¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Miguel Villalba
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Miguel Villalba »

Cubano escribió: 04 Ago 2021 # 1 Estados Unidos nunca contaría con la supremacía aérea absoluta. Lo hicieron en Irak en el 91 pero 8 años después no lo pudieron hacer en Serbia. En Serbia y doy los datos dados por la propia OTAN solo fueron destruidos alrededor de 14 tanques 18 APC y 20 morteros y piezas de artillería todo al sencillo costo de 41 UAVs 1 F-16 y un F-117 derribados + 1 F-117 confirmado dañado y la reclamación de un B-2 dañado + A-10 dañado por un Strela-2M+ 12 000 PGM + llevar casi hasta cero las reservas de PGM de toda la OTAN.
Claro que lo hicieron en Serbia, con sus aliados de la OTAN. De hecho logró que Serbia se rindiese sin tener que intervenir con tropas en tierra...y Kosovo es independiente. Serbia devastada en todas sus infraestructuras...red eléctrica incluida. Que hubiese "pocas" víctimas serbias en dos meses y medio, menos de la OTAN, es sintomático de la propaganda serbia que casi parece que ganó la guerra...y que los aliados no querían dañar a la población civil y evitar un conflicto con Rusia.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 #2 La USAF nunca pudo evitar los vuelos rasantes de los Mi-24 Mi-8/17 G2 y G4 que bombardeaban sin el peligro de que un F-15 te interceptara porque ninguna avión norteamericano bajo nunca de los 15 000 pies y subió ileso para contarlo.
Un par de docenas de salidas que no causaron daños apreciables. Tampoco podían permanecer mucho en su propio espacio aéreo.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 #3 La USAF nunca pudo desplegar los helicópteros para brindar CAS por el enorme peligro Manpads de una fuerza que no llegaban a los 200 SA-16( Cuba tiene más de 2000)
De hecho si que desplegaron varios, los que rescataron al piloto derribado del F117. Salió Clinton y todo anunciándolo a bombo y platillo creo recordar. Mas toda la cobertura aérea de aviones, AWACS incluido, que atacaron a las fuerzas serbias incapaces de capturar al aviador americano ni de derribar un solo avión ni heli.

Indudablemente Cuba puede tener mas sistemas pero los EEUU combatirían al lado de casa.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 #4 En Serbia el ejército se movía en composición de compañías de 150 hombres+ 6 vehículos y más del 90℅ de las veces lo hicieron impunemente. ( En mi relato de las emboscadas no se hacen en grupos de 150 hombre sino en pelotones de 30)
No entiendo el ejemplo. En Kosovo no hubo un solo enfrentamiento terrestre digno de mención con tropas de la KFOR. Combatían a unas guerrillas pobremente armadas y la campaña aérea y la amenaza sirvieron para hacer claudicar a los serbios.
En Bosnia pasó algo similar cuatro años antes, finales de Agosto al 20 de Septiembre de 1995. Intervino la OTAN y Serbia se rindió. Bastaron apenas veinte días y mas de 3000 salidas, con la pérdida de un Mirage, para destrozar a los serbios pese a toda su defensas.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 #5 Los serbios no podían casi encender sus radares de alerta temprana por el riesgo de un HARM, Cuba tiene los radares pasivos Rabihorcado con eso no hay HARM que valga
Esperemos no se de el caso. Bajas naturalmente que tendrán los norteamericanos pero la diferencia es notable. Igual no les hace falta ni meter tropas en una invasión de la isla.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 #6 Para los S-125 serbios el tiempo de respuesta para moverse luego de disparar era de 2 horas y media y aun así muchos quedaron intactos, solo 3 de 24 radares de SA-6 fueron alcanzados por su tiempo de respuesta de 5 minutos imagina Cuba con todos sus lanzadores con el tiempo de respuesta en 5 minutos
Y la mayoría de los Migs 29 que intentaron interceptar a los aviones de la OTAN también fueron derribados o dañados...desconozco el número de misiles lanzados por los serbios, que serían cientos,, mas los disparos de la AA pero dos aviones y una veintena de UAV no son un gran logro.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 Lo de Serbia fue en la era de los drones, bombas inteligentes y misiles.
Así es. En veinte años la capacidad norteamericana es mayor, esta por ver la cubana. Y repito que deseo no se de el caso.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 ¿Puede un dron identificar 30 hombre moviéndose debajo de 3 capas de árboles?
No hace falta un dron. Los satélites son mucho mas efectivos o los vuelos de alta cota. Meter un dron no serviría mas que para atraer el fuego de las AA y revelar la posición...pero los cubanos no son idiotas, no perderían medios en derribar un UAV si pierden esos valiosos e irremplazables sistemas.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 ¿Cuantos se necesitarían para hacerlo en toda Cuba?
Realmente lo desconozco, pero imagino los norteamericanos no se pondrán a eso, casi seguro vamos. Saben lo que tienen las FAR, no creo sean tan tontos de menospreciar a un rival peligroso.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 ¿Cuantos vuelos diarios habría que dar para tener 2 aviones al menos para dar respuesta a cada sospecha de emboscada?
Es tu supuesto y pones las reglas :lol: ... pero no veo a los Marines metiéndose en Sierra Maestra, ni en la manigua sin una preparación aérea y naval que ni Rolling Thunder.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 Son algunos datos que dan para pensar sobre la maquinaría bélica que es USA
Los datos son acojonantes, muy buenos, mas para un novel como yo de sistemas de misiles, etc...lo que digo es que los EEUU llevan un ratio 10 a 1, a favor, en todas las guerras los últimos 60 años. No son invencibles, porque para empezar tienen opinión pública y Cuba no.
Por eso dudo mucho de una invasión si no tienen todo bien atado. Máxime cuando la colonia cubana en los EEUU es muy importante, tanto que decide elecciones en Florida.

Ya sea por un decidido apoyo interno, generales disidentes, todos tenemos en mente las últimas muertes en el generalato cubano. Ya sea por una devastadora campaña aeronaval, que ahora mismo no veo ni deseo ver. A Cuba la devolverían a la Edad de Piedra, lloverían misiles desde submarinos, barcos, aviones y está por ver lo que aguantarían los suministros de las FAR...

Saludos y gracias a ti también Cubano. En el foro nos tuteamos, aunque estemos entre caballeros gc96gc


«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Miguel Villalba escribió: 05 Ago 2021
Cubano escribió: 04 Ago 2021 # 1 Estados Unidos nunca contaría con la supremacía aérea absoluta. Lo hicieron en Irak en el 91 pero 8 años después no lo pudieron hacer en Serbia. En Serbia y doy los datos dados por la propia OTAN solo fueron destruidos alrededor de 14 tanques 18 APC y 20 morteros y piezas de artillería todo al sencillo costo de 41 UAVs 1 F-16 y un F-117 derribados + 1 F-117 confirmado dañado y la reclamación de un B-2 dañado + A-10 dañado por un Strela-2M+ 12 000 PGM + llevar casi hasta cero las reservas de PGM de toda la OTAN.
Claro que lo hicieron en Serbia, con sus aliados de la OTAN. De hecho logró que Serbia se rindiese sin tener que intervenir con tropas en tierra...y Kosovo es independiente. Serbia devastada en todas sus infraestructuras...red eléctrica incluida. Que hubiese "pocas" víctimas serbias en dos meses y medio, menos de la OTAN, es sintomático de la propaganda serbia que casi parece que ganó la guerra...y que los aliados no querían dañar a la población civil y evitar un conflicto con Rusia.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 #2 La USAF nunca pudo evitar los vuelos rasantes de los Mi-24 Mi-8/17 G2 y G4 que bombardeaban sin el peligro de que un F-15 te interceptara porque ninguna avión norteamericano bajo nunca de los 15 000 pies y subió ileso para contarlo.
Un par de docenas de salidas que no causaron daños apreciables. Tampoco podían permanecer mucho en su propio espacio aéreo.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 #3 La USAF nunca pudo desplegar los helicópteros para brindar CAS por el enorme peligro Manpads de una fuerza que no llegaban a los 200 SA-16( Cuba tiene más de 2000)
De hecho si que desplegaron varios, los que rescataron al piloto derribado del F117. Salió Clinton y todo anunciándolo a bombo y platillo creo recordar. Mas toda la cobertura aérea de aviones, AWACS incluido, que atacaron a las fuerzas serbias incapaces de capturar al aviador americano ni de derribar un solo avión ni heli.

Indudablemente Cuba puede tener mas sistemas pero los EEUU combatirían al lado de casa.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 #4 En Serbia el ejército se movía en composición de compañías de 150 hombres+ 6 vehículos y más del 90℅ de las veces lo hicieron impunemente. ( En mi relato de las emboscadas no se hacen en grupos de 150 hombre sino en pelotones de 30)
No entiendo el ejemplo. En Kosovo no hubo un solo enfrentamiento terrestre digno de mención con tropas de la KFOR. Combatían a unas guerrillas pobremente armadas y la campaña aérea y la amenaza sirvieron para hacer claudicar a los serbios.
En Bosnia pasó algo similar cuatro años antes, finales de Agosto al 20 de Septiembre de 1995. Intervino la OTAN y Serbia se rindió. Bastaron apenas veinte días y mas de 3000 salidas, con la pérdida de un Mirage, para destrozar a los serbios pese a toda su defensas.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 #5 Los serbios no podían casi encender sus radares de alerta temprana por el riesgo de un HARM, Cuba tiene los radares pasivos Rabihorcado con eso no hay HARM que valga
Esperemos no se de el caso. Bajas naturalmente que tendrán los norteamericanos pero la diferencia es notable. Igual no les hace falta ni meter tropas en una invasión de la isla.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 #6 Para los S-125 serbios el tiempo de respuesta para moverse luego de disparar era de 2 horas y media y aun así muchos quedaron intactos, solo 3 de 24 radares de SA-6 fueron alcanzados por su tiempo de respuesta de 5 minutos imagina Cuba con todos sus lanzadores con el tiempo de respuesta en 5 minutos
Y la mayoría de los Migs 29 que intentaron interceptar a los aviones de la OTAN también fueron derribados o dañados...desconozco el número de misiles lanzados por los serbios, que serían cientos,, mas los disparos de la AA pero dos aviones y una veintena de UAV no son un gran logro.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 Lo de Serbia fue en la era de los drones, bombas inteligentes y misiles.
Así es. En veinte años la capacidad norteamericana es mayor, esta por ver la cubana. Y repito que deseo no se de el caso.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 ¿Puede un dron identificar 30 hombre moviéndose debajo de 3 capas de árboles?
No hace falta un dron. Los satélites son mucho mas efectivos o los vuelos de alta cota. Meter un dron no serviría mas que para atraer el fuego de las AA y revelar la posición...pero los cubanos no son idiotas, no perderían medios en derribar un UAV si pierden esos valiosos e irremplazables sistemas.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 ¿Cuantos se necesitarían para hacerlo en toda Cuba?
Realmente lo desconozco, pero imagino los norteamericanos no se pondrán a eso, casi seguro vamos. Saben lo que tienen las FAR, no creo sean tan tontos de menospreciar a un rival peligroso.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 ¿Cuantos vuelos diarios habría que dar para tener 2 aviones al menos para dar respuesta a cada sospecha de emboscada?
Es tu supuesto y pones las reglas :lol: ... pero no veo a los Marines metiéndose en Sierra Maestra, ni en la manigua sin una preparación aérea y naval que ni Rolling Thunder.
Cubano escribió: 04 Ago 2021 Son algunos datos que dan para pensar sobre la maquinaría bélica que es USA
Los datos son acojonantes, muy buenos, mas para un novel como yo de sistemas de misiles, etc...lo que digo es que los EEUU llevan un ratio 10 a 1, a favor, en todas las guerras los últimos 60 años. No son invencibles, porque para empezar tienen opinión pública y Cuba no.
Por eso dudo mucho de una invasión si no tienen todo bien atado. Máxime cuando la colonia cubana en los EEUU es muy importante, tanto que decide elecciones en Florida.

Ya sea por un decidido apoyo interno, generales disidentes, todos tenemos en mente las últimas muertes en el generalato cubano. Ya sea por una devastadora campaña aeronaval, que ahora mismo no veo ni deseo ver. A Cuba la devolverían a la Edad de Piedra, lloverían misiles desde submarinos, barcos, aviones y está por ver lo que aguantarían los suministros de las FAR...

Saludos y gracias a ti también Cubano. En el foro nos tuteamos, aunque estemos entre caballeros gc96gc
Bueno entonces le tomo la palabra y lo tuteare a partir de ahora.

