1815: Inglaterra vence a los EE UU y recupera la colonia.

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

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1815: Inglaterra vence a los EE UU y recupera la colonia.

Notapor fco_mig el Lun 13 Nov 2017 18:48

En nuestra línea temporal, las victorias estadounidenses en septiembre de 1814 y enero de 1815 repelieron las tres invasiones británicas en Nueva York y Baltimore. Pero supongamos que hubieran fracasado. Los ingleses ocupan Washington DC y Nueva Orleans, el presidente Madison capitula sin condiciones y el Reino Unido se anexiona de nuevo el territorio. ¿Qué consecuencias tiene eso? Espero las aportaciones de todos, como siempre.
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Re: 1815: Inglaterra vence a los EE UU y recupera la colonia

Notapor Lutzow el Lun 13 Nov 2017 20:02

Que los británicos consiguiesen aplastar a los colonos en 1775 todavía, pero no veo posibilidad alguna de una victoria total en la Guerra de 1812 (pese a que ocuparon Washington DC en 1814...). Y dado el caso se encontrarían con una guerra de guerrillas enquistada hasta que tarde o temprano tuviesen que poner pies en polvorosa...

Saludos.
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Re: 1815: Inglaterra vence a los EE UU y recupera la colonia

Notapor Flavius Stilicho el Lun 13 Nov 2017 20:19

La reconquista de las colonias no parece que figurara entre los planes británicos, que siempre vieron la guerra como algo molesto. Las invasiones británicas eran mas bien represalias, de ahí que se incendiara Washington D.C., u operaciones destinadas a forzar el fin de la guerra. Incluso la campaña de Louisiana de 1815 se luchó con el conocimiento de que ya estaban en marcha las negociaciones de paz (de hecho ya se había firmado), aunque había dudas sobre su resultado, por lo que de haberla tomado habrían tenido que devolverla.
Tal vez una victoria contundente al inicio de la guerra sí les habría animado, no a anexionar las 13 colonias pero sí a incorporar a un estado como Louisiana que no pertenecía al núcleo original. Aunque no me suena que nunca llegaran a plantearselo, lo que sí se plantearon es la creación de una confederación india bajo paraguas británico que sirviera de barrera y freno al expansionismo de los Estados Unidos.
Saludos.
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Re: 1815: Inglaterra vence a los EE UU y recupera la colonia

Notapor APV el Lun 13 Nov 2017 20:58

Lo que podían aspirar en caso de victoria era a la creación de un estado indio tutelado por Gran Bretaña en el noroeste abarcando la zona de los Grandes Lagos, y el acceso británico al Mississippi. Es decir un Canada más extenso que incluyera desde Ohio a Wisconsin.
Eso haría que la Convención de 1818 se trazara más al sur, y estados como Montana, Dakota del Norte y Washington quedarán en Canadá.
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Re: 1815: Inglaterra vence a los EE UU y recupera la colonia

Notapor Miguel Villalba el Mar 14 Nov 2017 18:07

No veo viable la recuperación de la Colonia que llevaba mas de 30 años como país independiente. Inglaterra estaba fatigada después de 20 años de guerras contra Francia...y encima estaba en la fase mas dura contra Napoleón en el periodo 1812-15....y lo pasaron muy mal.
Coincido que los británicos solo se dedicaron a dar ataques de represalia y contención de los asaltos americanos sobre Canada. Solamente la Royal Navy se tuvo que emplear a fondo porque los corsarios y las rápidas "fragatas pesadas" americanas agrandaron el problema que ya les causaba el corso francés de altura.
De hecho los ataques ingleses se centraron en los puntos navales que servían de base a estos corsarios, como Baltimore( Fuerte McHenry) y la misma Nueva Orlenas. Una con proyección al Atlántico y la otra al golfo de México.
Saludos
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desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: 1815: Inglaterra vence a los EE UU y recupera la colonia

Notapor fco_mig el Mié 15 Nov 2017 18:40

APV escribió:Lo que podían aspirar en caso de victoria era a la creación de un estado indio tutelado por Gran Bretaña en el noroeste abarcando la zona de los Grandes Lagos, y el acceso británico al Mississippi. Es decir un Canada más extenso que incluyera desde Ohio a Wisconsin.
Eso haría que la Convención de 1818 se trazara más al sur, y estados como Montana, Dakota del Norte y Washington quedarán en Canadá.

