Un museo para la Historia - La D.E.V.

Bases, cuarteles, fortificaciones, campos de maniobras, polígonos de tiro, instalaciones fabriles, museos, campos de batalla históricos y actuales.

Moderadores: Hans Joachim Marseille, Mod.Aux.4


Notapor GONZALO el Mar 28 Mar 2006 21:33

Pepeman escribió:D. Angel Salamanca, el Sargento Salamanca?, el que tomo la posicion solo con dos soldados contra mas de 70 soldados rusos?

Efectivamente estas en lo cierto y que luego estuvo hasta su regreso a España en diversos campos de concentración soviéticos al haberle hecho prisionero. Era Medalla Militar Iindividual por la acción que mencionas.
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D. Angel Salamanca junto al ministro de defensa D. José Bono y otros excombatientes españoles que lucharon por sus ideales en uno u otro bando.
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Portada del libro de Angel Salamanca en el que narra sus vivencias durante su cautiverio, en el gulag soviético y que tengo la gran suerte de tenerlo dedicado por el autor.
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"Dame otra vez las flechas de la guerra,
que no quiero la paz sin alegría;
la esperanza es más ancha que la tierra,
la Patria es un combate cada día." D.R

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Notapor GONZALO el Jue 30 Mar 2006 7:08

harry_flashman escribió:No sabía que el museo estuviera cerrado. Creo que si lo está, el lugar más correcto para estos fondos es el Museo del Ejército. Del mismo modo que si es posible recopilar fondos sobre los españoles que combatieron con los Aliados, también deberían estar allí.

Lo que sería imperdonable es que esto quedara en un almacén o, peor aún, se perdiera.


Me han comentado ayer y la fuente no puede ser más fiable (A.M.G.), que ya ha desaparecido el mapa de operaciones, que tenía su padre en el despacho del puesto de mando, así como un caliz con el que oficiaban los pater las misas de campaña. Lo dicho da la sensación que hay un gran descontrol y mucha rapiña. ¡Dios mio cuando cambiaremos!!!!!!!
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Notapor garellano4567 el Jue 30 Mar 2006 7:52

¿Que cuando cambiaremos?pregunta a la izquierda de Armani y Coco Chanel,perdon pero no quisiera entrar en politica.
Saludos.
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Notapor GONZALO el Jue 30 Mar 2006 7:55

garellano4567 escribió:¿Que cuando cambiaremos?pregunta a la izquierda de Armani y Coco Chanel,perdon pero no quisiera entrar en politica.
Saludos.


Prefiero no preguntar, seguramente sería una respuesta tan inutíl como ridicula. Un saludo
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Notapor garellano4567 el Jue 30 Mar 2006 7:59

Mejor,nos acabarian llamando fascistas,derecha cavernaria,etc,etc,pero al menos no jod**os la historia,nuestra historia,nos guste o no.
Saludos.
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Notapor GONZALO el Jue 30 Mar 2006 8:01

garellano4567 escribió:Mejor,nos acabarian llamando fascistas,derecha cavernaria,etc,etc,pero al menos no jod**os la historia,nuestra historia,nos guste o no.
Saludos.


Garellano que te pierdes, amigo controla, que luego forzamos a intervenir a los moderadores :wink:
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Notapor garellano4567 el Jue 30 Mar 2006 8:04

Tienes toda la razon,la politica solo lleva a decir tonterias,pero la historia es la historia,pese a quien le pese.
Saludos.
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Notapor GONZALO el Jue 30 Mar 2006 8:09

garellano4567 escribió:Tienes toda la razon,la politica solo lleva a decir tonterias,pero la historia es la historia,pese a quien le pese.
Saludos.