Del tema Serbia solo tratare unos puntos

* Con el tema de los helicópteros me referí a que no pudieron brindar apoyo aéreo cercano que era como la OTAN denominaba muchas de sus misiones aéreas de hecho.la Task Force Hawk con sus 24 apaches solo hacia entrenamiento en territorio amigo *

De que los yanquis limpiaran con fuego antes cada metro que caminen no tengo duda el problema sería el mismo que tuvieron los sudafricanos con Cuba en Angola los famosos “huecos" que eran refugios antiaéreos cavados en la tierra con troncos piedras y tierra en el techo podían albergar hasta una escuadra o pelotón y se mostraron resistentes contra todas las municiones sudafricanas

De los satélites dudo que puedan detectar personas moviéndose debajo de una gruesa capa forestal únicamente apuntándolos para cada camino trillo sendero o claro que halla en Cuba y les van a hacer falta bastantes para eso creó que mas de los que tienen.

No dudo del poder de la mafia miamense al final hicieron votar a los muertos por Bush.

No dudo que Cuba seria enviada a la edad de piedra pero eso no significa que ganarian la guerra


PD: midiendo me he dado cuenta de que los E/A18 desde Macdill no llegan a Oriente y para poner el suficiente número en el aire habría que poner al menos 3 portaaviones solo dedicados a la región oriental de Cuba , lo mismo con los helicópteros ¿No seria mejor crear alguna base en Haiti?

Saludos y Gracias
APV
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por APV »

Cubano escribió: 05 Ago 2021 no significa que ganarian la guerra
En realidad el problema es que EE.UU. está demostrando que no sabe ganar la paz en sus últimos conflictos.

Suponiendo que vencen militarmente (posibilidad muy favorable) como coloquen a un virrey estilo el que pusieron en Iraq que se dedique a desmantelar la sociedad a lo bruto o un gobierno formado solo por descendientes de exiliados, podría surgir una guerrilla o luegi ser elegido democraticamente (usando la carta nacionalista) un gobierno totalmente contrario a EE.UU.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Madera
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Madera »

Cubano escribió: 04 Ago 2021 Bueno es cierto los norteamericanos tienen superioridad aérea naval.y terrestre eso es indiscutible pero no quiere decir que sean invencibles. Me gusta remitirme a hechos ocurridos en la realidad y luego basado en ellos evaluar situaciones.


# 1 Estados Unidos nunca contaría con la supremacía aérea absoluta. Lo hicieron en Irak en el 91 pero 8 años después no lo pudieron hacer en Serbia. En Serbia y doy los datos dados por la propia OTAN solo fueron destruidos alrededor de 14 tanques 18 APC y 20 morteros y piezas de artillería todo al sencillo costo de 41 UAVs 1 F-16 y un F-117 derribados + 1 F-117 confirmado dañado y la reclamación de un B-2 dañado + A-10 dañado por un Strela-2M+ 12 000 PGM + llevar casi hasta cero las reservas de PGM de toda la OTAN.

#2 La USAF nunca pudo evitar los vuelos rasantes de los Mi-24 Mi-8/17 G2 y G4 que bombardeaban sin el peligro de que un F-15 te interceptara porque ninguna avión norteamericano bajo nunca de los 15 000 pies y subió ileso para contarlo.

#3 La USAF nunca pudo desplegar los helicópteros para brindar CAS por el enorme peligro Manpads de una fuerza que no llegaban a los 200 SA-16( Cuba tiene más de 2000)


#4 En Serbia el ejército se movía en composición de compañías de 150 hombres+ 6 vehículos y más del 90℅ de las veces lo hicieron impunemente. ( En mi relato de las emboscadas no se hacen en grupos de 150 hombre sino en pelotones de 30)

#5 Los serbios no podían casi encender sus radares de alerta temprana por el riesgo de un HARM, Cuba tiene los radares pasivos Rabihorcado con eso no hay HARM que valga

#6 Para los S-125 serbios el tiempo de respuesta para moverse luego de disparar era de 2 horas y media y aun así muchos quedaron intactos, solo 3 de 24 radares de SA-6 fueron alcanzados por su tiempo de respuesta de 5 minutos imagina Cuba con todos sus lanzadores con el tiempo de respuesta en 5 minutos
Y sin embrago Serbia cedió y perdió el control sobre Kosovo.

Como dato curioso en los 78 días de bombardeo solo falleció dos soldados estadounidenses (fuera de combate) mientras Serbia sufrió mas de mil baja mortales entre miembros de las fuerzas armadas y seguridad.
«En este mundo traidor / nada es verdad ni mentira / todo es según el color / del cristal con que se mira»
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Trantor »

Cubano escribió: 04 Ago 2021
Miguel Villalba escribió: 04 Ago 2021
Cubano escribió: 03 Ago 2021
Wojtek escribió: 03 Ago 2021 Más allá de las simaptias por unos u otros, Cuba finalmente sería conquistada, ni la fidelidad al Régimen es tan alta, ni es fácil en una isla una guerra de guerrillas alargada en el tiempo.
Que luego hay factores políticos externos que pudieran parar la invasión , pues sí, pero si hablamos desde un puro punto de vista militar, la suerte estça echada.-
Si pero eso no quiere decir que no se le puedan hacer pasar aprietos al US army de hecho me atrevería a decir que se verían involucrados en una guerra con más de 30 000 muertos en todo lo que dure

Saludos
Lo primero de todo, muy interesante el hilo.
30000 muertos son la mitad de los norteamericanos muertos en Nam. Eso significa que las bajas serían de mas de 100000 hombres sumando heridos, etc... no lo veo.
El relato de las emboscadas en torno al ataque estadounidense en Guantánamo están muy bien...de haberse dado hace 50 años. Hoy en día, los norteamericanos cuentan con un rodillo aeronaval que Cuba no puede ni soñar. Un ataque norteamericano no se lanzaría al tun tún, sino que tendrán localizados muchos de los puntos de resistencia cubanos, monitorizado hasta el último rincón de cada selva, montaña y sabana con su tecnología superior...cualquier resistencia se frena a golpe de bombardeo aéreo y naval, la infantería barre los restos.

El peligro que pueden temer los norteamericanos es que la proximidad con Cuba propicie se cuele un ataque, con misiles, contra algún punto de Florida...sobre todo si es con un arma no convencional. El Régimen parece que está muriendo pero puede hacerlo matando...
Luego está la insurgencia, pero sin una cadena de suministros constantes esta tampoco parece se alargue en el tiempo, creo yo. Por muchos depósitos que tenga el Régimen cubano hay que ver cuantos quedarían operativos después del ataque norteamericano.

El combatiente cubano puede ser mucho mas duro y sufrido que el norteamericano, pero eso no sirve de nada en la era de los drones, la aviación, los misiles y bombas inteligentes...y con los EEUU a unos 100 km.

Saludos gc96gc

Bueno es cierto los norteamericanos tienen superioridad aérea naval.y terrestre eso es indiscutible pero no quiere decir que sean invencibles. Me gusta remitirme a hechos ocurridos en la realidad y luego basado en ellos evaluar situaciones.


# 1 Estados Unidos nunca contaría con la supremacía aérea absoluta. Lo hicieron en Irak en el 91 pero 8 años después no lo pudieron hacer en Serbia. En Serbia y doy los datos dados por la propia OTAN solo fueron destruidos alrededor de 14 tanques 18 APC y 20 morteros y piezas de artillería todo al sencillo costo de 41 UAVs 1 F-16 y un F-117 derribados + 1 F-117 confirmado dañado y la reclamación de un B-2 dañado + A-10 dañado por un Strela-2M+ 12 000 PGM + llevar casi hasta cero las reservas de PGM de toda la OTAN.

#2 La USAF nunca pudo evitar los vuelos rasantes de los Mi-24 Mi-8/17 G2 y G4 que bombardeaban sin el peligro de que un F-15 te interceptara porque ninguna avión norteamericano bajo nunca de los 15 000 pies y subió ileso para contarlo.

#3 La USAF nunca pudo desplegar los helicópteros para brindar CAS por el enorme peligro Manpads de una fuerza que no llegaban a los 200 SA-16( Cuba tiene más de 2000)


#4 En Serbia el ejército se movía en composición de compañías de 150 hombres+ 6 vehículos y más del 90℅ de las veces lo hicieron impunemente. ( En mi relato de las emboscadas no se hacen en grupos de 150 hombre sino en pelotones de 30)

#5 Los serbios no podían casi encender sus radares de alerta temprana por el riesgo de un HARM, Cuba tiene los radares pasivos Rabihorcado con eso no hay HARM que valga

#6 Para los S-125 serbios el tiempo de respuesta para moverse luego de disparar era de 2 horas y media y aun así muchos quedaron intactos, solo 3 de 24 radares de SA-6 fueron alcanzados por su tiempo de respuesta de 5 minutos imagina Cuba con todos sus lanzadores con el tiempo de respuesta en 5 minutos

Lo de Serbia fue en la era de los drones, bombas inteligentes y misiles.

¿Puede un dron identificar 30 hombre moviéndose debajo de 3 capas de árboles?

¿Cuantos se necesitarían para hacerlo en toda Cuba?

¿Cuantos vuelos diarios habría que dar para tener 2 aviones al menos para dar respuesta a cada sospecha de emboscada?


Son algunos datos que dan para pensar sobre la maquinaría bélica que es USA

Saludos y Gracias por su opinión
Este tema tiene aristas interesantes.

Primero, hay que analizar el propósito de un eventual ataque estadounidense a Cuba. Como en términos generales la victoria en una guerra consiste en imponer los objetivos políticos propios al adversario, imagino que una ataque de EE.UU. tendría como propósito derrocar al actual régimen. ¿Eso se logra con una invasión? Tal vez no. Tradicionalmente la "ocupación" ha sido la respuesta, pero el caso cubano podría ser uno en el que la simple gestión del espacio aéreo y naval alrededor de la isla baste.

Cuba es muy dependiente de la importación de combustibles, por ejemplo, de modo que la estrangulación de sus vías de enlace pondría llegar a ser crítica. Eso y la destrucción sistemática de la infraestructura, especialmente mediante una ofensiva aeronaval ante la cual, me temo, Cuba no tiene ninguna respuesta. No se trata de falta de voluntad de lucha por parte de los mandos y tropas cubanas, se trata de simplemente no tener con qué.

En ese escenario, no entiendo cómo Cuba podría evitar que EE.UU. ganara la superioridad aérea o naval. La obtuvieron en Irak, como bien citas, pero también fue así en Serbia: que los serbios hayan podido ejecutar ciertas misiones volando a baja altura y se las hayan arreglado para derribar un F-117 no significa que en la realidad toda la iniciativa y toda la libertad de operación haya dejado de pertenecer incontestablemente a la OTAN. Peor, las escasas misiones ejecutadas por los serbios (en comparación con las miles de salidas de sus enemigos), no sirvió para nada en términos de preservar sus propios objetivos políticos. O sea, de nada sirve que algún MI-24, Orao o Mig-29 haya podido volar por ahí y volver a su base para que sus pilotos pudieran ir otro día a cenar a casa, si al final pierdes la guerra.

Análogamente, nada se gana con derribarles a estos chicos algún F-22, uno que otro F-35 o hundirles un par de destructores (me gustaría saber cómo) si, primero, el enemigo está dispuesto a soportar esas pérdidas y, segundo, si de cualquier modo ganan la guerra.

Más allá de esas consideraciones, debo señalar que no tengo ni la más pálida idea de lo que sea un "radar pasivo", más allá de que pueda ser un dispositivo de detección de emisiones electromagnéticas... cosa que podría ser perfectamente inútil ante la evidente posibilidad de que los EE.UU. echarán mano de una enorme panoplia de recursos de guerra electrónica.

Sobre el tema de los drones, pues la verdad es que los estadounidenses han desarrollado toda una doctrina de empleo para ellos, que van desde lo estratégico hasta lo táctico. No me cabe duda que Cuba enfrentaría ataques de toda especie con esos artilugios y tampoco que los cubanos podrían derribar los que puedan ponerse a su alcance. Pero el tema nuevamente es si eso basta para ganar.

