Un museo para la Historia - La D.E.V.

Bases, cuarteles, fortificaciones, campos de maniobras, polígonos de tiro, instalaciones fabriles, museos, campos de batalla históricos y actuales.

Moderadores: Hans Joachim Marseille, Mod.Aux.4


Notapor MENCEY el Mié 12 Abr 2006 11:57

La cosa va para largo y el Proyecto, de dudoso gusto y muy discutible por cierto, ya ha tenido que ser modificado.Si no ando equivocado , al excavar en el Alcazar han aparecido restos arqueologicos,cosa que era previsible en un lugar con tanta historia acumulada.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Notapor Verdoy el Mié 12 Abr 2006 18:50

Excelente hilo Gonzalo :dpm:

saludos
Alexandros el Argéada
Graecia capta ferum victorem cepit....

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Notapor GONZALO el Mié 12 Abr 2006 20:48

Verdoy escribió:Excelente hilo Gonzalo :dpm:

saludos


Gracias otra vez Verdoy :wink:
"Dame otra vez las flechas de la guerra,
que no quiero la paz sin alegría;
la esperanza es más ancha que la tierra,
la Patria es un combate cada día." D.R

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Notapor GONZALO el Mar 30 May 2006 23:08

Vonderheydte escribió:Te iba a preguntar si eras tú el de la foto.
Pero me he fijado que es un chica. :wink:

¿Quién es? La parienta?

Saludos.


Te lo debía amigo y en esta ocasión te pongo las mías he tenido que esperar un poco más para que parecieran un cocodrilo :lol:
Imagen

Y para no desviarnos del tema, después de esta broma, pongo el plano con el recorrido efectuado a pie por los voluntarios de la Blau:
Imagen
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Notapor Vonderheydte el Mié 31 May 2006 10:53

Llama la atención el cambio de dirección antes de llegar a Smolensk.
Nada menos que forma un ángulo de 90º.
¿Se sabe el motivo del brusco cambio de dirección?


Adios "cocdrilo dandi" :lol: :lol: :lol: :lol:




Saludos al foro.
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Notapor GONZALO el Mié 31 May 2006 18:03

Estoy consultando información entre unos amigos y rapidamente te lo digo :lol:

Imagen
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Notapor GONZALO el Mié 31 May 2006 19:25

Vamos a ver, he estado esperando a contactar con mi amigo Carlos de Valencia, pero hasta mañana por la mañana no está localizable, así que trataré de informarte con los datos que cuento:
Toda la división descansó el viernes 26 de septiembre de 1941. La región entera era pantanosa, y un frio húmedo pendía como un telón sobre la carretera. La inefable Radio Macuto daba las noticias del día. Corrían rumores que la división nunca llegaría a Smolensko, sino que regresaría a Orsha después de dirigiría al Norte. La posibilidad de un cambio de órdenes no les sorprendía. Eran españoles, y el Ejército estaba acostumbrdo a estas cosas.
Aquella tarde se intensificaron los rumores. Llegó la orden de dar la vuelta, volver a Orsha y girar hacia el Norte, a Vitebsk. Todo era un gran misterio. Sólo Muñoz Grandes y el estado mayor sabían que la División Azul había sido trasladada del Noveno Ejército del Grupo de Ejércitos Centro al Dieciséis Ejército del Grupo de Ejércitos Norte, siguiendo órdenes de la más alta autoridad. :wink:
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Notapor GONZALO el Jue 08 Jun 2006 7:46

He encontrado esta tarjeta postal de un guripa dirigida a su familia y me parece un documento testimonial de primera mano incuestionable. Gracias
Imagen
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Notapor GONZALO el Sab 10 Jun 2006 13:47

Concesión entregada a un miembro de la División Azul:

Imagen
Hoy en día los coleccionistas de concesiones, hacen una valoración en su conjunto del diploma, destacando o valorando principalmente la medalla a la que pertenece y por encima de esto la unidad a la que pertenecía el poseedor. Las de la Blau son de las más cotizadas junto a las pertenecientes a los voluntarios de otras unidades extranjeras. Un saludo
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Notapor Alvacaro el Lun 12 Jun 2006 22:47

Ahí va otra carta de un divisionario, aunque solo sea el sobre.

