanes de Artillería Daoiz y Velarde, y del Teniente de Infantería Ruiz.
En 1815 se trasladó al palacio de Buenavista (sede actual del Cuartel General del Ejército), e incorporó nuevas colecciones; la principal, las 2.000 banderas (aproximadamente) que eran patrimonio Real. Y siguió recibiendo colecciones y piezas.

En tiempos de la regencia de Espartero, éste reclamó para su uso ese palacio, y el museo se trasladó al palacio del Buen Retiro, que ha sido su sede ininterrumpida hasta ahora.

Fue incorporando fondos, tanto aislados como colecciones. Entre las más importantes:

- la espada Tizona del Cid (fabricada, según estudios del Instituto de Mineralogía, en Córdoba entre el 1025 y el 1040). Fue utilizada por los reyes castellanos para jurar los fueros, hasta que los Reyes Católicos se la donaron al marqués de Falces. Uno de sus últimos descendientes la prestó al Museo tras la guerra civil y, ante el riesgo que corría con el traslado, y tras la negativa del Mº de Defensa a comprarla, se la ha vendido a la Junta de Castilla y León, para que esta espada tizona se exhiba en Burgos. En el Museo Arqueológico.

- La colección de armaduras de combate (S. XIV a XVII) del duque de Medinaceli, que depositó en 1936, ante el riesgo de que fuera destrozada por las milicias "demócratas" de retaguardia del Frente Popular. Según tengo entendido, se ha retirado y depositado en ¿la Real Armería?.

2) Historia del palacio del Buen Retiro

Lo mandó construir el Conde-Duque de Olivares al comienzo del reinado de Felipe IV (hacia 1623). El rey -muy joven entonces- quería ir a combatir con los Tercios a Flandes, y el Conde-Duque, viendo que peligraba su privanza, le convenció que se quedara en Madrid, construyéndole un edificio (en terrenos, en parte, propiedad del mismo Conde-Duque) para que disfrutara de un "buen retiro", en un lugar más confortable que el viejo palacio real. Allí, en el salón principal (primero Salón Dorado y luego Salón de Reinos) se interpretaban comedias. Y allí se trasladaba el rey, aficionado a comedias y comediantas.

Este salón (que es muy importante, para entender lo que ha ocurrido ahora con el Museo), estaba decorado con pinturas de Velázquez y otros pintores de su época, españoles e italianos; entre ellas, el famoso cuadro de "Las Lanzas" (o de "Rendición de Bredá").

Los Borbones prácticamente no le dieron utilidad. Napoleón lo destruyó, volando tres de sus cuatro torretas. Cuatro de sus cuadros marcharon a París, como botín de los franceses, y sólo se pudieron retornar trers (el cuarto quedó irrecuperable).

Y cuando, hacia 1842, el Museo se trasladó, vivían unos "okupas" en el piso superior. Costó mucho acondicionarlo para Museo, pero se consiguió.

3) Conatos de traslado del Museo (casi todos, al alcázar de Toledo)

El primero conocido, fue en tiempos de la dictadura de Primo de Rivera. Se trasladaron algunos fondos, pero el General Berenguer dio contraorden, y retornaron a Madrid al poco tiempo (1-2 años).

El segundo, con Franco. El Caudillo recibió una propuesta. Pidió dictamen al Patronato del Alcázar, y dictamino la imposibilidad del traslado “por el riesgo que corren sus fondos en el traslado” por lo que se paró.

El tercero, aparece en 1985. Los profesores Elliot y Brown, de la Universidad de Yale, hacen un estudio profundo sobre el reinado de Felipe IV y dictaminan que el "Salón del Reino" puede reconstruirse a su estado original. No citan, entre sus fuentes, los escritos de Ceá Bermúdez (principio del s.XIX) ni uno, el más completo, realizado a principios del s-XX por D. Elías Tormo. Ambos demostraban que era imposible restaurar dicho salón a un estado cercano al original. ¿Sería por la soberbia anglosajona ante estudios de españoles?.

El papanatismo hispánico hizo que el gobierno González y las fuerzas vivas de la época, haciendo caso al estudio. Hacia 1990, se habló del traslado del Museo a Toledo, pero no se hizo nada.

Aznar sí tomó esa decisión en el 24 de Julio de 1996, en visita al Museo dijo “vengo a comunicarles que este museo se va al Alcázar de Toledo” (sin consultar a Reales Academias ni a catedráticos de nivel reconocido).