Y sobre sus capacidades de detección, pues sin ser experto, me parece poco probable que no puedan detectar tropas bajo el follaje de una selva. O sea hoy hay satélites que pueden identificar anomalías geológicas No obstante, me parece que su empleo más letal consiste en la adquisición de información de inteligencia: identifican no a un pequeño grupo de soldados, cosa que al final no tiene demasiada importancia, sino que establecen la ubicación de los nodos de comunicaciones, de los centros logísticos incluso a nivel táctico; a buscar, seguir y atacar incluso individuos, como ministros y altos oficiales. Y con años de trabajo de identificación y seguimiento por parte de los organismos de inteligencia, hasta es posible una operación de "descabezamiento" en las etapas iniciales de un conflicto.

Como sea, si yo fuera un planificador cubano, me olvidaría de intentar una defensa convencional contra EE.UU. porque ahí no tendría posibilidad alguna. Lo que haría es establecer una doctrina de guerra asimétrica y entrenar a mis tropas para ello en la convicción de que no voy a contar ni con apoyo aéreo, ni menos naval y que mi infantería va a tener que arreglárselas sin nada más grande que un mortero y un manpad. Y luego, si toca enfrentarse a los marines, a las divisiones aerotransportadas, a los Rangers, etc, etc, asumir que voy a perder la enorme mayoría de los combates y que eso me costará muchas vidas.

Pero no todo está perdido. Si hay suerte llegas a un estado como el de Afganistán, en el que simplemente te planteas ante tu adversario como un enemigo irreductible por convicción religiosa, dispuesto a seguir peleando en las sierras y las selvas hasta que los estadounidenses se aburran. Pero claro, eso implica someter a toda la población civil a carencias y sufrimientos por mucho tiempo.

No es nada fácil.
Cubano
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Trantor escribió: 06 Ago 2021
Cubano escribió: 04 Ago 2021
Miguel Villalba escribió: 04 Ago 2021
Cubano escribió: 03 Ago 2021
Wojtek escribió: 03 Ago 2021 Más allá de las simaptias por unos u otros, Cuba finalmente sería conquistada, ni la fidelidad al Régimen es tan alta, ni es fácil en una isla una guerra de guerrillas alargada en el tiempo.
Que luego hay factores políticos externos que pudieran parar la invasión , pues sí, pero si hablamos desde un puro punto de vista militar, la suerte estça echada.-
Si pero eso no quiere decir que no se le puedan hacer pasar aprietos al US army de hecho me atrevería a decir que se verían involucrados en una guerra con más de 30 000 muertos en todo lo que dure

Saludos
Lo primero de todo, muy interesante el hilo.
30000 muertos son la mitad de los norteamericanos muertos en Nam. Eso significa que las bajas serían de mas de 100000 hombres sumando heridos, etc... no lo veo.
El relato de las emboscadas en torno al ataque estadounidense en Guantánamo están muy bien...de haberse dado hace 50 años. Hoy en día, los norteamericanos cuentan con un rodillo aeronaval que Cuba no puede ni soñar. Un ataque norteamericano no se lanzaría al tun tún, sino que tendrán localizados muchos de los puntos de resistencia cubanos, monitorizado hasta el último rincón de cada selva, montaña y sabana con su tecnología superior...cualquier resistencia se frena a golpe de bombardeo aéreo y naval, la infantería barre los restos.

El peligro que pueden temer los norteamericanos es que la proximidad con Cuba propicie se cuele un ataque, con misiles, contra algún punto de Florida...sobre todo si es con un arma no convencional. El Régimen parece que está muriendo pero puede hacerlo matando...
Luego está la insurgencia, pero sin una cadena de suministros constantes esta tampoco parece se alargue en el tiempo, creo yo. Por muchos depósitos que tenga el Régimen cubano hay que ver cuantos quedarían operativos después del ataque norteamericano.

El combatiente cubano puede ser mucho mas duro y sufrido que el norteamericano, pero eso no sirve de nada en la era de los drones, la aviación, los misiles y bombas inteligentes...y con los EEUU a unos 100 km.

Saludos gc96gc

Bueno es cierto los norteamericanos tienen superioridad aérea naval.y terrestre eso es indiscutible pero no quiere decir que sean invencibles. Me gusta remitirme a hechos ocurridos en la realidad y luego basado en ellos evaluar situaciones.


# 1 Estados Unidos nunca contaría con la supremacía aérea absoluta. Lo hicieron en Irak en el 91 pero 8 años después no lo pudieron hacer en Serbia. En Serbia y doy los datos dados por la propia OTAN solo fueron destruidos alrededor de 14 tanques 18 APC y 20 morteros y piezas de artillería todo al sencillo costo de 41 UAVs 1 F-16 y un F-117 derribados + 1 F-117 confirmado dañado y la reclamación de un B-2 dañado + A-10 dañado por un Strela-2M+ 12 000 PGM + llevar casi hasta cero las reservas de PGM de toda la OTAN.

#2 La USAF nunca pudo evitar los vuelos rasantes de los Mi-24 Mi-8/17 G2 y G4 que bombardeaban sin el peligro de que un F-15 te interceptara porque ninguna avión norteamericano bajo nunca de los 15 000 pies y subió ileso para contarlo.

#3 La USAF nunca pudo desplegar los helicópteros para brindar CAS por el enorme peligro Manpads de una fuerza que no llegaban a los 200 SA-16( Cuba tiene más de 2000)


#4 En Serbia el ejército se movía en composición de compañías de 150 hombres+ 6 vehículos y más del 90℅ de las veces lo hicieron impunemente. ( En mi relato de las emboscadas no se hacen en grupos de 150 hombre sino en pelotones de 30)

#5 Los serbios no podían casi encender sus radares de alerta temprana por el riesgo de un HARM, Cuba tiene los radares pasivos Rabihorcado con eso no hay HARM que valga

#6 Para los S-125 serbios el tiempo de respuesta para moverse luego de disparar era de 2 horas y media y aun así muchos quedaron intactos, solo 3 de 24 radares de SA-6 fueron alcanzados por su tiempo de respuesta de 5 minutos imagina Cuba con todos sus lanzadores con el tiempo de respuesta en 5 minutos

Lo de Serbia fue en la era de los drones, bombas inteligentes y misiles.

¿Puede un dron identificar 30 hombre moviéndose debajo de 3 capas de árboles?

¿Cuantos se necesitarían para hacerlo en toda Cuba?

¿Cuantos vuelos diarios habría que dar para tener 2 aviones al menos para dar respuesta a cada sospecha de emboscada?


Son algunos datos que dan para pensar sobre la maquinaría bélica que es USA

Saludos y Gracias por su opinión
Este tema tiene aristas interesantes.

Primero, hay que analizar el propósito de un eventual ataque estadounidense a Cuba. Como en términos generales la victoria en una guerra consiste en imponer los objetivos políticos propios al adversario, imagino que una ataque de EE.UU. tendría como propósito derrocar al actual régimen. ¿Eso se logra con una invasión? Tal vez no. Tradicionalmente la "ocupación" ha sido la respuesta, pero el caso cubano podría ser uno en el que la simple gestión del espacio aéreo y naval alrededor de la isla baste.

Cuba es muy dependiente de la importación de combustibles, por ejemplo, de modo que la estrangulación de sus vías de enlace pondría llegar a ser crítica. Eso y la destrucción sistemática de la infraestructura, especialmente mediante una ofensiva aeronaval ante la cual, me temo, Cuba no tiene ninguna respuesta. No se trata de falta de voluntad de lucha por parte de los mandos y tropas cubanas, se trata de simplemente no tener con qué.

En ese escenario, no entiendo cómo Cuba podría evitar que EE.UU. ganara la superioridad aérea o naval. La obtuvieron en Irak, como bien citas, pero también fue así en Serbia: que los serbios hayan podido ejecutar ciertas misiones volando a baja altura y se las hayan arreglado para derribar un F-117 no significa que en la realidad toda la iniciativa y toda la libertad de operación haya dejado de pertenecer incontestablemente a la OTAN. Peor, las escasas misiones ejecutadas por los serbios (en comparación con las miles de salidas de sus enemigos), no sirvió para nada en términos de preservar sus propios objetivos políticos. O sea, de nada sirve que algún MI-24, Orao o Mig-29 haya podido volar por ahí y volver a su base para que sus pilotos pudieran ir otro día a cenar a casa, si al final pierdes la guerra.

Análogamente, nada se gana con derribarles a estos chicos algún F-22, uno que otro F-35 o hundirles un par de destructores (me gustaría saber cómo) si, primero, el enemigo está dispuesto a soportar esas pérdidas y, segundo, si de cualquier modo ganan la guerra.

Más allá de esas consideraciones, debo señalar que no tengo ni la más pálida idea de lo que sea un "radar pasivo", más allá de que pueda ser un dispositivo de detección de emisiones electromagnéticas... cosa que podría ser perfectamente inútil ante la evidente posibilidad de que los EE.UU. echarán mano de una enorme panoplia de recursos de guerra electrónica.

Sobre el tema de los drones, pues la verdad es que los estadounidenses han desarrollado toda una doctrina de empleo para ellos, que van desde lo estratégico hasta lo táctico. No me cabe duda que Cuba enfrentaría ataques de toda especie con esos artilugios y tampoco que los cubanos podrían derribar los que puedan ponerse a su alcance. Pero el tema nuevamente es si eso basta para ganar.

Y sobre sus capacidades de detección, pues sin ser experto, me parece poco probable que no puedan detectar tropas bajo el follaje de una selva. O sea hoy hay satélites que pueden identificar anomalías geológicas No obstante, me parece que su empleo más letal consiste en la adquisición de información de inteligencia: identifican no a un pequeño grupo de soldados, cosa que al final no tiene demasiada importancia, sino que establecen la ubicación de los nodos de comunicaciones, de los centros logísticos incluso a nivel táctico; a buscar, seguir y atacar incluso individuos, como ministros y altos oficiales. Y con años de trabajo de identificación y seguimiento por parte de los organismos de inteligencia, hasta es posible una operación de "descabezamiento" en las etapas iniciales de un conflicto.

Como sea, si yo fuera un planificador cubano, me olvidaría de intentar una defensa convencional contra EE.UU. porque ahí no tendría posibilidad alguna. Lo que haría es establecer una doctrina de guerra asimétrica y entrenar a mis tropas para ello en la convicción de que no voy a contar ni con apoyo aéreo, ni menos naval y que mi infantería va a tener que arreglárselas sin nada más grande que un mortero y un manpad. Y luego, si toca enfrentarse a los marines, a las divisiones aerotransportadas, a los Rangers, etc, etc, asumir que voy a perder la enorme mayoría de los combates y que eso me costará muchas vidas.

Pero no todo está perdido. Si hay suerte llegas a un estado como el de Afganistán, en el que simplemente te planteas ante tu adversario como un enemigo irreductible por convicción religiosa, dispuesto a seguir peleando en las sierras y las selvas hasta que los estadounidenses se aburran. Pero claro, eso implica someter a toda la población civil a carencias y sufrimientos por mucho tiempo.

No es nada fácil.

Bueno ni tengo tiempo ahora de responderle todo el mensaje así que solo le hablare del radar pasivo.

Los radares pasivos funcionan usando las ondas emitidas por otras fuentes (estaciones de radio, TV,antenas de comunicaciones celulares etc.)

Le pondré un pequeño ejemplo.

El rabihorcado puede funcionar con cualquiera de esas ondas pero seleccionemos la de la Televisión Digital Terrestre que funciona en la VHF y UHF. Con estas ondas se pueden detectar objetivos hasta 300 km del emisor y ambas frecuencias son excelentes para captar todo lo que huela a Steahlt.

Últimamente he visto en los vídeos cubanos que una batería de S-125 trabaja con uno de estos radares conectado al radar de control de fuego SNR-125 lo que indicaría que se esta usando el radar pasivo para detectar y darle seguimiento al objetivo ,la información se pasa al SNR-125 que captura al objetivo en el aire con un sistema óptica +la ayuda del radar pasivo , luego se dispara un misil y se le guía de acuerdo a la ubicación que brinde los sistemas. Ojo todo esto sin emitir ondas que pueden ser detectadas y luego soltar un HARM. Con relación a la interferencia. Los sistemas que usan solo sirven para dejar ciegos a los radares “activos" pero frente a los pasivos la cosa es distinta ya que si cojen la frecuencia en que funciona el inteferidor basta con soltarle algunos S-125.

Saludos después vengo con más
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

El problema para la norteamericanos son los tiempos de respuesta.

En las últimas guerras en las que ha estado involucrado USA el tiempo de respuesta para golpear un objetivo terrestre enemigo va desde los 20-30 minutos hasta las 4 o 5 horas.