Imagen

Un saludo.
¡Luchar es nuestra gloria! Nuestra voluntad: vencer. Nuestro pensamiento: España”.

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Notapor duqur el Dom 27 Ago 2006 18:52

Paso a colocare el citado tema en Información de lectura aconsejada
un saludo
Séneca
A los que corren en un laberinto, su misma velocidad los confunde

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Notapor GONZALO el Dom 27 Ago 2006 19:08

duqur escribió:Paso a colocare el citado tema en Información de lectura aconsejada
un saludo

Gracias duqur por la deferencia y un saludo.
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Notapor Panzer1944 el Mié 06 Sep 2006 21:05

Volviendo al tema del museo, lo visité en 1996. Me dijeron que de vez en cuando les desaparecía alguna pieza, ya que muchas de ellas no estaban en vitrinas. El museo era una maravilla. Estuve conversando con D. Angel Salamanca, una persona extraordinaria, y con D. César Ibañez Cagna, secretario, una verdadera enciclopedia sobre la ¨Blau¨. Me investigó personalmente en sus archivos el nombre de un divisionario que aparece en un diploma de herido en negro de un soldado del batallón de esquiadores de la división que tengo en mi colección.
Que pena que tan magnífico museo acabe deshecho y sus piezas dispersadas, porque sin duda es lo que va a pasar.
A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR

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Notapor GONZALO el Jue 07 Sep 2006 18:56

Estoy totálmente de acuerdo contigo Panzer 1944 y tus comentarios sobre el Museo, yo tuve la gran suerte de que se me permitiese hacer las fotografías que os he mostrado, después de visitarlo en más de una ocasión, y que de esta manera, darselo a conocer a le gente que no sabía de su existencia y de recordatorio a los que pudimos conocerlo.
El Museo ya no existe y seguramente acabe como tu indicas. Otro gallo hubiera cantado hubiese estado ubicado en otro país y sus protagonistas en vez de españoles hubiesen sido por ejemplo británicos, norteamericanos, etc.
Ya veremos que pasa con el del Ejército...que lamentable es todo esto :(
Un saludo.
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Notapor Vonderheydte el Vie 10 Nov 2006 19:54

No se podría hacer algo al respecto? :cry:
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Notapor GONZALO el Vie 10 Nov 2006 20:35

Vonderheydte escribió:No se podría hacer algo al respecto? :cry:


Claro que se pueden hacer muchisimas cosas, pero lamentablemente ni tu ni yo tenemos en la mano la solución, eso es competencia como tu sabes de las altas instancias y a la vista de los hechos, no se si están mucho por la labor.
Un abrazo Vonder.
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Notapor martha el Dom 26 Nov 2006 1:21

Gran información para todos, estoy con la esperanza que no se cercene ninguna parte de nuestra historia.
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Notapor GONZALO el Dom 26 Nov 2006 12:40

martha escribió:Gran información para todos, estoy con la esperanza que no se cercene ninguna parte de nuestra historia.

Cercenar consideremoslo imposible (la Historia permanece pese a quien pese o duela a quien duela, eso si a veces manipulada). Lo que no es tan improbable es la falta de interés que existe para su difusión, este Museo se ha perdido, muchos de sus objetos han caido en manos desconocidas, seguramente para su expeculación y venta.
Y el Museo del Ejército...¿Para cuando? ¿Cuanto tiempo llevan rehabilitando el Alcazar de Toledo? ¿Ya han terminado de trasladar todas las piezas de colección que lo componían?. Todas estas preguntas y más solamente tienen una respuesta, pero nadie sabe dar o a lo mejor quiere dar.
Un saludo.
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Notapor garellano4567 el Dom 26 Nov 2006 14:28

Como envideo a los americanos,respetan su historia les guste mas o menos,pero la respetan.
Mecagoento...........
Saludos.
vivo o muerto que nadie quede atras

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Notapor GONZALO el Mar 28 Nov 2006 21:09

Editado
Última edición por GONZALO el Mar 28 Nov 2006 22:34, editado 1 vez en total
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Notapor Zhukov el Mar 28 Nov 2006 22:05

GONZALO escribió:
garellano4567 escribió:Como envideo a los americanos,respetan su historia les guste mas o menos,pero la respetan.
Mecagoento...........
Saludos.