Todas las Reales Academias más importantes (excepto la de Bellas Artes), dirigieron escritos a Presidencia de Gobierno manifestando su discrepancia con la decisión, pero fue inútil.

Lo que añado no es de la conferencia de ayer. El entonces director del Museo (y compañero mío en otras asociaciones), el general Juan Antonio Sánchez, ya había recibido por parte del ministro de Defensa, Eduardo Serra, preguntas del tipo de "¿no te parece que hay demasiado espacio dedicado a la guerra civil y "hechos posteriores"?. Él le respondía: "Ministro, de las veintitantas salas, sólo una -y no de las grandes- está dedicada a eso". Cuando llegó el decreto, y le pidieron hacer algunas cosas que iban contra su honor, se negó, y le cesaron.

4) Acciones contra el traslado

Miembros de la Asociación de Amigos de los Museos militares crearon, ante la situación, una Asociación específica de defensa del Museo del Ejército, interviniendo -o protagonizando- las siguientes acciones.

- Acuerdos tomados por el pleno del Ayuntamiento de Madrid contra el traslado, en tres plenos en tiempos del alcalde Álvarez del Manzano. El impulsor de estas decisiones fue el socialista Sr. Simancas, que intentó otras acciones.

- Propuesta del Ayuntamiento de Madrid al Ministerio de Defensa, para trasladar el museo al Cuartel del Conde –Duque, así como al Matadero, recientemente restaurados. Negativa del Gobierno de turno (¿había otros intereses ocultos?; ¿se quería borrar toda huella del asedio del Alcázar de Toledo, al tiempo que se aprovechaba para no exhibir fondos relativos a la guerra civil y franquismo?).

- Carta a la UNESCO, explicando el daño al conjunto arquitectónico, al decidir adosar el "bunker" de ampliación del Alcázar de Toledo. Esta decisión se tomó cuando se vio que el Alcázar no tenía espacio suficiente para el Museo, porque los dos pisos altos los había utilizado la Junta de la taifa de Castilla-La Mancha para su archivo y colección de esculturas, en tiempos de Bono quien, al inaugurarlo, declaró públicamente: "Por fin hemos tomado el Alcázar" (¿quiénes eran "hemos"?; ¿los que habían perdido la guerra, porque los ciudadanos de esa taifa siempre tuvieron el Alcázar).

- Respuesta de la UNESCO, invitándoles a París para que explicaran y argumentaran la situación. El director general de Patrimonio de la UNESCO fue a reunirse con ellos en su hotel, y les dedicó un día entero (el día siguiente). De aquello salió una decisión de la UNESCO de declarar a Toledo, en Abril de 2001, en situación de "cautela" (no recuerdo exactamente el término). Esta situación no se ha revocado, aunque tampoco ha ido a más (seguramente, por razones políticas).

- Acciones ante el Ministerio de Defensa, que les ha recibido varias veces, diciéndoles siempre que no hay nada que hacer.

- Recogida de firmas en su barrio. Al presentar 10.000 firmas en el Mº de Defensa, el actual presidente de la Asociación escuchó decir a uno de los funcionarios que las recibió (dirigiéndose a otro) "¿las tiramos a la basura ya, no?. El otro contestó: "no lo hagas, que te puedes meter en un follón". En la Presidencia del Gobierno se entregaron 6.000 firmas recogidas por la Asociación en apoyo de la “Permanencia en Madrid del Museo del Ejército” en Marzo de 2001.

- Intentos de visitar las obras del "bunquer", y el museo del Alcázar, y asistir a los trabajos de traslado. El Director del Museo se les ha impedido.

5) El presupuesto

Alguien preguntó, al final, cuánto había costado el traslado. Se le respondió que se presupuestaron en 1997 de 4.5000 millones de pesetas, pero que por información indirecta (no les dejan acceder a las cuentas) saben que puede haber superado ya los 20.000 millones.

La razón está en los imprevistos, como la construcción del bunker. No sólo por su coste, sino porque Toledo, como Roma, es una ciudad muy complicada a la hora de excavar, porque salen restos antiguos, que hay que proteger. En la excavación del bunker se han encontrado restos arqueológicos valiosos según el Ministerio de Cultura a proteger datados de los siglos VII al XIV.