Para neutralizar la artillería los tiempos van desde los 20-30 minutos a 1-2 horas , los 20-30 minutos solo se dan bajo las circunstancias de que sea un terreno totalmente plano y carente de vegetación y que haya un radar de fuego contra batería para localizar la amenaza enemiga con varias piezas de artillería para hacer el fuego contra batería o con alguna aeronave sobrevolando el área.

★En áreas montañas o con elevaciones con vegetación desarrollada en forma de áreas de arboles los tiempos de respuesta son mayores ya que los radares tienen problemas para detectar objetivos detrás de elevaciones, en caso de la ausencia de radares contra batería o elevaciones que no permitan usarlos la localización del fuego debe hacerse visualmente , luego llamar para confirmar con algún dron y luego atacar, durante todo este tiempo transcurren más de 20-30 minutos lo que hace que en el momento del ataque las piezas enemigas no estén★


El problema de estos análisis es que se hacen solo sobre las armas cuando deberían de hacerse de acuerdo a las circunstancias.


Quisiera hacer esto como si fuera uno de esos juegos militares que se hacen en los estados mayores.


Sabiendo de antemano que habrá participación de tropas terrestres en el conflicto ya podemos empezar.
Así que lo primero seria y he visto que todos tienen unanimidad en el tema del bloqueo naval.

Con dos portaaviones uno al norte y otro al sur de Cuba cada uno acompañado de 5 destructores y 2 submarinos son una fuerzas respetables en un bloqueo naval.

La segunda parte sería un Golpe aéreo masivo sobre Cuba con el fin de reducir sus capacidades militares.

Para eso con dos comandos tácticos uno en la Florida y el otro en Haiti bastaría. En total la fuerza aérea táctica estaría conformada por


36 F-22

102 F-35

144 F-16C

42 E/A-18

120 F-15

4 AC-130

24 A-10

8 OA-10

48 AH-64

Todo esto acompañado de una flota de aviones de transporte, vigilancia electrónica.

Los principales objetivos a atacar serian

Ministerios y lugares representativos del gobierno cubano.

Refinerías , centrales termoeléctricas plantas de producción industrial.

Bases y embarcaciones de la MGR.

Puestos de mando y comunicaciones

Transporte de tropas y logística para las FAR.

Concentraciones de tropas.

Una pregunta para ustedes. Si se van a meter tropas terrestres en la Isla se deberían bombardear los aeropuertos eliminando la posibilidad de usarlos para llevar tropas o dejarlos intactos para capturarlos y transportar tropas y recursos a riesgo de que los usen para desplegar los cubanos su fuerza aérea.

Junto a la campaña aérea una ofensiva en la zona oriental desde la base naval de Guantanamo.

Imagen

★Todo esto actuando a más de 5000 metros de altura★

Espero sugerencias para una campaña terrestre comenzando por los lugares de desembarco.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por JackHicks236 »

Cubano escribió: 07 Ago 2021Si se van a meter tropas terrestres en la Isla se deberían bombardear los aeropuertos eliminando la posibilidad de usarlos para llevar tropas o dejarlos intactos para capturarlos y transportar tropas y recursos a riesgo de que los usen para desplegar los cubanos su fuerza aérea.
En Panamá, el mismo día de la invasión, mandaron a los Navy Seals a tomar el aeropuerto. No descartaría una operación similar en los aeródromos cercanos a su zona de operación.
Por otro lado, las pistas que no puedan ser tomadas en el mismo "Día D" podrán ser bombardeadas con bombas de racimo, como se hizo en Irak en el 91.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Lutzow »

Trantor escribió: 06 Ago 2021Pero no todo está perdido. Si hay suerte llegas a un estado como el de Afganistán, en el que simplemente te planteas ante tu adversario como un enemigo irreductible por convicción religiosa, dispuesto a seguir peleando en las sierras y las selvas hasta que los estadounidenses se aburran.
De acuerdo con toda la exposición excepto en este punto, Afganistán tiene una frontera con Pakistán por la que no han dejado de entrar suministros para los barbudos, en Cuba no existiría esa oportunidad y antes de que los yankees se hubiesen aburrido los irreductibles (que pensando no serían demasiados) se quedarían sin munición y morirían de hambre...

Saludos.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió: 07 Ago 2021
Trantor escribió: 06 Ago 2021Pero no todo está perdido. Si hay suerte llegas a un estado como el de Afganistán, en el que simplemente te planteas ante tu adversario como un enemigo irreductible por convicción religiosa, dispuesto a seguir peleando en las sierras y las selvas hasta que los estadounidenses se aburran.
De acuerdo con toda la exposición excepto en este punto, Afganistán tiene una frontera con Pakistán por la que no han dejado de entrar suministros para los barbudos, en Cuba no existiría esa oportunidad y antes de que los yankees se hubiesen aburrido los irreductibles (que pensando no serían demasiados) se quedarían sin munición y morirían de hambre...

Saludos.
esto es fundamental, eso y que China se hace con los recursos de Afganistán mientras otros ponen los muertos.

Cuba es muy difícil de defender, siempre lo fue, sino es con un ejército potente y una Armada que permita el avituallamiento de boca y guerra. Luego está la posición de la isla, cercana a los EEUU; que encima es muy larga y estrecha con lo que los cubanos parece que tengan que estar defendiendo líneas exteriores... que te pueden plantar un desembarco en la zona central y partirte en dos la isla.

Siempre he oído/leído que Cuba es muy potente en medios artilleros y mecanizados, aunque un tanto obsoletos, que son un caramelo para una aviación como la estadounidense. Los medios antiaéreos se tendrían que dedicar a defenderlos o dejar que sean machacados...y en un combate el poder de asumir las bajas de material va en claro favor de los yankees por puro músculo industrial militar.
Creo que todos sabemos que Cuba no tiene nada que hacer en una guerra convencional, que si los norteamericanos son listos por una vez pueden lograr mucho mas con un coste asumible sin plantarse en una guerra asimétrica de larga duración...

Estoy muy interesado en lo que Cubano nos desarrolle.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Miguel Villalba escribió: 07 Ago 2021
Lutzow escribió: 07 Ago 2021
Trantor escribió: 06 Ago 2021Pero no todo está perdido. Si hay suerte llegas a un estado como el de Afganistán, en el que simplemente te planteas ante tu adversario como un enemigo irreductible por convicción religiosa, dispuesto a seguir peleando en las sierras y las selvas hasta que los estadounidenses se aburran.
De acuerdo con toda la exposición excepto en este punto, Afganistán tiene una frontera con Pakistán por la que no han dejado de entrar suministros para los barbudos, en Cuba no existiría esa oportunidad y antes de que los yankees se hubiesen aburrido los irreductibles (que pensando no serían demasiados) se quedarían sin munición y morirían de hambre...

Saludos.
esto es fundamental, eso y que China se hace con los recursos de Afganistán mientras otros ponen los muertos.

Cuba es muy difícil de defender, siempre lo fue, sino es con un ejército potente y una Armada que permita el avituallamiento de boca y guerra. Luego está la posición de la isla, cercana a los EEUU; que encima es muy larga y estrecha con lo que los cubanos parece que tengan que estar defendiendo líneas exteriores... que te pueden plantar un desembarco en la zona central y partirte en dos la isla.

Siempre he oído/leído que Cuba es muy potente en medios artilleros y mecanizados, aunque un tanto obsoletos, que son un caramelo para una aviación como la estadounidense. Los medios antiaéreos se tendrían que dedicar a defenderlos o dejar que sean machacados...y en un combate el poder de asumir las bajas de material va en claro favor de los yankees por puro músculo industrial militar.
Creo que todos sabemos que Cuba no tiene nada que hacer en una guerra convencional, que si los norteamericanos son listos por una vez pueden lograr mucho mas con un coste asumible sin plantarse en una guerra asimétrica de larga duración...

Estoy muy interesado en lo que Cubano nos desarrolle.

Saludos gc96gc
[/quotemás

Bueno Cuba tampoco entraría en una guerra regular sino en algo híbrido. Usando armas convencionales pero a lo guerra de guerrillas.


Imagen

Júpiter V

Imagen

BTR-100/115

Imagen

Armas antiaéreas

Ahí algunas armas modificadas para cumplir con las exigencias cubanas

Cuba tiene 1200 T-55 todos con telémetro láser, capacidad de lanzar el complejo antitanque Bastión y blindaje extra BDD.

600 T-62 todos con la mismas actualizaciones de los T-55 excepto que con distintos misiles antitanques.

50 T-72

En todos los motores han sido cambiados al igual que las radios y se le han añadido computadoras balísticas.

En la artillería es bastante diversa y va desde los Koksan con su alcance de 60 km hasta los Grad-1P pasando por 300 BM-21 y una larga serie de conversiones convirtiendo toda la artillería remolcada en autopropulsada (como el Júpiter V)

Después le traigo más

Saludos
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

JackHicks236 escribió: 07 Ago 2021
Cubano escribió: 07 Ago 2021Si se van a meter tropas terrestres en la Isla se deberían bombardear los aeropuertos eliminando la posibilidad de usarlos para llevar tropas o dejarlos intactos para capturarlos y transportar tropas y recursos a riesgo de que los usen para desplegar los cubanos su fuerza aérea.
En Panamá, el mismo día de la invasión, mandaron a los Navy Seals a tomar el aeropuerto. No descartaría una operación similar en los aeródromos cercanos a su zona de operación.
Por otro lado, las pistas que no puedan ser tomadas en el mismo "Día D" podrán ser bombardeadas con bombas de racimo, como se hizo en Irak en el 91.
El problema con Cuba es distinto aqui tendrían que enfrentarse a la amenaza de los S-125, S-75 ,SA-6 y todo lo que sea guiado por infrarrojo + presuntamente sistemas S-300 o KN-06.

Imagen

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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Defensa del oeste de la Habana

Para comprender mejor esto dividí la Habana y sus alrededores en varias zonas.
Primer escalón defensivo de la 79° División de Infantería Mecanizada.

Imagen

Para la defensa costera



Pelotones de Infantería reforzados con 3 lanzadores Grad-1P/cañones SPG-9 cada uno.

Como reserva del primer escalón y en caso de penetración enemiga en cada via probable de avance enemigo una compañía de tanques(10 tanques) apoyados por 1 destacamento de Infantería(50-80hombres).

Imagen

Linea Cabañas-Mariel

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Linea Mariel- Aeropuerto Playa Baracoa

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Playa Baracoa-Ciudad de la Habana

El objetivo principal de este escalón es desgastar al enemigo derribando los helicópteros que se acerquen a la costa a transportar tropas mediante el fuego de los SA-16 y SA-18 , RPG-7 y ametralladoras y dándole preferencia a hundir los LCAC antes de que arriben al litoral y destruir los AAV-7A1 y LAV-25 que se acerquen y lleguen a la costa. Cuando las tropas enemigas lleguen a las costas deben caer bajo el fuego de la artillería tanto de mortero como de piezas de artillería de mediano alcance y lanzadores múltiples BM-14, BM-21 y BDM-20.


Segundo escalón defensivo.

Imagen

★Aqui el símbolo utilizado anteriormente como pelotón aqui significa compañia y el carro gris con los tres cañones es un batallón de lanzacohetes múltiples BM-21★

Este es el encargado de frenar al enemigo combinando los campos de minas, las emboscadas antitanques y los golpes de los tanques y la artillería.

En este escalón las emboscadas se harán en composición de compañías creando sacos de fuego que deben ser limpiados con los golpes de la artillería y la aviación a muy baja cota atacando con cohetes y cañones para hacer el tiro más preciso.

En caso de ruptura de la linea del segundo escalón defensivo en cada camino de posible maniobra enemiga habrá una compañía de tanques y un destacamento de Infantería.


Tercer escalón o escalón de contraataque.

Se trata de un escalón de reserva formado por 3 batallones de Infantería Mecanizada (BMP) tres batallones de artillería autopropulsada y 3 batallones de tanques. Su principal objetivo es la contraofensiva y explota el estancamiento de las fuerzas enemigas y su incapacidad de avanzar.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Miguel Villalba »

Muy interesante Cubano, la verdad que manejas una asombrosa cantidad de datos sobre las FAR.
Sin embargo veo algún problema en el supuesto.