Imagen
Los respetan y los quieren en una casa de unos amigos en Boston.
Un saludo.
Los que la conocen, por que muchos estadounidenses piensan que la SGM tuvo lugar a finales de los 60... :)
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

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Notapor GONZALO el Mar 28 Nov 2006 22:18

Los que la conocen, por que muchos estadounidenses piensan que la SGM tuvo lugar a finales de los 60...

Efectivamente puede ser así, pero pocos... creo yo :wink:.
Al igual que aquí nos sucede a algunos.. pero con la ortografía. :lol:
Un saludo :dpm: .
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Notapor Peace Warrior el Lun 05 Feb 2007 5:33

Es una lástima que hayan cerrado este museo, pero gracias por las fotos que nos permiten coniocerlo a quienes no tuvimos la oportunidad de visitarlo.
Tengamos fe en que el derecho hace la fuerza.
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Notapor David L el Mié 07 Feb 2007 4:40

Desde luego que sí. Hay que agradecer al amigo Gonzalo la deferencia que ha tenido posteando las fotos en el foro para disfrute de los muchos aficionados a la DEV, entre los que me encuentro.

Saludos.
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".

Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.

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Notapor garellano4567 el Lun 19 Mar 2007 16:20

Me puedes expicar la accion del cabo Ponte y el capitan Aramburu de la 3ªCia de Zapadores.
Gracias,la e oido de refilon.
Saludos.
vivo o muerto que nadie quede atras

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garellano4567
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Notapor SusoRail el Lun 19 Mar 2007 17:59

Siento que sea un copia/pega, pero para entender la acción tenemos que conocer el contexto.