6) Colecciones que ya no se expondrán

Entre otras:

- Las 2.000 banderas fueron restauradas parcialmente (una restauración completa de cada una habría costado unos 6.000 Euros, y no había presupuesto), colocadas en bateas cerradas (hacia 1997), y guardadas en otro lugar (lo difjeron, pero no lo recuerdo), sólo accesible a investigadores autorizados.

- (posiblemente) La colección de armaduras de combate (que no de parada) del Duque de Medinaceli.

- Las armas de fuego portátiles. Una colección de más de 7.000 piezas, catalogadas, expuestas y explicadas por un compañero mío de otra asociación, (reconocido como uno de los máximos expertos en armas de fuego de avancarga de Europa, y el mayor especialista en España, presente en la conferencia) quedarán reducidas a unas 250, perdiéndose toda la perspectiva histórica de su desarrollo. Debo añadir que este especialista dedicó al Museo, de forma altruista, muchísimo tiempo. Esto me hace reflexionar si merece la pena ceder colecciones particulares a instituciones españolas, o es mejor, a nuestra muerte, cederlas a alguna institución del Reino Unido.

- Relación de fondos que se han dispersado por diferentes museos y edificios oficiales (SÓLO entre 2008 y 2009; relación impresa disponible para el que quisiera una copia).

Han ido a parar a:
- Ciudad Universitaria de Madrid
- Diputación de Cádiz
- Mando de Artillería Antiaérea de Fuencarral (Madrid)
- Regimiento 82 de Agoncillo (Rioja)
- Brigada Acorazada (El Goloso, Madrid)
- Guardia Real (El Pardo, Madrid)
- Museo Histórico Militar de Valencia
- Escuela de Guerra del ET (Madrid)
- IGCM (Madrid)
- Ayuntamiento de Bailén (Jaén)
- Ayuntamiento de Palencia
- Academia de Ingenieros (Hoyos de Manzanares, Madrid)
- Museo de la Academia General Militar (Zaragoza)
- Mando de Artillería de Campaña (S. Andrés de Rabanedo, León)
- Base militar General Penacho (Bótoa, Badajoz)
- Parroquia castrense de la Dehesa
- Museo provincial de Pontevedra
- Museo Histórico militar de Burgos
- Estado Mayor de la Defensa (Madrid)
- Ayuntamiento de Andújar (Jaén)
- Facultad de Informática y Comunicaciones (Univ. Complutense, Madrid)
- Museo diocesano y catedralicio de Ciudad Rodrigo (Salamanca)
- Regto Caballería Pavía, nº 4 (Zaragoza)
- Patronato del Alcázar de Segovia.

Además, se comentó que, habiendo prestado la maqueta de la Ciudad Universitaria en la guerra civil para una exposición, al terminar ésta e intentar devolver la pieza, el Ministerio de defensa les indicó que "podían quedársela". Ahora está en la Universidad Complutense (Madrid).

Después de todo lo anterior, se entiende por qué el Presidente de dicha Asociación habla de "expolio", pero lo hace con la Ley en la mano. Porque la Ley de Protección del Patrimonio Histórico, de 1985, define como "expolio" de dicho patrimonio (entre otras situaciones), cualquier intento de dispersar piezas que, por ello, atente contra la unidad histórica de un determinado período o lugar.

7) El final. Las preguntas

Dado lo avanzado de la hora, el moderador pidió que las preguntas fueran breves, y manifestó que no había lugar a réplica, por la misma razón.

7.1- El primero que pidió el micrófono, y que se identificó como Sr. Borrego, siendo coronel (supongo que era el apellido; no se oía bien desde donde yo estaba), en vez de preguntar se pasó más de cinco minutos diciendo que, al oir lo de "expolio", pensaba que se iba a hablar del expolio napoleónico, que era el úncio que había existido. El Presidente le contestó volviendo a leer la definición de expolio, según la Ley. El moderador le pidió que hiciera la pregunta de una vez, o que cediera el micrófono a otros, pero él persistió, con total desprecio hacia el auditorio, que empezó a pedir que se fuera, y a aplaudir muy fuerte para que no se le pudiera oir.