El primero que veo es que no creo en un desembarco a gran escala cerca de la Habana, ni de Santiago de Cuba o ninguna ciudad importante con fuertes defensas. Ya comenté en mi post anterior que sería mas probable un ataque en mitad de la isla para que los cubanos combatan en líneas exteriores. En este supuesto una parte importante de los recursos tendrían que moverse hacia los invasores para atacarlos, o emboscarlos, en su progresión hacia el interior....así se ponen en serio peligro por los ataques aeronavales.
Los norteamericanos jamás harían un asalto helitransportado, ni anfibio, con esa cantidad de medios de defensa, no son tontos. Arrasarían cada supuesto punto de defensa. No estamos hablando de parar un asalto convencional en 1960 o 70, sino en 2021 en adelante. Aquí parece mas un tiro al pato de las FAR sobre las fuerzas atacantes...cosa que cambiaría mucho en realidad.

Otro grave problema de las FAR es su falta de medios aéreos, parece que obsoletos y sin los recursos necesarios para una campaña contra la primera fuerza aérea del momento.
Desde Rolling Thunder, Guerra de Vietnam, las guerras árabes-israelí; en los Balcanes; etc... se viene observando que el que controla los cielos se lleva el gato al agua. En Rolling Thunder los norvietnamitas tenían muy posiblemente la mejor defensa SAM del momento en torno a Hanoi, pero la mayoría de las bajas las causaron sus interceptores. En la Guerra del Yom Kippur, en cuanto los egipcios salieron del sorpresivo paraguas SAM fueron machacados...aparte que los israelíes contaron con contramedidas suministradas por los EEUU.

Cuba no puede oponerse en los cielos a los aviones de los norteamericanos. Realizar ataques estilo serbio puede "funcionar" un par de veces, y con suerte, sino se esta mucho tiempo en el aire... ya se vio la nula efectividad contra fuerzas guerrilleras pobremente armadas en Kosovo. Los Marines o el Army disponen de una gran capacidad de respuesta a ese tipo de ataques, que no la usen en escenarios de guerra asimétrica por falta de amenazas no significa que no estén preparados y equipados con sus MANPADS de última generación.

Solamente en caso de invasión veo una oportunidad de desgaste al hacer una intensa campaña guerrillera, esta por ver si se puede mantener en el tiempo. Para eso necesita mucho material y un enorme apoyo civil....¿ los tiene Cuba?.

Saludos gc96gc
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Trantor »

Lutzow escribió: 07 Ago 2021
Trantor escribió: 06 Ago 2021Pero no todo está perdido. Si hay suerte llegas a un estado como el de Afganistán, en el que simplemente te planteas ante tu adversario como un enemigo irreductible por convicción religiosa, dispuesto a seguir peleando en las sierras y las selvas hasta que los estadounidenses se aburran.
De acuerdo con toda la exposición excepto en este punto, Afganistán tiene una frontera con Pakistán por la que no han dejado de entrar suministros para los barbudos, en Cuba no existiría esa oportunidad y antes de que los yankees se hubiesen aburrido los irreductibles (que pensando no serían demasiados) se quedarían sin munición y morirían de hambre...

Saludos.
Pensando en ello, creo que tienes razón. El caso cubano es problemático para un planteamiento defensivo asimétrico por lo que señalas: el aislamiento de posibles fuentes de soporte logístico de largo plazo. Pensando que tal vez puedan autoabastecerse de municiones livianas en talleres sencillos que puedan ponerse fuera del alcance de las armas guiadas de sus adversarios ¿cuánto podrían durar? Incluso la sencilla bala requiere materiales cuya disponibilidad podría ser insuficiente para sostener una resistencia significativa en plazos medidos más allá de algunos meses.
Bueno Cuba tampoco entraría en una guerra regular sino en algo híbrido. Usando armas convencionales pero a lo guerra de guerrillas.


Imagen

Júpiter V

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BTR-100/115

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Armas antiaéreas

Ahí algunas armas modificadas para cumplir con las exigencias cubanas

Cuba tiene 1200 T-55 todos con telémetro láser, capacidad de lanzar el complejo antitanque Bastión y blindaje extra BDD.

600 T-62 todos con la mismas actualizaciones de los T-55 excepto que con distintos misiles antitanques.

50 T-72

En todos los motores han sido cambiados al igual que las radios y se le han añadido computadoras balísticas.

En la artillería es bastante diversa y va desde los Koksan con su alcance de 60 km hasta los Grad-1P pasando por 300 BM-21 y una larga serie de conversiones convirtiendo toda la artillería remolcada en autopropulsada (como el Júpiter V)

Después le traigo más

Saludos


El tema es que con el despliegue de esos medios le harías un favor a los estadounidenses. Simplemente les estás dando blancos a los que darles con armas stand off y sin que lleguen a despeinarse. Una clave para que lo comprendas es que, en general, las FFAA de EE.UU. están en condiciones de darle a prácticamente a todo aquello a lo que le apuntan. Consecuentemente, ellos tienen que resolver el problema de apuntarle a lo que deben darle. Por tanto, la opción cubana es no regalarles tus armas para que sean barridas antes de una posible ofensiva terrestre: ¡hay que negarles los blancos!

Mira lo que pasó en Irak, donde la ofensiva aérea aniquiló una red de defensa aérea no solo densa, sino que además estratificada y dotada de los medios más avanzados que podía comprar el petróleo. Claro, ahí se fueron para abajo algunos aviones adversarios, pero numerosos blancos fueron alcanzados con misiles crucero.

En esa realidad, las posibilidades de armas como los S-125 es más bien escasa y claramente no disuasiva. Por ejemplo, fuentes abiertas señalan que los serbios podrían haber disparado hasta 700 misiles antiaéreos, con resultados bastante pobres, como sabemos. ¿Por qué Cuba podría obtener mejores resultados considerando que hay 20 años de desarrollo tecnológico a favor de EE.UU desde entonces?

Por otro lado, pensar en confrontar T-55 con o sin blindaje extra, con o sin Bastión, con o sin telémetro láser contra una brigada acorazada estadounidense es lo más parecido al suicidio que se me puada ocurrir. De hecho, eso sería plantearles una confrontación al estilo que a ellos les acomoda más. Y eso es precisamente lo que no hay que hacer.

Antes de que un T55/T62/T72 puede estar en posición de disparar sus misiles antitanque, ya se les habrían venido encima hordas de Apaches y Thunderbolts. Hasta F-16. Y eso sin mencionar las operaciones SEAD, que obligarían a tener apagados los radares, dejándote ciego y sordo...

Hombre, es que siempre vas a poder llevarte por delante algún Abrams o Bradley, pero las pérdidas propias serían mucho mayores. No vale la pena.
Cubano
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Trantor escribió: 08 Ago 2021
Lutzow escribió: 07 Ago 2021
Trantor escribió: 06 Ago 2021Pero no todo está perdido. Si hay suerte llegas a un estado como el de Afganistán, en el que simplemente te planteas ante tu adversario como un enemigo irreductible por convicción religiosa, dispuesto a seguir peleando en las sierras y las selvas hasta que los estadounidenses se aburran.
De acuerdo con toda la exposición excepto en este punto, Afganistán tiene una frontera con Pakistán por la que no han dejado de entrar suministros para los barbudos, en Cuba no existiría esa oportunidad y antes de que los yankees se hubiesen aburrido los irreductibles (que pensando no serían demasiados) se quedarían sin munición y morirían de hambre...

Saludos.
Pensando en ello, creo que tienes razón. El caso cubano es problemático para un planteamiento defensivo asimétrico por lo que señalas: el aislamiento de posibles fuentes de soporte logístico de largo plazo. Pensando que tal vez puedan autoabastecerse de municiones livianas en talleres sencillos que puedan ponerse fuera del alcance de las armas guiadas de sus adversarios ¿cuánto podrían durar? Incluso la sencilla bala requiere materiales cuya disponibilidad podría ser insuficiente para sostener una resistencia significativa en plazos medidos más allá de algunos meses.
Bueno Cuba tampoco entraría en una guerra regular sino en algo híbrido. Usando armas convencionales pero a lo guerra de guerrillas.


Imagen

Júpiter V

Imagen

BTR-100/115

Imagen

Armas antiaéreas

Ahí algunas armas modificadas para cumplir con las exigencias cubanas

Cuba tiene 1200 T-55 todos con telémetro láser, capacidad de lanzar el complejo antitanque Bastión y blindaje extra BDD.

600 T-62 todos con la mismas actualizaciones de los T-55 excepto que con distintos misiles antitanques.

50 T-72

En todos los motores han sido cambiados al igual que las radios y se le han añadido computadoras balísticas.

En la artillería es bastante diversa y va desde los Koksan con su alcance de 60 km hasta los Grad-1P pasando por 300 BM-21 y una larga serie de conversiones convirtiendo toda la artillería remolcada en autopropulsada (como el Júpiter V)

Después le traigo más

Saludos


El tema es que con el despliegue de esos medios le harías un favor a los estadounidenses. Simplemente les estás dando blancos a los que darles con armas stand off y sin que lleguen a despeinarse. Una clave para que lo comprendas es que, en general, las FFAA de EE.UU. están en condiciones de darle a prácticamente a todo aquello a lo que le apuntan. Consecuentemente, ellos tienen que resolver el problema de apuntarle a lo que deben darle. Por tanto, la opción cubana es no regalarles tus armas para que sean barridas antes de una posible ofensiva terrestre: ¡hay que negarles los blancos!

Mira lo que pasó en Irak, donde la ofensiva aérea aniquiló una red de defensa aérea no solo densa, sino que además estratificada y dotada de los medios más avanzados que podía comprar el petróleo. Claro, ahí se fueron para abajo algunos aviones adversarios, pero numerosos blancos fueron alcanzados con misiles crucero.

En esa realidad, las posibilidades de armas como los S-125 es más bien escasa y claramente no disuasiva. Por ejemplo, fuentes abiertas señalan que los serbios podrían haber disparado hasta 700 misiles antiaéreos, con resultados bastante pobres, como sabemos. ¿Por qué Cuba podría obtener mejores resultados considerando que hay 20 años de desarrollo tecnológico a favor de EE.UU desde entonces?

Por otro lado, pensar en confrontar T-55 con o sin blindaje extra, con o sin Bastión, con o sin telémetro láser contra una brigada acorazada estadounidense es lo más parecido al suicidio que se me puada ocurrir. De hecho, eso sería plantearles una confrontación al estilo que a ellos les acomoda más. Y eso es precisamente lo que no hay que hacer.

Antes de que un T55/T62/T72 puede estar en posición de disparar sus misiles antitanque, ya se les habrían venido encima hordas de Apaches y Thunderbolts. Hasta F-16. Y eso sin mencionar las operaciones SEAD, que obligarían a tener apagados los radares, dejándote ciego y sordo...

Hombre, es que siempre vas a poder llevarte por delante algún Abrams o Bradley, pero las pérdidas propias serían mucho mayores. No vale la pena.
No les regalo armas el hecho es que eso no esta a simple vista , para encontrarlas tienen que descubrir túneles y refugios individuales. Te pongo un ejemplo en Serbia a pesar de que USA gasto 12000 PGM solo destruyo 20 medios artilleros 16 APC y 14 tanques en contraste los serbios tenían 4 divisiones desplegadas en el terreno eso son 41 000 hombres 1200 tanques 800 piezas de artillería. Si hacemos un cálculo, La aviación destruyó 20 piezas de artillería solo 1 era autopropulsada, eso significa que hay un 95℅ menos de probabilidad que una pieza sea puesta fuera de servicio si es autopropulsada. En el mapa para defender el este de la Habana desplege solo una división(la cuarta parte de lo que desplegaron los serbios). Para calcular daños me gusta hacer esta cuenta: Si los adelantos tecnológicos aumentaron en un 500℅ la probabilidad de poner fuera de combate al enemigo entonces seria algo así

Cuba tiene desplegada 1 división eso significaría 4 veces menos concentración de recursos que los serbios y por lo tanto 4 veces menos bajas eso daría 5 piezas artilleras pero si a esto le ponemos
el 500℅ de avance en tecnologías y le quitamos el 95 ℅ que le da la movilidad nos daría 1,25 pero vamos a redondearlo a 1. Si hacemos lo mismo con los tanques , personal y APC nos daría que.

Luego de lanzar 12 000 PGM USA solo podría destruir

1 pieza artillera.

200 soldados.

4 tanques. (3.algo pero para no ser avaro)

4 APCs(Lo mismo que con el tanque)

En total los Serbios lanzaron 815 misiles(de todos los tipos) pero aun tenían para lanzar el doble de eso.

Saludos
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Miguel Villalba escribió: 08 Ago 2021 Muy interesante Cubano, la verdad que manejas una asombrosa cantidad de datos sobre las FAR.
Sin embargo veo algún problema en el supuesto.