KRASNY BOR escribió:
Las noticias recibidas sobre la ingente acumulación de tropas rusas con potente armamento de apoyo en la zona adyacente a la población de Kolpino, daba a entender que se preparaba una potente ofensiva. El Gral. Esteban-Infantes intuye que el eje del ataque enemigo partirá desde allí, yendo contra el ala derecha del despliegue divisionario -de 30 Km. en su totalidad- comprendido entre el cauce del río Ishora y la extensa aldea de Krasny Bor. el 6 de febrero de 1943, Lindemann confiesa al general español su preocupación por la inminente ofensiva, y la noche del dia 9 se recibe un informe telefónico en el que el Gral. Kleffel le indica que era casi seguro el ataque ruso en la mañana del dia siguiente, por lo cual pone un Rgto. de la 212ª División en alerta para reforzar a los españoles. A las 06:40 h. del amanecer del 10 de febrero de 1942, la malva penumbra de la madrugada se enrojece repentinamente, haciendo vibrar el aire los 800 cañones de 187 Bías. rusas con piezas de 203 y 124 mm, 2 Bons. de morteros y "Katyushas" de 156 mm, que bombardeaban las líneas divisionarias destrozándolo todo, incluidos los PM y las líneas de retaguardia. Esteban-Infantes se dirige entre el caótico ir y venir del tráfico hacia Rakkelevo, donde se encuentra el hospital en llamas y allí establece su puesto de mando avanzado, hostigado por la cobertura aérea soviética. Tras la preparación artillera para el ataque, las cuatro divisiones soviéticas de infantería, las 43ª, 45ª, 63ª y 72ª - 44.000 hombres en total- apoyadas por el 31º y 46º Rgtos. Acorazados que comprendían casi 100 carros de combate entre KV-1 y T-34, dos Bons. de cañones anticarro con piezas ZIS de 76 mm, la 35ª Brigada Motorizada y las 34ª y 250ª Brigadas de Esquiadores se lanzan, escalonadamente, contra las ya maltrechas líneas españolas, castigadas por la intensísima barrera artillera, que defendían un total de 5.600 bravos voluntarios del 3º/262 Rgto., el 250º Bon. de la Reserva ("La Tía Bernarda"), el 250º Grupo de Exploradores, la Cía. de Esquiadores, el Bon. Antitanque con sus cañones PAK 36 y el Grupo de Zapadores de Asalto, apoyados por el 1º Grupo de Artillería Ligera, un Bon. del 3º al mando del Cte. Reinlein y una Bía. del 4º con sus cañones de 150 mm. Abren el avance 90 carros soviéticos, tras los que corren las masas de infantería vociferando y disparando contra las líneas defendidas por la 5ª y 6ª Cías. del 2º/262 entre las que abren una profunda brecha, avanzando hacia Krasny Bor. Hasta la destrozada chabola que ocupa el Cor. Sagrado, Jefe del 262º Rgto. llegan partes como este: "Resistimos...¡Arriba España!...Capitán Palacios". El jefe de la 5ª Cía. del 2º/262 se bate con sus hombres a la desesperada. Antes de las 09:00 h. de la mañana, la 3ª Cía. del 1º/262 había quedado ya diezmada y reducidos sus efectivos a tan sólo 40 hombres y su Capitán Ruiz de Huidobro aun mandó la defensa, pistola en mano, hasta caer abatido por la marea rusa..."¡Soldados, si hemos de morir, moriremos como españoles, ¡Arriba España!"...(Cruz Laureada de S. Fernando a título póstumo). El Capt. De la Iglesia, de la 6ª Cía. del 2º/262 agrupa a sus hombres en un trincherón. En el resto de la línea otro tanto de lo mismo...Todos se defienden a la desesperada...Los soldados del Capt. Campos de la 7ª Cía. del 2º/262 a 500 mts. de la 8ª de Ametralladoras del Capt. Arozarena se baten como jabatos...Las máquinas de la 4ª de Ametralladoras estan al rojo vivo...Las Cías 2ª y 3ª de "La Tía Bernarda", mandadas por los Capt´s. Diaz de Ulzurrun y Oroquieta se estremecen, diezmadas bajo los impactos de los pesados carros rusos KV-1...las balas blindadas rebotan en la coraza y la 3ª es castigada hasta quedar con tan sólo 60 hombres útiles. Los esfuerzos por aguantar el ataque del Jefe del 250º Bon. de la Reserva, el falangista Capt. Miranda, chocan contra los T-34 que acaban con el resto de su Unidad..."¡Al ataque españoles!"..."¡Arriba España muchachos!", grita antes de caer abatido con el resto de sus hombres. El Capt. Aramburu, Jefe de la 3ª de Zapadores cuenta 84 carros enemigos desplegados frente al 262º Rgto. y sus hombres se defienden desde los pozos hondos que él, previsoramente, les mandó excavar. A las 07:15 h. desemboca en Mestelevo el primer gran cargamento de heridos y el Cte. Maté apremia a los cirujanos y camilleros. Toda la retaguardia retiembla cuando el tercer escalón es alcanzado por el incesante fuego de la artillería contraria, que se ha alargado considerablemente. El Cap. Rey, al frente de su 1º Esc. de Exploradores se abre paso como puede entre el infiltrado contingente enemigo...El frente se desploma...