Parece que todo el mundo está de acuerdo en este punto. De hecho, es lo más probable. Pero sin duda repercutiría en la posterior expansión de EE UU. ¿Nadie se ha dado cuenta que nunca llegarían a la costa oeste? Que probablemente Texas llegaría a ser independiente, y quizás también California y que México ocuparía casi todo el Sudoeste? Tendríamos unos EE UU centrados al Este del río Mississipi. Serían una gran potencia regional, sin duda pero ¿llegarían a ser la superpotencia que son?
¿De verdad que nadie se atreve a especular más allá del Protectorado Indio-canadiense?
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Re: 1815: Inglaterra vence a los EE UU y recupera la colonia

Notapor Lutzow el Mié 15 Nov 2017 19:08

Una cosa es un frontera canadiense más al Sur y otra impedir que los EE.UU. se expandan por el Oeste, no desde una presunta New Orleans británica, que tarde o temprano sería absorbida, lo mismo que Louisiana o Florida...

Saludos.
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Re: 1815: Inglaterra vence a los EE UU y recupera la colonia

Notapor APV el Mié 15 Nov 2017 19:33

Llegarían al oeste por los problemas de Mexico, por las rutas central y sur. Simplemente el norte no sería suyo.
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Re: 1815: Inglaterra vence a los EE UU y recupera la colonia

Notapor Miguel Villalba el Mié 15 Nov 2017 19:46

Pongamos un punto mas en la ucronia, que creo que puede ser importante. Tenemos a inglaterra aliada de una nación que si bien esta ocupada por Francia en 1812, intenta mantener sus posesiones americanas...España. Y creo que el año crucial es 1814 con la derrota de Napoleón en España y Europa.
¿ Por que Inglaterra y España no hicieron un frente común para oponerse a norteamericanos e independentistas sudamericanos?. Esta claro el interés de la Pérfida en los mercados americanos que estaba fagocitando apoyando a los rebeldes.¿ No podía España conceder esos mercados y de paso apoyar a los ingleses vs los norteamericanos para cercar a estos ocupando ambas la recién adquirida Luisiana ?. España intervenía contra los EEUU, cedía el control mercantil a los ingleses , que ya tenían por su control del mar, a cambio de apoyo naval británico e impedir y perseguir a los insurgentes sudamericanos con la Royal Navy.
España hacia 1814 estaba venciendo en México, acababa de derrotar a una fuerza republicana formada casi exclusivamente por angloamericanos en Texas. La guerra en la península estaba acabada y los soldados del Rey incursionaban al otro lado de la frontera del río Sabine en Luisiana teniendo no pocos roces con los norteamericanos. En Florida los americanos ocupaban territorio español y se hacían con Pensacola...no se que mas podía darse para tener un casus belli...a parte de que una parte importante de los corsarios insurgentes eran norteamericanos.
Pronto España mandaría a Morillo en la reconquista de Nueva Granada, así que había tropas veteranas disponibles. Pienso que una colaboración anglo española hubiese vencido a los americanos en Luisiana, dejando todo el Missisipi en manos británicas y su proyectado colchón de naciones indias. EEUU hubiese tardado mucho mas en expandirse, tal vez nunca...se hubiese agravado el conflicto entre estados. Tal vez España hubiese mantenido el control de Nueva España, incluso de todas sus posesiones.
Pesó mas la suficiencia de los británicos, la ceguera y debilidad en todos los aspectos del gobierno de España y sobre todo la tenacidad de un pueblo nuevo como el norteamericano, que estuvo a punto de expulsar a los británicos de Canada en 1812-13 y supo desarrollar una defensa exitosa en la fase final de la guerra.
Saludos
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Re: 1815: Inglaterra vence a los EE UU y recupera la colonia