El primero que veo es que no creo en un desembarco a gran escala cerca de la Habana, ni de Santiago de Cuba o ninguna ciudad importante con fuertes defensas. Ya comenté en mi post anterior que sería mas probable un ataque en mitad de la isla para que los cubanos combatan en líneas exteriores. En este supuesto una parte importante de los recursos tendrían que moverse hacia los invasores para atacarlos, o emboscarlos, en su progresión hacia el interior....así se ponen en serio peligro por los ataques aeronavales.
Los norteamericanos jamás harían un asalto helitransportado, ni anfibio, con esa cantidad de medios de defensa, no son tontos. Arrasarían cada supuesto punto de defensa. No estamos hablando de parar un asalto convencional en 1960 o 70, sino en 2021 en adelante. Aquí parece mas un tiro al pato de las FAR sobre las fuerzas atacantes...cosa que cambiaría mucho en realidad.

Otro grave problema de las FAR es su falta de medios aéreos, parece que obsoletos y sin los recursos necesarios para una campaña contra la primera fuerza aérea del momento.
Desde Rolling Thunder, Guerra de Vietnam, las guerras árabes-israelí; en los Balcanes; etc... se viene observando que el que controla los cielos se lleva el gato al agua. En Rolling Thunder los norvietnamitas tenían muy posiblemente la mejor defensa SAM del momento en torno a Hanoi, pero la mayoría de las bajas las causaron sus interceptores. En la Guerra del Yom Kippur, en cuanto los egipcios salieron del sorpresivo paraguas SAM fueron machacados...aparte que los israelíes contaron con contramedidas suministradas por los EEUU.

Cuba no puede oponerse en los cielos a los aviones de los norteamericanos. Realizar ataques estilo serbio puede "funcionar" un par de veces, y con suerte, sino se esta mucho tiempo en el aire... ya se vio la nula efectividad contra fuerzas guerrilleras pobremente armadas en Kosovo. Los Marines o el Army disponen de una gran capacidad de respuesta a ese tipo de ataques, que no la usen en escenarios de guerra asimétrica por falta de amenazas no significa que no estén preparados y equipados con sus MANPADS de última generación.

Solamente en caso de invasión veo una oportunidad de desgaste al hacer una intensa campaña guerrillera, esta por ver si se puede mantener en el tiempo. Para eso necesita mucho material y un enorme apoyo civil....¿ los tiene Cuba?.

Saludos gc96gc
Lastima que no se contestar el mensaje citando parte por parte pero aquí vamos.

Vamos a elegir una provincia central cualquiera digamos Camagüey , es bastante llana y su vegetación caracteriza es pastizales de hierba alta y bosques ralos aunque tambien tiene bosques bien grandes y tupidos.

Camagüey tiene la 69° y 63° Divisiones de Infantería Mecanizada y la 60 División Blindada(de tanques) apoyados por 1 Brigada de Infantería Ligera y un batallón de tropas especiales. Con esto quiero decir que no es para nada necesario traer fuerzas de otras provincias y por lo tanto ponerlas a la vista de la USAF cuando pueden ser trasladadas apenas a 10-15 kilómetros del lugar donde se ubicaran (eso se hace en un recorrido nocturno de 15-20 minutos a una buena velocidad).

Después le traigo el despliegue de las fuerzas y la posible cantidad de bajas de cada bando y el posible plan norteamericano.

Ya han pasado 30 años de la Operación Fuerza aliada y eso se ha reflejado en avances para ambas partes.

Aqui le dejo una imagen de un poco conocido buque cubano los submarinos Clase Delfín se calculan entre 9 y 12 en servicio.

Imagen

A pesar de ser pequeños llevan dos torpedos pesados de 533 milímetros y su pequeña logística les permite actuar desde cualquier pequeño muelle.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Cubano escribió: 08 Ago 2021
Trantor escribió: 08 Ago 2021
Lutzow escribió: 07 Ago 2021
Trantor escribió: 06 Ago 2021Pero no todo está perdido. Si hay suerte llegas a un estado como el de Afganistán, en el que simplemente te planteas ante tu adversario como un enemigo irreductible por convicción religiosa, dispuesto a seguir peleando en las sierras y las selvas hasta que los estadounidenses se aburran.
De acuerdo con toda la exposición excepto en este punto, Afganistán tiene una frontera con Pakistán por la que no han dejado de entrar suministros para los barbudos, en Cuba no existiría esa oportunidad y antes de que los yankees se hubiesen aburrido los irreductibles (que pensando no serían demasiados) se quedarían sin munición y morirían de hambre...

Saludos.
Pensando en ello, creo que tienes razón. El caso cubano es problemático para un planteamiento defensivo asimétrico por lo que señalas: el aislamiento de posibles fuentes de soporte logístico de largo plazo. Pensando que tal vez puedan autoabastecerse de municiones livianas en talleres sencillos que puedan ponerse fuera del alcance de las armas guiadas de sus adversarios ¿cuánto podrían durar? Incluso la sencilla bala requiere materiales cuya disponibilidad podría ser insuficiente para sostener una resistencia significativa en plazos medidos más allá de algunos meses.
Bueno Cuba tampoco entraría en una guerra regular sino en algo híbrido. Usando armas convencionales pero a lo guerra de guerrillas.


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Júpiter V

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BTR-100/115

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Armas antiaéreas

Ahí algunas armas modificadas para cumplir con las exigencias cubanas

Cuba tiene 1200 T-55 todos con telémetro láser, capacidad de lanzar el complejo antitanque Bastión y blindaje extra BDD.

600 T-62 todos con la mismas actualizaciones de los T-55 excepto que con distintos misiles antitanques.

50 T-72

En todos los motores han sido cambiados al igual que las radios y se le han añadido computadoras balísticas.

En la artillería es bastante diversa y va desde los Koksan con su alcance de 60 km hasta los Grad-1P pasando por 300 BM-21 y una larga serie de conversiones convirtiendo toda la artillería remolcada en autopropulsada (como el Júpiter V)

Después le traigo más

Saludos


El tema es que con el despliegue de esos medios le harías un favor a los estadounidenses. Simplemente les estás dando blancos a los que darles con armas stand off y sin que lleguen a despeinarse. Una clave para que lo comprendas es que, en general, las FFAA de EE.UU. están en condiciones de darle a prácticamente a todo aquello a lo que le apuntan. Consecuentemente, ellos tienen que resolver el problema de apuntarle a lo que deben darle. Por tanto, la opción cubana es no regalarles tus armas para que sean barridas antes de una posible ofensiva terrestre: ¡hay que negarles los blancos!

Mira lo que pasó en Irak, donde la ofensiva aérea aniquiló una red de defensa aérea no solo densa, sino que además estratificada y dotada de los medios más avanzados que podía comprar el petróleo. Claro, ahí se fueron para abajo algunos aviones adversarios, pero numerosos blancos fueron alcanzados con misiles crucero.

En esa realidad, las posibilidades de armas como los S-125 es más bien escasa y claramente no disuasiva. Por ejemplo, fuentes abiertas señalan que los serbios podrían haber disparado hasta 700 misiles antiaéreos, con resultados bastante pobres, como sabemos. ¿Por qué Cuba podría obtener mejores resultados considerando que hay 20 años de desarrollo tecnológico a favor de EE.UU desde entonces?

Por otro lado, pensar en confrontar T-55 con o sin blindaje extra, con o sin Bastión, con o sin telémetro láser contra una brigada acorazada estadounidense es lo más parecido al suicidio que se me puada ocurrir. De hecho, eso sería plantearles una confrontación al estilo que a ellos les acomoda más. Y eso es precisamente lo que no hay que hacer.

Antes de que un T55/T62/T72 puede estar en posición de disparar sus misiles antitanque, ya se les habrían venido encima hordas de Apaches y Thunderbolts. Hasta F-16. Y eso sin mencionar las operaciones SEAD, que obligarían a tener apagados los radares, dejándote ciego y sordo...

Hombre, es que siempre vas a poder llevarte por delante algún Abrams o Bradley, pero las pérdidas propias serían mucho mayores. No vale la pena.
No les regalo armas el hecho es que eso no esta a simple vista , para encontrarlas tienen que descubrir túneles y refugios individuales. Te pongo un ejemplo en Serbia a pesar de que USA gasto 12000 PGM solo destruyo 20 medios artilleros 16 APC y 14 tanques en contraste los serbios tenían 4 divisiones desplegadas en el terreno eso son 41 000 hombres 1200 tanques 800 piezas de artillería. Si hacemos un cálculo, La aviación destruyó 20 piezas de artillería solo 1 era autopropulsada, eso significa que hay un 95℅ menos de probabilidad que una pieza sea puesta fuera de servicio si es autopropulsada. En el mapa para defender el este de la Habana desplege solo una división(la cuarta parte de lo que desplegaron los serbios). Para calcular daños me gusta hacer esta cuenta: Si los adelantos tecnológicos aumentaron en un 500℅ la probabilidad de poner fuera de combate al enemigo entonces seria algo así

Cuba tiene desplegada 1 división eso significaría 4 veces menos concentración de recursos que los serbios y por lo tanto 4 veces menos bajas eso daría 5 piezas artilleras pero si a esto le ponemos
el 500℅ de avance en tecnologías y le quitamos el 95 ℅ que le da la movilidad nos daría 1,25 pero vamos a redondearlo a 1. Si hacemos lo mismo con los tanques , personal y APC nos daría que.

Luego de lanzar 12 000 PGM USA solo podría destruir

1 pieza artillera.

200 soldados.

4 tanques. (3.algo pero para no ser avaro)

4 APCs(Lo mismo que con el tanque)

En total los Serbios lanzaron 815 misiles(de todos los tipos) pero aun tenían para lanzar el doble de eso.

Saludos

Una corrección, para una División cubana desplegada las cifras de bajas potenciales sufridas a causa de la aviación seria de

1 pieza de artillería autopropulsada

25 soldados

15 tanques

20 APCs
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por cv-6 »

Cubano escribió: 08 Ago 2021Lastima que no se contestar el mensaje citando parte por parte pero aquí vamos.
Para citar varias partes separadas puedes ir seleccionando cada una con el ratón. Al acabar de seleccionar aparecerá un pequeño menú con las opciones "Guardar cita" y "Responder". Si seleccionar "Responder" te inserta la cita directamente en el cuadro de texto al pie de la página para que puedas escribir tu contestación; no hay más que repetir el proceso tantas veces como fragmentos del mensaje quieras responder. Eso sí, antes de enpezar tienes que conectarte con tu usuario.
Expero que la explicación no haya quedado muy confusa; como saben algunos compañeros del foro, lo de explicarme no es mi punto fuerte :lol:
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Trantor »

Cubano escribió: 08 Ago 2021
No les regalo armas el hecho es que eso no esta a simple vista , para encontrarlas tienen que descubrir túneles y refugios individuales. Te pongo un ejemplo en Serbia a pesar de que USA gasto 12000 PGM solo destruyo 20 medios artilleros 16 APC y 14 tanques en contraste los serbios tenían 4 divisiones desplegadas en el terreno eso son 41 000 hombres 1200 tanques 800 piezas de artillería. Si hacemos un cálculo, La aviación destruyó 20 piezas de artillería solo 1 era autopropulsada, eso significa que hay un 95℅ menos de probabilidad que una pieza sea puesta fuera de servicio si es autopropulsada. En el mapa para defender el este de la Habana desplege solo una división(la cuarta parte de lo que desplegaron los serbios). Para calcular daños me gusta hacer esta cuenta: Si los adelantos tecnológicos aumentaron en un 500℅ la probabilidad de poner fuera de combate al enemigo entonces seria algo así

Cuba tiene desplegada 1 división eso significaría 4 veces menos concentración de recursos que los serbios y por lo tanto 4 veces menos bajas eso daría 5 piezas artilleras pero si a esto le ponemos
el 500℅ de avance en tecnologías y le quitamos el 95 ℅ que le da la movilidad nos daría 1,25 pero vamos a redondearlo a 1. Si hacemos lo mismo con los tanques , personal y APC nos daría que.

Luego de lanzar 12 000 PGM USA solo podría destruir

1 pieza artillera.

200 soldados.

4 tanques. (3.algo pero para no ser avaro)

4 APCs(Lo mismo que con el tanque)

En total los Serbios lanzaron 815 misiles(de todos los tipos) pero aun tenían para lanzar el doble de eso.

Saludos
Es que tu misión no es evitar que el enemigo destruya tus tanques, VCI y artillería. Tu misión es ganar a guerra.