Este coronel les echó en cara que no se había dirigido al Ministerio ni al Museo, pues se les habría facilitado la información adecuada. El presidente volvió a citar las acciones y la callada por respuesta que habían recibido. Como no terminaba de preguntar nada, se le pidió el micrófono y, al negarse, el que estaba sentado detrás de él, un homre muy corpulento que se identificó como sargento (yo creo que debía ser de la Legión) intentó quitarle el micrófono para dárselo al bedel. Después de un forcejeo, al final cedió el susodicho coronel. Había estado disponiendo de nuestro tiempo durante más de 10 minutos.

Yo me hice las siguientes reflexiones: estaba sentado en el centro del auditorio, y pidió la intervención en primer lugar. Esto me recordó la forma en que los estudiantes de izquierdas, en los años 60, se colocaban para controlar las asambleas: había tres disposiciones en la sala: en X, en U, o central, en función de sus consignas. No pude evitar recordar esto, al ver la clara intención de este personaje por reventar el acto (¿quién le mandó allí? ¿o era una "casualidad"?).

7.2- Después de otros, tomó la palabra el periodista Alfonso Arteseros (director del programa de Intereconomía "España en la Memoria"). Dijo que no pensaba intervenir pero que, debido a la actitud del anterior, quería hacerlo como ciudadano, y no como periodista. Dijo: "cuando yo era niño, mi padre me llevaba a ese museo, que me permitía conocer una faceta de nuestra historia: la militar. Y yo disfrutaba allí. Ahora ya no puedo acompañar a mi hijo, ni podré enseñárselo a mis nietos, porque ya no existe".

7.3- Una señora que se identificó como hija de un capitán de Ingenieros, asesinado en Madrid en Agosto de 1936, dijo: "allí había una placa con el nombre de mi padre y sus compañeros caídos. Ha desaparecido. ¿No es eso un expolio?" (dirigiéndose al tal coronel Borrego).

7.4- Hubo otras intervenciones, y las dos últimas fueron:

- Un catedrático de la Complutense (no recuerdo el nombre), que dijo que un alto funcionario británico, después de visitar el Museo, le dijo: "Después de ver museos militares por toda Europa, me doy cuenta que, a través de ellos, sólo podemos ver los imperios británico y español; el resto de los países, como tales, no disponen de un compendio".
El director del Museo del "Ejército inglés" (sic; yo creo que se refería al Imperial War Museum) le había dicho recientemente: "estoy muy contento porque mi museo ha pasado a ser el primer museo del mundo de historia militar, después de que vdes hayan acabado con el que tenían".

- Otra persona, conocido mío, de nombre Eustaquio (no conozco su apellido, pero sí que fue el jefe de la compañía de automóviles del Caudillo) sólo preguntó: "¿qué se puede hacer ahora?; ¿cómo podemos tratar de enmendar esto?". Surgieron algunas propuestas, que la Asociación se comprometió a estudiar (manifestaciones, inserciones en Internet y periódicos, ...).

8) Los fondos a exponer

Según el ya citado Coronel Borrego, había casi 38.000 piezas.
José Durán estimó en unas 4.500 las que podrán exponerse en el "nuevo" Museo (si alguna vez se abre).
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[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por jmunrev »

Solo encuentro una palabra para expresar lo que siento: asco.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

La colección de banderas está en el antiguo Cuartel de Precisión en la calle Raimundo Fernández Villaverde de Madrid
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por Urogallo »

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió: Esto me hace reflexionar si merece la pena ceder colecciones particulares a instituciones españolas, o es mejor, a nuestra muerte, cederlas a alguna institución del Reino Unido.
Yo desde luego no lo dudaría. En España acabarían malvendidas, cedidas o escondidas.

Para huir de posicionamientos políticos, hay que recordar que toda esta historía se montó con el gobierno del PP. ( Por mucho que, interesadamente, hayan pretendido repudiar ahora la gestión de Eduardo Serra).

Y las armaduras del duque de Medinacelli, si están en la colección de la Real Armeria, desde luego no están expuestas ( Al menos no lo estaban en marzo de este año). Esto no resulta ninguna sorpresa, ya que la colección actualmente expuesta es solo una pequeña parte de la que consta en el antiguo catalogo, como corresponde al escaso espacio destinado a la exposición. ( A pesar de la cantidad enorme de espacio disponible en el palacio real).
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Re: Museo del Ejército

Mensaje por grandi »

jmunrev escribió:Solo encuentro una palabra para expresar lo que siento: asco.
Solo eso?Verguenza,impotencia y no se cuantas cosas mas.Por cierto, que parece que Almeyda tambien esta en la mira
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''
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