Unas palabras parecidas me dijo ayer el General. Por mucho que se eche a la historia barro encima, es nuestra historia, pese a quien pese y duela a quien duela.
Me comentó además la anecdota del porque su padre tomó la decisión de que los voluntarios marcharan andando, (haciendo una media todos los día de 40 km), comenzando en Suwalki-Grodno (Polonia) el 26 de agosto."El cansacio no tardó en aparecer. Los caballos caían extenuados en las cunetas y los hombre aprovechaban cualquier alto para tumbarse quitarse las botas y aliviar los pies con un masaje", dicha marcha se completaría pasados 40 días en Vitebsk ya en la Unión Soviética.
La idea del General con esta marcha era hacer una selección natural y por supuesto una continuidad en el entrenamiento comenzado en Grafenwöhr, entre los voluntarios, que deberian estra dispuestos a acometer el sacrificio y el esfuerzo en el frente, como dijo señores hemos venido a la guerra no a realizar un paseo. Sabemos todos que entre los guripas el porcentaje de voluntarios sin preparación militar o en una palabra que no fueran profesionales del Ejército era mayoritaría, falangistas, estudiantes del SEU, muchachos del Frente de Juventudes, en una palabra que si descontamos a los veteranos de la Guerra Civil nos quedamos con que la preparación militar era nula o escasa, esto le hacía estar temeroso de que el entusiasmo demostrado por los voluntarios pudiese suplir las carencias necesarias para emprender tan tamaña aventura.
El recorrido totál fué realizado de la siguiente manera:
En ferrocarril 1.600 Km
Marchas a pie 900 Km
Marchas mixtas a pie y en camión o en ferrocarril 350 Km.
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Notapor Vonderheydte el Lun 03 Abr 2006 9:53

GONZALO escribió:Sabemos todos que entre los guripas el porcentaje de voluntarios sin preparación militar o en una palabra que no fueran profesionales del Ejército era mayoritaría, falangistas, estudiantes del SEU, muchachos del Frente de Juventudes, en una palabra que si descontamos a los veteranos de la Guerra Civil nos quedamos con que la preparación militar era nula o escasa, esto le hacía estar temeroso de que el entusiasmo demostrado por los voluntarios pudiese suplir las carencias necesarias para emprender tan tamaña aventura.



Y como quedó demostrado en el cruce del Voljov ( y todo lo que vendría después), el general nunca quedó decepcionado de "sus muchachos".





Sobre la famosa "marcha"...
Si descontamos los 8 días que se destinaron a descanso a lo largo de ese periodo la media alcanzó los 32,5 Km. por día; empleando 24 días de marcha efectiva.
Estos datos los he sacado del libro "Batallón Román" de Carrera y Dalmau.


Me gustaría comentar que cuando era joven hice una marcha a Covadonga. Fueron unos 80 Km.
Dividimos el tramo en dos días, es decir, 40 Km. diarios...
Llegué reventado.
Pues, imaginarse 24 días a 32,5 Km. Ufff! :shock



Saludos.
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Notapor GONZALO el Lun 03 Abr 2006 12:29

Vonder ha dicho:
Me gustaría comentar que cuando era joven hice una marcha a Covadonga. Fueron unos 80 Km.

Y Gonzalo comenta :wink:
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Notapor Vonderheydte el Lun 03 Abr 2006 13:23

Te iba a preguntar si eras tú el de la foto.
Pero me he fijado que es un chica. :wink:

¿Quién es? La parienta?

Saludos.
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Notapor GONZALO el Lun 03 Abr 2006 15:12

Vonderheydte escribió:Te iba a preguntar si eras tú el de la foto.
Pero me he fijado que es un chica. :wink:

¿Quién es? La parienta?

Saludos.


Te has fijado muy bien, pero lo que queria que vieses eran las botas, después de unos cuantos Km, las mías estaban un poco mejor. Un saludo :lol: Y como tú sueles decir retomemos el tema del hilo que se nos va de madre.
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Notapor grandi el Lun 03 Abr 2006 15:14

que es una chica salta a la vista :lol: .respecto a la foto de los excombatientes habria estado mejos si hubieran vestido sus uniformes, y quitando tanta banderita que habia detras ,dejando la UNICA
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''

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Notapor Urogallo el Mar 04 Abr 2006 17:09

Impresionante, lástima que ya no abra.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Notapor Pepeman el Mar 04 Abr 2006 17:15

Esperemos que en el Museo del Ejercito, cuando lo abran, quede algo asi como lo estas recreando.-

Saludos

PD: Gonzalo ya estoy liado con las laminas :dpm:
Tener la conciencia tranquila, es síntoma de mala memoria
Hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, de la primera no estoy seguro

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Notapor GONZALO el Mar 04 Abr 2006 18:06

Urogallo escribió:Impresionante, lástima que ya no abra.