Ok, tienes tus sistemas de armas principales en refugios subterráneos y bunkers. Eso significa que no los vas a poder usar y eso es un problema para la defensa. Convengamos que para usar tu artillería, MRLS, tanques, aeronaves de toda especie y sistemas de misiles hay que moverlos a algún sitio y por tanto hay que sacarlos de sus bunkers... y además con ellos se forman unidades de maniobra para ejecutar alguna operación. Y ahí es donde se los regalas a los chicos USA. Si los dejas guardados y bien ocultos, son inútiles y favoreces la acción adversaria. Eso por no mencionar el hecho de que muchos bunkers son vulnerables a armas de precisión diseñadas especialmente. Nuevamente podemos remitirnos a Irak 1991 y 2003.

En ese último conflicto, los iraquíes, ya suficientemente apaleados, optaron por no confrontar directamente a los EE.UU. como habían intentado hacerlo en el 91, sino que cedieron el terreno abierto y forzaron la lucha en ambientes urbanos y suburbanos. Ahí está la batalla por Fallujah como ejemplo clásico. Y ahí sí hay una lección interesante para los cubanos, porque al quitar la flexibilidad de maniobra a sus enemigos, los iraquíes cerraron de manera importante la diferencia con los estadounidenses, llevándolos a un combate urbano a corta distancia donde los medios acorazados pesados representaban menos ventaja. Y, mejor, porque esos vehículos se volvieron más vulnerables a los ataques con RPG, IED y otras armas antitanque desde ángulos menos protegidos.

¿Cómo estarían las FAR para combatir casa por casa? Ese escenario te daría la oportunidad de igualar un poco las cosas y, acaso, forzar el establecimiento de negociaciones en una posición mas favorable.

A los iraquíes no les funcionó, claro está, pero es una alternativa que deberían considerar los cubanos.

Más allá de aquello, tu cita al caso serbio nos nos sirve porque como ya está establecido, que hayan conservado sus medios blindados (frecuentemente detectados y no atacados porque los escondieron en áreas civiles), fue perfectamente inútil ya que de todos modos perdieron la guerra. Además, como ya he mencionado, un BMP o algo así escondido en el garaje de una casa o en un túnel subterráneo, da igual, no sirve para nada. Son medios que quedan inmovilizados y eso ayuda al enemigo: "mire, mi comandante", dice el operador del MALE estadounidense, "Un T-55 cubano estacionado junto a un edificio de departamentos"... "bórralo solo si se va de ahí", responde el comandante, "así nos ahorramos un Hellfire".

Y hay que decir que, al mismo tiempo, la OTAN se hizo un festín con las bases, incluyendo los HAS que protegían aviones de combate, los medios de comunicación, los centros C3I, centros ISTAR, centros logísticos, la embajada china, etc... el edificio de la TV serbia estuvo ardiendo tres días...
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Madera »

Interesante relatos y conclusiones de un piloto de A-10 que participó el bombardeo de Yugoslavia como controlador aéreo avanzado y que 11 años después tuvo la oportunidad de viajar a Kosovo para comprobar la exactitud de los informes de sus misiones.

Relata la dificultad de localizar positivamente los objetivos volando por encima de los 10.000 pies del suelo para evitar la artillería antiaérea y los MANPADS, sumando también al terreno accidentado y al mal tiempo reinante en aquello meses.

De cómo el ejército serbio resguardaba sus equipamientos pesados, requisaban vehículos civiles kosovares para evitar los ataques de la OTAN y así continuar la limpieza étnica.

Etc...

https://www.whs.mil/News/News-Display/A ... om-kosovo/

Saludos.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Aqui la defensa cubana al norte del único posible punto de desembarco al norte de Camagüey.


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Preparación ingeniera del terreno

Infantería Mecanizada.

Cada pelotón de Infantería Mecanizada cuenta con 3 BTR-60 dos armados con ametralladoras de 14.5 mm y otro armado con el cañón Grom de 73 mm de las BMP-1.

Para protegerse de la aviación cada escuadra hará 3 refugios antiaéreos de 9 metros de largo, 3 metros de ancho y 5 de profundidad. Las paredes del refugio serán reforzadas con troncos de madera de + 30 cm de ancho, el techo sera reforzado con troncos de madera de +30 cm de ancho y cubierto con 2 metros de tierra. Los 3 refugios uno sera empleado para guardar la BTR-60 otro para la protección del personal de la escuadra y otro para guardar la logística (alimentos, municiónes, agua potable)

Cada refugio del personal estará separado a 50 metros uno del otro y estarán conectados por 100 metros de trincheras de hasta 1.5 metros de profundidad. La tierra sacada sera usada en construir posiciones falsas que deben asimilar parte del fuego de registro antes del desembarco.

El tiempo de construcción es de hasta 7 días cavando con palas pero con ayuda de 30-40 trabajadores locales puede reducirse hasta 3-4 días. Con ayuda de un tanque y su cuchilla BTU puede hacerse toda la red en cuestión de horas.


Preparación ingeniera de los tanques.


Cada tanque debe tener su refugio antiaéreo individual con espacio para que la tripulación descanse. Cada compañía debe tener 10 refugios para los tanques, 5 para la infantería acompañante y 3 para logística. Cada tanque debe tener también 3 o más posiciones de fuego a una distancia de 600 m o menos de la carretera. Cada posición de fuego y refugio estará separado a 50-60 metros.

La infantería acompañante combatirá desde trincheras y pozos de tiradores que estarán conectados a sus refugios antiaéreos.

Como en el caso de la Infantería Mecanizada con la tierra extraída pueden hacerse posiciones falsas para que asimilen parte del primer fuego de registro de la aviación enemiga.

Defensa antiaérea
Escalón pelotón
Para la defensa AA de corto alcance cada pelotón en la costa estará equipado con 2 SA-16/SA-18
Escalón compañía
La compañía de tanques estará equipada con 4 SA-16/SA-18.
Escalón regimiento
El batallon estará equipado con 4 SA-9 Gaskin y 4 ZSU-23-4( A los Shilkas en Cuba se les añaden 2 SA-16 ).

La defensa antiaérea de mediano y largo alcance sera brindada por los S-125 y S-75



Algunas notas
* El símbolo del semicírculo con la flecha significa una batería antitanque*

Cada pelotón en la costa esta reforzado por 1 Grad-1P y un SPG-9

Esto es un BTR-60-ZU-23-2

Imagen

Una batería de D-1 autopropulsada tiene 6 cañones D-1 de 152 mm

Una compañía de T-55 son 10 T-55

★Aqui el tan esperado plan del día D★

Imagen

El día D solo se comenzara con 30 días de preparación aérea.

Antes del desembarco 6 Harriers harán hasta 6 vuelos cada uno haciendo fuego de registro con disparos de cañones y cohetes Hydra 70 sobre las dos zonas de desembarco. Opcionalmente se puede bombardear con bombas termobaricas CBU-55 o CBU-72 pero con el inconveniente de que se incendie la vegetación del cayo y no pueda realizarse la Operación helitransportada.

2 compañías de paracaidistas seran lanzadas para capturar el acceso a las playas de desembarco y opcionalmente una tercera puede ser lanzada para captura la entrada de la ciudad de Nuevitas.

3 MV-22 se acercaran y dejaran 93 marines en la costa del cayo. Con la playa del cayo tomada 4 CH-53 se acercaran al cayo dejando 2 Humves y 2 M-777, en total transportaran 32 Humves y 8 M-777. Cada viaje sera cuidado por 2 AV-8.

En el oeste de la Bahía de Nuevitas luego del fuego de registro 24 LAV avanzaran hacia la costa y la capturaran apoyados por el fuego de 4 AH-1 Viper. Con la playa asegurada iniciarían la llegada de los restantes 34 Humves, 4 M1A2 Abrams y 1900 marines.


Con las dos cabezas de playa tomadas iniciaran el avance estableciendo un perímetro alrededor de la ciudad para posteriormente asaltarla apoyados por el fuego de la artilleria y la aviacion y usar su puerto como puerto para la entrada de logística.

Bajas estimadas: 300-500 heridos y 60-70 muertes.(Bajas de las fuerzas expedicionarias y bajas de las fuerzas paracaidistas)

Bajas de equipo :

6-7 Humves

1-2 helicópteros

1 M1A2 Abrams

2-3 LAV-25

Saludos
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Es que tu misión no es evitar que el enemigo destruya tus tanques, VCI y artillería. Tu misión es ganar a guerra
Conservar esos medios significa un paso de avance. USA nunca se lanzara sin una campaña aérea que preceda el desembarco así que es vital trasladar y es vital proteger los principales medios de fuego y maniobra.

Ok, tienes tus sistemas de armas principales en refugios subterráneos y bunkers. Eso significa que no los vas a poder usar y eso es un problema para la defensa. Convengamos que para usar tu artillería, MRLS, tanques, aeronaves de toda especie y sistemas de misiles hay que moverlos a algún sitio y por tanto hay que sacarlos de sus bunkers... y además con ellos se forman unidades de maniobra para ejecutar alguna operación. Y ahí es donde se los regalas a los chicos USA. Si los dejas guardados y bien ocultos, son inútiles y favoreces la acción adversaria. Eso por no mencionar el hecho de que muchos bunkers son vulnerables a armas de precisión diseñadas especialmente. Nuevamente podemos remitirnos a Irak 1991 y 2003.
El problema es que organizándolos en torno a muy pequeñas unidades del tamaño de compañías nunca se superaría el número de 10 vehículos por compañía haciendo los recorridos nocturnos en composición de pelotones de 3 vehiculos serian muy difícil de encontrar para la aviación norteamericana que estaría a más de 11000 pies de altura. Ya te digo los Serbios transportaron 4 Divisiones eso significa más de 2000 vehículos de todo tipo desde M-84 hasta camiones.

Efectivamente hay municiones antibunker pero estarían dispuestos a gastar los norteamericanos 1 de esas municiones tan caras para destruir un pequeño refugio que solo albergue un tanque.

Si permanecen guardados y ocultos resistirán el golpe aéreo masivo y podrán enfrentar a una masa de blindados norteamericanos que al menos en los primeros días de las operaciones anfibias tendrán que valerse de vehículos ligeros.

. Y hay que decir que, al mismo tiempo, la OTAN se hizo un festín con las bases, incluyendo los HAS que protegían aviones de combate, los medios de comunicación, los centros C3I, centros ISTAR, centros logísticos, la embajada china, etc... el edificio de la TV serbia estuvo ardiendo tres días..
Por eso los puestos de comunicaciones y lado cubano van montados en pequeñas camionetas. Los radares y misiles Antiaéreos van en chasis de tanques y los aviones pueden despegar desde cualquier lugar de la Autopista Nacional solo necesitando 3 camiones para montar los aeropuertos “improvisados" , pero no quiero abundar en estos temas ahora preferiría ver que impacto tiene mi operación anfibia y luego discutir otras cosas


De escenarios urbanos por supuesto que se considera pero sin dudarlo lo reservaría mejor para las cabezeras provinciales y grandes y medianas ciudades.(Una batalla urbana en Santiago de Cuba con el mar al Sur y las montañas al norte en una ciudad de más de 800 000 habitantes debe ser un terrible dolor de cabeza para los atacantes)


Saludos :dpm:
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

cv-6 escribió: 08 Ago 2021
Cubano escribió: 08 Ago 2021Lastima que no se contestar el mensaje citando parte por parte pero aquí vamos.
Para citar varias partes separadas puedes ir seleccionando cada una con el ratón. Al acabar de seleccionar aparecerá un pequeño menú con las opciones "Guardar cita" y "Responder". Si seleccionar "Responder" te inserta la cita directamente en el cuadro de texto al pie de la página para que puedas escribir tu contestación; no hay más que repetir el proceso tantas veces como fragmentos del mensaje quieras responder. Eso sí, antes de enpezar tienes que conectarte con tu usuario.
Expero que la explicación no haya quedado muy confusa; como saben algunos compañeros del foro, lo de explicarme no es mi punto fuerte :lol:
Millones de gracias para usted compañero, sinceramente agradecido con usted.
:Bravo
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Trantor »

Cubano escribió: 10 Ago 2021Conservar esos medios significa un paso de avance. USA nunca se lanzara sin una campaña aérea que preceda el desembarco así que es vital trasladar y es vital proteger los principales medios de fuego y maniobra.
Como hicieron los iraquíes en el 91 y los borraron. Ellos llegaron a sepultar aviones para evitar que los destruyeran (los que no "protegieron" en Irán) y, claro, tampoco les fueron útiles a los propios iraquíes.
Cubano escribió: 10 Ago 2021El problema es que organizándolos en torno a muy pequeñas unidades del tamaño de compañías nunca se superaría el número de 10 vehículos por compañía haciendo los recorridos nocturnos en composición de pelotones de 3 vehiculos serian muy difícil de encontrar para la aviación norteamericana que estaría a más de 11000 pies de altura. Ya te digo los Serbios transportaron 4 Divisiones eso significa más de 2000 vehículos de todo tipo desde M-84 hasta camiones.
Acabamos de ver en Nagorno-Karabaj como los drones turcos de los azeríes eran capaces de atacar vehículo por vehículo, pieza de artillería tras pieza de artillería de los armenios y ni siquiera a un alto costo para los atacantes. De día o de noche.