...Son las 09:00 h. de la mañana y los 2º y 3º Esc. de Exploradores de los Capt´s. Andújar y Domínguez avanzan desde el N y el E de Krasny Bor sobre los rusos. La 5ª Cía. del Capt. Palacios aún resiste...el Tte. Altura aguanta en su parapeto...y el Capt. De la Iglesia con sus maltrechos efectivos de la 6ª junto con los algunos pocos supervivientes de la 7ª del Capt. Campos...La artillería de los "ruskis" bate furiosamente en el Ishora al 3º/262 del Cap. García Calvo que sufre pérdidas enormes; pero en Podolov, en la orilla española, la 3ª Cía. del 1º/262 y la 4ª Cía. de Ametralladoras contienen a los rusos al otro lado del río. El Capt. Ulzurrun cae en un contraataque furioso al arma blanca que lleva a cabo con un puñado de valientes. Un grupo de T-34 llega hasta Krasny Bor y disparan hacia el Hospital destrozando ambulancias y trineos atestados de heridos...tres piezas PAK 40 de las SS noruegas desplegadas en apoyo de la posición española no entienden las órdenes y, ante la confusión, inutilizan los cañones y se repliegan. El Col. Sagrado sale con medio centenar de hombres de diversas unidades disparando a bulto, y desaloja a los rusos a base de granadas de mano y botellas de gasolina, casa por casa a punta de bayoneta hacia el S y SO donde progresan arrasándolo todo a su paso...Entre los grupos de castigados españoles se oyen viejas canciones falangistas...los voluntarios no se rinden. A las 10:00 h. unos hombres de la 6ª Cía. del 1º/262 cubren con un capote el cuerpo de su jefe el Capt. Cobián y quedan aislados entre el mar de infantes rusos que barre las posiciones españolas de norte a sur. Se vuelan las piezas de artillería, se dispara a quemarropa. El Capt. Andújar ordena a los 30 soldados que le quedan calar la bayoneta..."¡Al ataque...Viva España!"...caen todos en el contraataque y los rusos rematan a los heridos, rebuscando en los bolsillos de los cadáveres...el capitán herido sufrirá sin gritar hasta tres bayonetazos en su cuerpo, y será recogido posteriormente por algunos de sus hombres supervivientes. El Capt. Aramburu aguanta con su 3ª de Zapadores en sus posiciones estratégicas justo en la unión de las carreteras Moscú-Leningrado...luchan sus hombres como leones enjaulados y se le empieza a llamar "El Bastión" por su encarnizada defensa. A las 11:00 h. de la mañana el Gral. Esteban-Infantes ordena que el Col. Rubio se traslade a Rakkelevo para asumir el mando en caso de caer el Jefe. Restos de unidades diezmadas continúan retrocediendo acosadas por el enemigo, repeliendo su fuego y esquivando sus emboscadas a culatazos. Junto a las posiciones de la 3ª Bía. Anticarro del Capt. Cantalapiedra se agrupan la 1ª del Capt. Felipe y el Jefe de su Bon., el Cte. De la Cruz, que se apoyan por su derecha con la 6ª del Capt. De Andrés... sobre las 14:00 h. hacen acto de presencia los primeros cazabombarderos de la Luftwaffe, ya inefectivos dada la progresión del avance ruso. El Cabo Ponte Anido, enlace del Capt. Aramburu desciende, herido, por la carretera abarrotada de ambulancias y heridos llevados por sus camaradas menos graves...un carro T-34 se abalanza sobre la columna escupiendo fuego y el Cabo Ponte no se lo piensa dos veces, sale a su encuentro con una mina que coloca en las cadenas del blindado...y ambos vuelan por los aires. (Cruz Laureada de San Fernando a título póstumo). Como él luchan los defensores españoles, a pecho descubierto. A primeras horas de la tarde algunas Unidades mal recompuestas vuelven al combate para intentar recuperar el terreno perdido y algunos oficiales aguardan en sus reductos la caída de la noche para volver a sus líneas...así son cogidos los Capt´s. Oroquieta y Palacios, y el Tte. Castillo con sus hombres. A las 16:30 h. se alargan las primeras sombras de la noche y cae muerto el Capt. Segura de la Cía. de Transmisiones...entonces, por fín, el Gral. Kleffel dispone que, en vista de las 2.800 bajas sufridas por el 262º Rgto., se hagan cargo del sector dos Rgtos. alemanes que junto a una Legión Letona y otra Flamenca ("Latvia" y "Flanders") forman la 112ª División...¡Pero pasarán dos días hasta que los españoles vean aparecer esta multiforme Unidad!...Al llegar la noche aumenta la confusión en retaguardia, la barahunda de ambulancias, carros, motocicletas de enlace, unidades de refresco, heridos a pie, necesitan una protección y el Gral. Esteban-Infantes encomienda al Cap. Urbano, falangista de la vieja guardia leonesa, colocar su 1ª Cía. del 1º/263 en repesca de los elementos españoles en retirada, desplegándose kilómetro y medio al N de Rakkelevo. Entre tanto, en el recodo del Ishora, donde se había detenido el avance ruso a primera hora, se reproducen los ataques agudizando la penetración soviética. Allí se ordena acudir al Capt. Merry Gordon, Jefe del 2º/269 con la misión de contener el avance ruso a lo largo del río. Grupos de "ruskis" con síntomas de embriaguez caen prisioneros en la retoma de las posiciones pr los españoles...se les ocupan relojes, medallas y otros efectos personales que deben haber cogido de los cuerpos de los caídos. Un febril reagrupamiento general recorre las líneas españolas del frente y así, oficiales sin tropa unen a los dispersos soldados aun útiles para el combate. El Capt. Aramburu acoge en su blocao al Capt. Campos con los restos de su 7ª Cía. y al Tte. Plaza, único oficial superviviente dde la 6ª Cía. del 2º/262, con sus leones. El Capt. Arozarena manda otra posición fortificada. A medianoche, el Cmte. Reinlein ordena retirar los restos de las Bías. que aún continuaban emplazadas en Krasny Bor...pero él no se ha retirado...y las acciones rusas en este sector tampoco habían llegado a su fín...