El que no continue abierto no es el problema, si lo que pretenden hacer es ubicarlo en el nuevo museo que estará situado en el Alcázar de Toledo, esperemos que le den un tratamiento digno como corresponde a estos objetos que representan una parte de la historia de España y que por supuesto no sigan desapareciendo más. Un saludo
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Notapor GONZALO el Mar 04 Abr 2006 18:15

Pepeman escribió:Esperemos que en el Museo del Ejercito, cuando lo abran, quede algo asi como lo estas recreando.-

Saludos

PD: Gonzalo ya estoy liado con las laminas :dpm:


Amigo Pepeman el museo se encontraba antiguamente en los locales que servian al mismo tiempo de Hogar de Hermandad a los Exdivisionarios. Además del Museo cuyas fotos he expuesto, tenían sala de reuniones, una pequeña capilla, librería etc. Por lo que dudo que los nuevos gestores pongan tanto empeño y dedicación que los guripas en una cosa que era, es y sera suya y de todos aquellos que las sepan apreciar.
Gracias mensaje de laminas recibido compañero. :dpm:
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Notapor garellano4567 el Mié 05 Abr 2006 2:01

El museo,las imagines,los recuerdos,sentimientos,todo seguira mientras los sigamos recordando,es nuestra HISTORIA como e dicho antes PESE A QUIEN LE PESE que por estas tierras de mi amada Catalunya me imagino a quien le pueda molestar,pues dos piedras,eso si con mucho "talante".
Saludos.
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Notapor Vonderheydte el Mié 05 Abr 2006 9:00

Pero, el motivo de la clausura del museo de la DEV, ¿cual ha sido?



Saludos.
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Notapor GONZALO el Mié 05 Abr 2006 17:04

Vonderheydte escribió:Pero, el motivo de la clausura del museo de la DEV, ¿cual ha sido?



Saludos.


Los motivos han sido varios pero en reunión celebrada entre la Junta de la Hermandad (siendo presidente Sr. Chicharro) con responsables del Ministerio del Ejército, se acordó donar los recuerdos al Ministerio para su posterior administración y exhibición en el Nuevo Museo tantas veces comentado. Los divisionarios tomaron esta decisión, yo la considero importante, temerosos de que el Museo de la Hermandad, no hubiese tenido una continuidad en el tiempo, debido principalmente a que no se encontraba gente para asumir el relevo en la Dirección y mantenimiento del mismo, ya que hasta ahora lo venian haciendo ellos y la edad avanzada de los miembros impedia a todas luces seguir desarrollando esta actividad. La verdad es que últimamente se encontraba en un estado bastante precario de conservación, a nivel de pintura, goteras etc. parecia relegado al olvido. Mi opinión es que para la exhibición total de las piezas, se calculan en más de 1.000 los objetos inventariados, se necesitaría una sala única y bastante grande, opino que no se van a poder mostrar al público todos los objetos y me pregunto ¿que va a ocurrir con los que no se muestren? ¿seguiran desapareciendo?. Gracias
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Notapor Pepeman el Mié 05 Abr 2006 17:14

Seguramente desapareceran a manos de algun/os desaprensivos, pero aunque solo quede una pieza en la sala, apartado, o rescoldo que dediquen a la D.E.V. en el museo militar, quedara encendida la llama del recuerdo de aquellos que hicieron que España fuera conocida por su fiereza y su valor en el frente del este.-

Saludos
Tener la conciencia tranquila, es síntoma de mala memoria
Hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, de la primera no estoy seguro

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Notapor Gonzalez el Vie 07 Abr 2006 1:04

Hola comapañeros...
Complicado este tema del Museo de la DA, a mi parecer, no se, a que razones, concretamente, se deba el cederlo a Defensa, pues conociendo el paño, como estaba organizado y mantenido el Museo del Ejército, la forma de trasladarlo, el poco espacio que por lo visto queda en el Alcazar y demás, mucho quisiera equivocarme, pero todo lo relacionado con la DA, irá a parar a algún oscuro sotano o algo peor... :dpp:
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Notapor GONZALO el Vie 07 Abr 2006 14:56

Gonzalez escribió:Hola comapañeros...
Complicado este tema del Museo de la DA, a mi parecer, no se, a que razones, concretamente, se deba el cederlo a Defensa, pues conociendo el paño, como estaba organizado y mantenido el Museo del Ejército, la forma de trasladarlo, el poco espacio que por lo visto queda en el Alcazar y demás, mucho quisiera equivocarme, pero todo lo relacionado con la DA, irá a parar a algún oscuro sotano o algo peor... :dpp:


Lamentablemente este pensamiento tuyo es el que más predomina entre todos los que sentimos un cariño especial por el tema de la DEV, como se ha dicho anteriormente. Me reitero en lo de ¡ojala estemos equivocados!. Un saludo.
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"Dame otra vez las flechas de la guerra,
que no quiero la paz sin alegría;
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Notapor GONZALO el Mar 11 Abr 2006 21:14

duqur escribió:hoy en la noticias a habido un detalle , el cual me ha llamado mucho la atención y me hace reflexionar en el país que vivimos. la imagen ha sido en la cual se ve a rey D.Juan Carlos en su viaje a Francia saludando a varios veteranos de la IIGM, y mi pregunta es que es que nosotros no tenemos veteranos?, me da igual de que bando , porque cuando hay un actos relevante no aparece nadie de esas notables personas?
y para una vez que aparecieron en un desfile militar la que se monto por que el voluntario de la División Azul , llevaba una insignia alemana,
bueno da mucho de un país que no sabe valorar su historia, y viendo el final de este museo, lo dice todo
un saludo y muy buen post compañero

Esta debe ser la nota aparecida en la prensa en que debes estar basando amigo, hay que ver como se organizó la cosa y con que trascendencia (Spain is diferent) :oops:
Críticas a Bono porque un veterano de la División Azul desfilará con uno republicano en la Fiesta Nacional
AGENCIAS
A D E M Á S ...

Las familias de las víctimas del 11-M y el Yak-42 participarán en el homenaje a los caídos

NOTICIAS RELACIONADAS
MADRID.- La decisión del ministro de Defensa de que "dos veteranos de España" que lucharon en "bandos diferentes" en la Guerra Civil y la Segunda Guerra Mundial ha levantado muchas ampollas. IU se ha preguntado si Bono "ha valorado el igualar a quien luchó por la libertad con quien rompió la legalidad".

En este sentido, las citadas fuentes dudan de la conveniencia de "igualar a personas que representaron la lucha por las libertades y quienes defendieron la ruptura del orden constitucional y la legalidad establecida en esa época".

IU cree que el titular de Defensa "debería haber tenido en cuenta" que con sus acciones "no puede estar todo el tiempo tratando de contentar a todo el mundo"; y confía en que esta decisión de Bono "no sea una demostración más de que su afán de protagonismo vuelva a oscurecer el normal desarrollo de los actos institucionales".

Por su parte, el diputado de CiU Josep Maldonado ha considerado "esperpéntico, desafortunado y rayano en la comicidad" que el ministro de Defensa vaya a hacer participar juntos en el desfile militar de la Fiesta Nacional a ex combatientes de la División Azul, que apoyó a la Alemania nazi durante la Segunda Guerra Mundial, y de la División Lecrerc, que liberó París.

Maldonado dijo que Bono no agota la capacidad de "sorprender" a la sociedad y le reprochó que pretenda reabrir una página de la historia de España, la de la Guerra Civil, que "afortunadamente está ya cerrada". "¿Es que en el año 2004 hay que hablar de reconciliación en un país que ha afianzado la democracia y que está en la senda del progreso?", se preguntó.

El portavoz de ERC en el Congreso, Joan Tardá, ha acusado a Bono de poner al mismo nivel "a los defensores de la Segunda República y a los golpistas fascistas" que protagonizaron el alzamiento de 1936 al invitar al homenaje a los caídos que tendrá lugar el próximo 12 de octubre. Además, interpreta como un "nuevo ataque a Cataluña" el anuncio específico sobre las Fuerzas Armadas que Defensa ha elaborado en valenciano.

Bono anunció, en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, que en la parada militar dos "veteranos de España" que lucharon en "bandos diferentes" en la Guerra Civil y en la II Guerra Mundial estarán presentes durante el homenaje a los caídos. Asimismo, el ministro presentó los 'spots' realizados por su departamentos en catalán, gallego, euskera y valenciano para publicitar la labor de las Fuerzas Armadas.

En opinión de Tardá, la presencia de estos dos veteranos en el desfile constituye "una falta total de respeto a las víctimas que dieron su vida por la democracia y las libertades". "La verdadera reconciliación obliga a la recuperación de la memoria, el castigo a la violación de los Derechos Humanos y la reparación de las víctimas", recalcó Tardá
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Notapor garellano4567 el Mar 11 Abr 2006 21:32

Lamento ser de la misma tierra que el pajaro este,lo siento y pido disculpas por los que no nos sentimos representados por esta persona.
Saludos.