Y nuevamente, lo que hayan hecho los serbios no es un ejemplo relevante porque los objetivos de la OTAN fueron logrados de todos modos. Entonces, los serbios pueden ufanarse con el listado de tanques, APC e IFV que salvaron de las garras enemigas hasta que alguien les recuerda que perdieron la guerra. Tanque que se salva sirve para otra guerra, dirán ahora.
Cubano escribió: 10 Ago 2021Efectivamente hay municiones antibunker pero estarían dispuestos a gastar los norteamericanos 1 de esas municiones tan caras para destruir un pequeño refugio que solo albergue un tanque.

Si permanecen guardados y ocultos resistirán el golpe aéreo masivo y podrán enfrentar a una masa de blindados norteamericanos que al menos en los primeros días de las operaciones anfibias tendrán que valerse de vehículos ligeros.
Es que esta gente no es tonta, no van a desperdiciar una de esas armas en un refugio cubierto con troncos, pero sí contra blancos más protegidos. Contra uno donde solo haya un tanque posiblemente un Hellfire baste.

Luego, el tema de enfrentar a una masa de blindados estadounidenses... pues lo veo quimérico si es que esperas tener alguna esperanza de vencer. Más allá de ello, para cuando pongan un pie en suelo cubano la campaña aeronaval habrá sido tan intensa y destructiva que tengo dudas graves de que haya capacidad de mando y control remanente para presentar una defensa coordinada. En serio, dudo mucho que algo así pueda ser posible. Para citar el caso serbio, que tanto te gusta, las prioridades de la ofensiva aérea habría sido diferentes si la OTAN hubiera decidido ejecutar una ofensiva terrestre y en tal caso es muy dudoso que los serbios hubieran tenido tanta libertad de movimiento.

Además, incluso si llegara a presentarse la oportunidad de tal confrontación terrestre, simplemente no veo con qué las FAR podrían tener alguna oportunidad. Ya te lo he mencionado: lo peor para los cubanos sería combatir de forma convencional contra un enemigo entrenado y equipado para eso. Y que te supera en casi cada ítem técnico. ¿Qué tiene que hacer un T-55 contra un M1A2 SEP v4, por ejemplo? Con capacidad hunter killer, munición de uranio empobrecido y que para colmo podría venir equipado con Trophy... Hombre, es que no lo veo.

¡Eso es lo que no hay que hacer!
Cubano escribió: 10 Ago 2021De escenarios urbanos por supuesto que se considera pero sin dudarlo lo reservaría mejor para las cabezeras provinciales y grandes y medianas ciudades.(Una batalla urbana en Santiago de Cuba con el mar al Sur y las montañas al norte en una ciudad de más de 800 000 habitantes debe ser un terrible dolor de cabeza para los atacantes)
Es que esa es la clave. No puedes ir a desafiar a los yankis en una batalla convencional. Te borran. Tienes que tratar de disminuirles sus ventajas e ir al combate urbano y al combate en las sierras y en la selva. Con nada pesado, con nada que no pueda ser llevado a hombros.

Está el problema del soporte logístico, naturalmente, que por muchas reservas que tengas no va a durar para siempre, pero al menos puedes esperar que duren más que la voluntad política de tu adversario. No es más que una esperanza, pero es lo que tienes.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Madera »

Una parte del sistema S-75 está montado sobre chasis del T-55, mira lo cómico que se ve el sistema de guía . . . haces falta más que un refugio echo con troncos y tierras para poder esconder este engendro.

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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

Madera escribió: 10 Ago 2021 Una parte del sistema S-75 está montado sobre chasis del T-55, mira lo cómico que se ve el sistema de guía . . . haces falta más que un refugio echo con troncos y tierras para poder esconder este engendro.

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Nunca dije nada de meter eso bajo tierra precisamente por el tamaño, si relee mis palabras podrá ver que mencione exclusivamente tanques, infantería y logística.

Saludos
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Cubano »

. Como hicieron los iraquíes en el 91 y los borraron. Ellos llegaron a sepultar aviones para evitar que los destruyeran (los que no "protegieron" en Irán) y, claro, tampoco les fueron útiles a los propios iraquíes.

Los irakies los enterraron literalmente al cubrirlos de arena , lo que yo sugerí es algo bien distinto

. Acabamos de ver en Nagorno-Karabaj como los drones turcos de los azeríes eran capaces de atacar vehículo por vehículo, pieza de artillería tras pieza de artillería de los armenios y ni siquiera a un alto costo para los atacantes. De día o de noche.
Los armenios cometieron un gran error y fue el de disparar y permanecer en las posiciones o transitar por caminos demasiado vigilados. Ahí es donde vienen las preguntas ¿Que area cubre un dron norteamericano en vigilancia? ¿Cuantos pueden dedicar?
. Y nuevamente, lo que hayan hecho los serbios no es un ejemplo relevante porque los objetivos de la OTAN fueron logrados de todos modos. Entonces, los serbios pueden ufanarse con el listado de tanques, APC e IFV que salvaron de las garras enemigas hasta que alguien les recuerda que perdieron la guerra. Tanque que se salva sirve para otra guerra, dirán ahora.
Los serbios fueron derrotados políticamente pero no militarmente de hecho Milosevic tuvo que convencer a sus generales de retirarse y no ellos a el

.
Es que esta gente no es tonta, no van a desperdiciar una de esas armas en un refugio cubierto con troncos, pero sí contra blancos más protegidos. Contra uno donde solo haya un tanque posiblemente un Hellfire baste.
Por eso mismo no son tontos ni desperdiciaran una munición perforante en cada tanque pero el problema es que los Helfire no penetran 2 metros de tierra compacta reforzada con madera y si le hechas agua lo que hace es compactarse y reducir el efecto explosivo del arma. Por lo que veo USA tiene dos alternativas

1 Lanzar sus Drones a menos de 11 000 pies y convertirlos en tiros al blanco para identificar algún tanque en movimiento y disparar al refugio un Helfire sin opciones de que haga nada

2 Lanzar los Drones convirtiéndose en tiros al blanco identificar con suerte algún refugio y lanzar una pesada y costosa bomba penetrante para destruir 1 tanque.


. Luego, el tema de enfrentar a una masa de blindados estadounidenses... pues lo veo quimérico si es que esperas tener alguna esperanza de vencer. Más allá de ello, para cuando pongan un pie en suelo cubano la campaña aeronaval habrá sido tan intensa y destructiva que tengo dudas graves de que haya capacidad de mando y control remanente para presentar una defensa coordinada. En serio, dudo mucho que algo así pueda ser posible. Para citar el caso serbio, que tanto te gusta, las prioridades de la ofensiva aérea habría sido diferentes si la OTAN hubiera decidido ejecutar una ofensiva terrestre y en tal caso es muy dudoso que los serbios hubieran tenido tanta libertad de movimiento.

Además, incluso si llegara a presentarse la oportunidad de tal confrontación terrestre, simplemente no veo con qué las FAR podrían tener alguna oportunidad. Ya te lo he mencionado: lo peor para los cubanos sería combatir de forma convencional contra un enemigo entrenado y equipado para eso. Y que te supera en casi cada ítem técnico. ¿Qué tiene que hacer un T-55 contra un M1A2 SEP v4, por ejemplo? Con capacidad hunter killer, munición de uranio empobrecido y que para colmo podría venir equipado con Trophy... Hombre, es que no lo veo.

¡Eso es lo que no hay que hacer!



Es que esa es la clave. No puedes ir a desafiar a los yankis en una batalla convencional. Te borran. Tienes que tratar de disminuirles sus ventajas e ir al combate urbano y al combate en las sierras y en la selva. Con nada pesado, con nada que no pueda ser llevado a hombros.

Está el problema del soporte logístico, naturalmente, que por muchas reservas que tengas no va a durar para siempre, pero al menos puedes esperar que duren más que la voluntad política de tu adversario. No es más que una esperanza, pero es lo que tienes.

Nunca hable de ataques en masa sino de golpes sensibles con pocas fuerzas. Mire un WASP solo lleva 5 Abrams. Esa cantidad puede ser eliminada solo usando minas antitanque en dos o tres emboscadas. Un T-55 o T-62 no podría con ellos pero si pueden penetrar fácil todos los otros vehículos blindados. Una compañía de tanques tiene 10 tanques y puede llevar 60-80 personas.

Si con esas fuerzas se organizan 3 emboscadas dedicando igual material a las 3, la infantería se encarga de sacar de combate a los Abrams de la vanguardia con minas mientras que los T-55 pueden dedicarse a una cómoda distancia de 800-1000 metros ,bien camuflados y cambiando de posición de poner los Bradley, LAV etc fuera de combate .Lo de avanzar en grandes columnas blindadas solo los complica más porque se hacen blancos más faciles para la aviacion a muy baja cota y para la artilleria.Además para ocupar el pais imagino que no se mantenga en los tanques ahí creo que son vulnerables a las balas.


Saludos
Garumon
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por Garumon »

Cubano escribió: 10 Ago 2021
Nunca hable de ataques en masa sino de golpes sensibles con pocas fuerzas. Mire un WASP solo lleva 5 Abrams. Esa cantidad puede ser eliminada solo usando minas antitanque en dos o tres emboscadas. Un T-55 o T-62 no podría con ellos pero si pueden penetrar fácil todos los otros vehículos blindados. Una compañía de tanques tiene 10 tanques y puede llevar 60-80 personas.

Si con esas fuerzas se organizan 3 emboscadas dedicando igual material a las 3, la infantería se encarga de sacar de combate a los Abrams de la vanguardia con minas mientras que los T-55 pueden dedicarse a una cómoda distancia de 800-1000 metros ,bien camuflados y cambiando de posición de poner los Bradley, LAV etc fuera de combate .Lo de avanzar en grandes columnas blindadas solo los complica más porque se hacen blancos más faciles para la aviacion a muy baja cota y para la artilleria.Además para ocupar el pais imagino que no se mantenga en los tanques ahí creo que son vulnerables a las balas.


Saludos
Buenos dias Cubano.

Da la impresion de que piensa que los useños se lanzarian a la invasion total de Cuba con esos 5 Abrams, para cuando comenzasen a abanzar por la isla tendrian alguno que otro mas casi seguro, mas con la cercania de su territorio.

Por otro lado yo veo irrealizables esas emboscadas que planteas. Para empezar el Abrams que abra la marcha normalmente irá equipado con rodillos antiminas que disminuyen mucho la posibilidad de inutilizarlo y el resto de Abrams irian distribuidos en distintos puntos de la columna, como el centro y la retaguardia, por lo que llegados a este punto la cosa empieza apintar mal para los vetustos T-55 y eso sin contar con los misiles antitanque de los Bradley y el mas que probable apoyo aereo, por que puede que no puedan controlar desde el aire todo lo que pasa en toda la isla pero ten por seguro que, al menos por la zona de avance de sus tropas, lo tendran mas que cubierto.

De todas formas los carros de combate no son precisamente discretos, dudo que pudiensen moverlos sin que sean detectados.
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Re: ¿Què pasaría si USA decide invadir Cuba?

Mensaje por cv-6 »

Cubano escribió: 10 Ago 2021Si con esas fuerzas se organizan 3 emboscadas dedicando igual material a las 3, la infantería se encarga de sacar de combate a los Abrams de la vanguardia con minas mientras que los T-55 pueden dedicarse a una cómoda distancia de 800-1000 metros ,bien camuflados y cambiando de posición de poner los Bradley, LAV etc fuera de combate .
Pero ¿una mina puede destruir un tanque? Yo siempre había pensado que con una mina lo que haces es inmovilizarlo (destrozando la cadena y alguna rueda de la oruga). Lo digo porque, en ese caso, el tanque aún estaría en condiciones de disparar, así que no tengo muy claro que los tanques cubanos tuvieran muchas opciones de intervenir sin ponerse a tiro de los Abrams.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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