En el subsector del Ishora se dieron los últimos coletazos de la Batalla de Krasny Bor...El día 11, la artillería rusa empezó a bombardear de nuevo "El Gua" (La fábrica de papel en el meandro era el hoyo, y los "pepinos" rusos del 203 las canicas), defendido en línea por la 1ª Cía. del 1º/269 del Cte. Blanco, el grupo del Tte. Rosaleny formado por los restos reforzados de la 3ª y 4ª Cías. del 2º/262 y la 2ª Cía. del 2º/262 de Allendesalazar. Incluso han tomado posiciones los 1.700 veteranos que aguardaban en Viashtelevo ("Villa Relevo") el tren que les llevaría a España, pues no querían dejar a sus camaradas en plena ofensiva del enemigo. Después de 23 h. de combate y 17 h. de asedio, los Capt´s. Aramburu, Campos y Arozarena intentan unirse al grueso de las tropas españolas, consiguiéndolo tras progresar entre la espesa arboleda de Ssablino; pero los "ruskis" capturan al Tte. Rosaleny, herido tras el encendido e infructuoso combate, y al resto de sus hombres. El General Esteban-Infantes crea la "Agrupación Merry Gordon" que, con antitanquistas de Lacaci, fusileros de Payeras, esquiadores de Salazar, zapadores de Bellod y quien sabe cuantos más, librarán fuertes combates por la posesión del meandro en el Ishora. Al otro lado del sector, el Cte. Reinlein ha logrado reposicionar lo que queda de sus Bías. del 15`5 al SO de Krasny Bor. Al atardecer del mismo día 11, el Cap. Urbano observa movimiento de carros en la aldea de Staraya Russa y avanza con sus hombres de la 1ª Cía. del 1º/263, a los que ordena cubrirle con su fuego mientras él se agazapa tras un T-34 que acaba destruyendo con un racimo de granadas que le cuela por la escotilla...otro carro ruso corre la misma suerte y así, consigue que el resto se repliegue, conservando sus posiciones. En el Cuartel General de Pokroskaia, donde se ha trasladado Esteban-Infantes desde la arrasada Rakkelevo, se reciben los primeros informes del resultado de la batalla del día 10, los españoles han cedido tres kilómetros pero han hecho fracasar el avance ruso, diluyéndolo entre sus líneas. A media mañana del día 13 de febrero de 1942, las 112ª División se hace cargo del subsector. El día 17, el Col. Sagrado entrega a su general el "Parte de la acción de Krasny Bor del 10 de febrero", en él se recogen las 3.645 bajas entre muertos, heridos y desaparecidos entre un total de 5.608 hombres, 300 de ellos cogidos prisioneros por los rusos. De entre los mandos, 46 oficiales muertos, 56 heridos y 5 desaparecidos; 130 suboficiales muertos, 95 heridos y 19 desaparecidos (incluidos en el total)... Días después el Col. Sagrado es sustituido en el mando por el Col. Robles. El intento de ruptura soviético al cerco de Leningrado ha fracasado por esta vez.
Saludos
Suso

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Notapor garellano4567 el Lun 19 Mar 2007 19:53

Acojonante. :cry:
Saludos.
vivo o muerto que nadie quede atras

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Notapor GONZALO el Lun 19 Mar 2007 20:03

garellano4567 escribió:Acojonante. :cry:
Saludos.

Os aconsejo si os interesa el tema; os paseis y participeis en este otro hilo, os dara respuesta a muchas de vuestra preguntas. Es más apropiado para hacerlo y se esta tratando ampliamente el tema de Krasny Bor, Aramburu y por supuesto Ponte Anido.
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... highlight=Imagen
Un saludo.
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que no quiero la paz sin alegría;
la esperanza es más ancha que la tierra,
la Patria es un combate cada día." D.R

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