P.D.
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Notapor MENCEY el Mar 11 Abr 2006 21:44

Volviendo al tema :)

No tengo demasiadas esperanzas sobre el futuro de muchos de los materiales que se encontraban en el Museo del Ejercito,quedaran en los depositos casi con total seguridad.Algunos ,como muchas piezas artilleras del exterior, se han perdido ya o les faltan piezas fundamentales.


La cuestion no va,aunque seguro que algo abra, por quitar simbolos, negar historia, etc,etc , por que si.Tiene que ver mucho con la nueva metodologia de los Museos historicos modernos y no solo pasa con el del Ejercito,esta pasando en muchos que se han ¨¨ modernizado¨¨ o puesto a la ultima.

Este era un Museo precioso y con mucho encanto, con muchas piezas,cuadros y tapices,vitrinas, etc, pero decimononico en su planteamiento, sin explicar demasiado, solo la mera exposicion acumulativa de objetos, revuelta mas de la cuenta, y lo mas algun cartelito.Un monton de piezas, cuadros, recuerdos,etc, seguro que no se van a exponer en el nuevo, solo algunos.La causa va a ser que los Museos ¨¨modernos¨¨,de lo que sean, emplean mucho diagrama, audovisuales, juegos de luces,metacrilato, diseño, etc,etc y tambien claro objetos, pero no por acumulacion, sino como muestra para su posterior explicacion.Es decir , en lugar de una sala exhibiendo 50 cañones y 40 cuadros apiñados, por poner un ejemplo, se pondran 5, y diagramas, esquemas explicativos, paneles, un video, musica ambiental que cree ambiente,luces, tonos neutros en las paredes, etc,etc.,que por cierto vale todo una pasta,pero es lo que esta de moda :oops: .Tambien en lugar de exposicion de fondos fijos, se estilan mucho los intercambios, prestamos inter-museos y la exposicones temporales.

El asunto es que los otros 45 cañones, y el que dice eso dice todos los demas objetos o armas, no se pierdan o acaben en la basura.

Eso me temo que es lo que va a pasar. :dpp:
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Notapor GONZALO el Mar 11 Abr 2006 22:31

La sensación que nos trasmite cualquier pieza hisitórica expuesta en un museo, nunca y digo nuca podrá ser suplantada o sustituida por ningún medio audovisual o moderno por muy atractivo que nos lo pinten. La Tizona, los Guiones y Estandartes de nuestra Guerra de la Independencia, uniformes y condecoraciones de nuestras campañas en África, etc. etc..... testigos mudos de los hechos y no tan mudos. Nunca podrán ser sustituidos por una "realidad" virtual por muy acorde con los tiempos que esten.
http://www.geocities.com/jurasdebandera ... madrid.htm
http://www.ejercito.mde.es/ihycm/museo/ ... index.html
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Notapor ToKoTo el Mar 11 Abr 2006 22:50

... la compresa/venda ensangrentada de un defensor del Alcázar...

Cuando visité el museo (hace un porrón de años) me maravillaron las salas llenas de arcabuces, escopetas, mosquetes, mosquetones... y al mirar al techo ver un mundo de banderas y estandartes... Sin embargo... ver la tienda de campaña de Franco o la susodicha venda del Alcázar como que no...

Otra cosa que me sorprendieron fue ver los vehículos donde murieron Eduardo Dato y el Dodge 3700 de Carrero Blanco...
Escribe bien, nos entenderemos todos
Cerebro, tu no me agradas y yo no te agrado, así que sácame de esta y después te sigo matando con cerveza.

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Notapor MENCEY el Mar 11 Abr 2006 22:51

Yo no digo que sustituyan nada, solo que le metodologia museistica que impera hoy en dia, pero no para un Museo Militar, casi para cualquiera, es la que he contado a grandes rasgos,puede gustar mas o gustar menos,pero es una realidad.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Notapor Sharpe el Mié 12 Abr 2006 10:14

Cuando abriran el nuevo Museo en el Alcazar??...yo por cercania visitaba casi todos los meses el antiguo Museo del Ejercito y con ello aprendí a querer esta profesión....no se donde vamos con estas ideas de bombero q tienen algunos de nuestros políticos :( :(
Dice usted que tiene madera de mariscal???...yo no necesito mariscales de madera (Napoleón)

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