Notapor Brasidas el Jue 23 Nov 2017 17:38

Los intentos de "recolonozación" de América de principios del XIX fracasaron siempre. Tanto este intento británico contra EEUU, como los españoles contra los rebeldes sudamericanos, como el intento francés sobre México... Todos demostraron que ya no era tan fácil hacerse con esos territorios como dos o tres siglos atrás.

Por alguna razón que quizás sería motivo de un hilo entero, se hacía muy complicado tomar territorios tan grandes y asegurar todas las poblaciones, ante sociedades ya bastante desarrolladas y que podían organizar guerrillas. No era tan fácil como hacer prisionero al rey de los aztecas, o tomar unos poblados indios, como había ocurrido en el pasado.

Pero vamos a suponer que algunas últimas victorias inglesas hubieran dado un empujón a la campaña que se había mostrado bastante exitosa con la toma de Washington. Y vamos a suponer también que les hubieran quedado suficientes fuerzas para ello, porque como ya se ha dicho, estaban en aquella época bien metidos en la última fase de sus guerras con Napoleón.

Incluso en ese caso, me cuesta creer que dentro de la sociedad americana, acostumbrada a la libertad, no surgieran movimientos de resistencia, más allá de una rendición inicial, que acabasen por derrumbar el nuevo gobierno colonial. Aún así, vamos a imaginar que no fuesen tan fuertes como para tumbar a los británicos en una o dos décadas.

Es cierto que Texas probablemente hubiera quedado como estado independiente, o bien hubiera caído bajo dominio mexicano, lo que hubiera cambiado bastante la Historia. Pero no creo que se hubiera impedido la expansión al oeste de los colonos; simplemente se hubiera desarrollado bajo gobierno inglés, pero nada más. Quizás se hubiera frenado algo, permitiendo así que México conservara California, Nuevo México, etc.

Probablemente esto hubiera limitando la llegada de los norteamericanos al Pacífico a la zona de Oregón y Washington, y quizás (pero esto ya es irse mucho más lejos) hubiera disminuido el interés yankee por esa zona, evitando así también las futuras adquisiciones de Alaska y Hawaii.

Sin los estados del sudoeste, y obligados a una segunda guerra de independencia, los EEUU sin duda hubieran acabado siendo un país mucho menos poderoso, mientras que México, y quizás Canadá, hubieran ganado poder.
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Re: 1815: Inglaterra vence a los EE UU y recupera la colonia

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 26 Nov 2017 19:59

Brasidas escribió:Los intentos de "recolonozación" de América de principios del XIX fracasaron siempre. Tanto este intento británico contra EEUU, como los españoles contra los rebeldes sudamericanos, como el intento francés sobre México... Todos demostraron que ya no era tan fácil hacerse con esos territorios como dos o tres siglos atrás.

Por alguna razón que quizás sería motivo de un hilo entero, se hacía muy complicado tomar territorios tan grandes y asegurar todas las poblaciones, ante sociedades ya bastante desarrolladas y que podían organizar guerrillas. No era tan fácil como hacer prisionero al rey de los aztecas, o tomar unos poblados indios, como había ocurrido en el pasado.

Hombre, es que las repúblicas americanas como México no eran los estados nativos de tecnología neolítica. La diferencia tecnológica no era tan abismal como en el siglo XVI :~i
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Re: 1815: Inglaterra vence a los EE UU y recupera la colonia

Notapor Brasidas el Mar 28 Nov 2017 11:19

Y aparte otros factores como la superstición: emperadores vistos como dioses, cuya muerte o captura sembraban la desmoralización; seres como los caballos, desconocidos hasta entonces y que provocaban asombro; incluso los eclipses se usaron como arma.
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