Bizantinos vs Mongoles

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

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Re: Bizantinos vs Mongoles

Notapor Ignatius el Mar 09 Jul 2019 3:37

Tirador escribió:Y sobre todo el haber cedido derechos comerciales a las republicas italianas y haber perdido los ingresos del comercio, que quizás hizo más daño al Imperio que las derrotas militares, sobre todo cuando empezaron de depender de los mercenarios para levantar ejércitos.

Manuel Conmeno cometió un error al creer que los europeos occidentales eran de fiar y eso sin contar su fracaso contra los turcos y su invasión fallida de Egipto.
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Notapor Tirador el Mar 09 Jul 2019 9:27

Yo sigo pensando que la caída del Imperio bizantino fue más culpa de Venecia que del Imperio Otomano.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Bizantinos vs Mongoles

Notapor Tchazzar el Mar 09 Jul 2019 12:08

Tirador escribió:Yo sigo pensando que la caída del Imperio bizantino fue más culpa de Venecia que del Imperio Otomano.


Yo estoy con eso de acuerdo.

Venecia y Genova hicieron más daño con sus guerras económicos. Los otomanos solo fue un final anunciado.

Otros turcos hicieron más daño.
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Notapor Prinzregent el Mar 09 Jul 2019 13:24

Ignatius escribió:
Tirador escribió:Y sobre todo el haber cedido derechos comerciales a las republicas italianas y haber perdido los ingresos del comercio, que quizás hizo más daño al Imperio que las derrotas militares, sobre todo cuando empezaron de depender de los mercenarios para levantar ejércitos.

Manuel Conmeno cometió un error al creer que los europeos occidentales eran de fiar y eso sin contar su fracaso contra los turcos y su invasión fallida de Egipto.



Cuando asedió Alepo y forzó a varios nobles de los estados cruzados (Reinaldo de Chatillon era uno de ellos), se mostraban completamente abúlicos y sin interés alguno a participar en los combates (habían aceptado ser vasallos imperiales a regañadientes). La destrucción de gran parte los suministros de las tropas bizantinas, y especialmente de su maquinaria de asedio en Myriokephalon a manos de los seljucidas, supuso el fin de la ansiada expansión bizantina en oriente
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Notapor Ignatius el Mié 10 Jul 2019 0:27

Prinzregent escribió:
Ignatius escribió:
Tirador escribió:Y sobre todo el haber cedido derechos comerciales a las republicas italianas y haber perdido los ingresos del comercio, que quizás hizo más daño al Imperio que las derrotas militares, sobre todo cuando empezaron de depender de los mercenarios para levantar ejércitos.

Manuel Conmeno cometió un error al creer que los europeos occidentales eran de fiar y eso sin contar su fracaso contra los turcos y su invasión fallida de Egipto.



Cuando asedió Alepo y forzó a varios nobles de los estados cruzados (Reinaldo de Chatillon era uno de ellos), se mostraban completamente abúlicos y sin interés alguno a participar en los combates (habían aceptado ser vasallos imperiales a regañadientes). La destrucción de gran parte los suministros de las tropas bizantinas, y especialmente de su maquinaria de asedio en Myriokephalon a manos de los seljucidas, supuso el fin de la ansiada expansión bizantina en oriente

Manuel Conmeno también gasto dinero de forma inútil en Italia y su aventura en Egipto fue un fiasco.

Los turcos lo bajaron de golpe a la realidad, porque su imperio no era tan poderoso como el de Basilio II.
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Notapor Tchazzar el Mié 10 Jul 2019 8:36

Las finanzas y la posición estratégica de los Conmeno era inferior a la de Tzimisce, Basil o Nicéforo.

Los turcos estaban dentro del corazón del imperio.
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Notapor Ignatius el Mié 10 Jul 2019 21:12

Tchazzar escribió:Las finanzas y la posición estratégica de los Conmeno era inferior a la de Tzimisce, Basil o Nicéforo.

Los turcos estaban dentro del corazón del imperio.

Manuel fue muy ingenuo, debio planear mejor sus estrategias.
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Notapor Tirador el Jue 11 Jul 2019 8:34

Ingenuo o que determinados personajes que le rodeaban no le dieron todo el apoyo debido. Recordemos que en esa época es cuando cambia el sistema dentro del Imperio y se empieza a formar un "proto-feudalismo", se deja a un lado el sistema de "campesinos-soldados" (los Themas) y se confía más en las tropas mercenarias, quizás más aguerridas, pero menos disciplinadas y obedientes.
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 11 Jul 2019 19:47

Tirador escribió:se confía más en las tropas mercenarias, quizás más aguerridas, pero menos disciplinadas y obedientes.

Relativamente. A lo largo de la Historia, los mercenarios han demostrado ser más leales que las tropas "nativas"...y la Guardia Varega de Bizancio es un buen ejemplo :~i
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Notapor Tirador el Vie 12 Jul 2019 9:35

Más que los Varegos, yo hablo más bien de lo que se llamó "Latinikon".
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Notapor Tchazzar el Vie 12 Jul 2019 9:57

Depende, hay mercenarios que cambian de bando con facilidad o dan más problemas que los rivales.

Esto me recuerda a la cuestión de los ejércitos mercenarios de Tarento, que los antiguos discutían si era mejor o no que los ejércitos de ciudadanos.
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Notapor Ignatius el Lun 15 Jul 2019 2:28

Tchazzar escribió:Depende, hay mercenarios que cambian de bando con facilidad o dan más problemas que los rivales.

Esto me recuerda a la cuestión de los ejércitos mercenarios de Tarento, que los antiguos discutían si era mejor o no que los ejércitos de ciudadanos.

Manuel le hacia muchos favores a los europeos occidentales y mucho bizantinos no aprobaban el coqueteo de Manuel con Europa Occidental.
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Notapor Tchazzar el Lun 15 Jul 2019 9:35

El problema religioso de fondo. Entre Roma y Constantinopla.
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Re: Bizantinos vs Mongoles

Notapor Prinzregent el Lun 15 Jul 2019 12:46

Pero, si se seguía la política de Basilio, la división no se produciría, es más, tal vez incluso el Papa aceptase que el Patriarca de Constantinopla, el de Antioquía (y tal vez el de Jerusalén) eran más sus iguales que sus subordinados, aunque la preeminencia moral en teoría fuera de Roma.
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