España recupera el Virreinato de Nueva España

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor Buscaglia el Mié 16 Ene 2019 22:56

Saludos.

Curiosamente, muchos de los fuertes que comentáis fueron construidos el XVII por el primero de los Primo de Rivera, por Enrique. Uno no puede menor que pensar que en un siglo no habíamos adelantado mucho -o nada- en Florida.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor MENCEY el Mié 16 Ene 2019 23:05

En el asunto de la invasión de Florida por Jackson el gobierno de los EEUU jugo a la ambigüedad calculada.El Secretario de Estado aseguro a su homologo Español que no se le habían dado ordenes de atacar territorio Español, cuando si que se había hecho para atacar a los Seminolas, para lo que no tenia permiso era para atacar las fortalezas y puestos españoles en Florida, Jackson lo solicito tanto al secretario de estado como al presidente, que no le contestaron , y decidio actuar por su cuenta.Le salio bien la cosa y el gobierno aprovecho para presionar la firma del Tratado, total Florida ya estaba en manos americanas, si hubiera salido mal el gobierno americano hubiera renegado de el en base a que incumplio ordenes.
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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor MENCEY el Mié 16 Ene 2019 23:19

Buscaglia escribió:Saludos.

Curiosamente, muchos de los fuertes que comentáis fueron construidos el XVII por el primero de los Primo de Rivera, por Enrique. Uno no puede menor que pensar que en un siglo no habíamos adelantado mucho -o nada- en Florida.


Gobernador de Pensacola, Alcaide del castillo de San Marcos de San Agustin muchos años , y sargento mayor de la Florida, veterano de Flandes, donde habia nacido en 1621, murio en San Agustin de la Florida en 1707.Llego a Florida en 1662 como capitan, por orden del Gobernador Pablo de Hita levanto entre diciembre de 1678 y abril de 1679 el fuerte de San Marcos de los Apalaches, que en 1718 reconstruyo uno de sus hijos, , Jose ( como gracia real hacia su padre, había ingresado como soldado con ¡ solo 3 años¡ devengando paga y rancho).Por orden del gobernador Diego de Quiroga construyo entre octubre a diciembre de 1689 el fuerte de la Santisima Trinidad , en la actual Alabama, y otros después, como el fuerte Matanzas.En 1690 fue nombrado Sargento Mayor y segundo al mando en Florida, se retiro del ejercito a los 81 años tras 62 de servicio en junio de 1702,, aunque volvió a la actividad a los pocos meses durante 50 días en la defensa de la fortaleza de San Agustin contra los Ingleses.
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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor MENCEY el Jue 17 Ene 2019 14:17

La ocupacion de la isla Amalia por Macgregor el 29 de junio de 1817 provoco que los EEUU se tomara el asunto a la tremenda, había salido desde territorio americano sin pedirles permiso en un barco mercante, al que luego subieron los integrantes de la expedición y se establecia en nombre de las republicas sudamericanas en un territorio como Florida que aunque de soberanía española aspiraba a dominar en el corto plazo ya habiendo negociaciones en marcha con España.Como la mitad o mas de la población de la isla era estadounidense y no estaba de acuerdo con la forma de dirigir de los Corsarios, el gobierno de los EEUU organizo la oposicion a Macgegor de ese amplio sector de la población en torno a un americano, un tal Hubbard.Dos meses después de su llegada Macgregor cede a la presión y abandona la isla con la excusa de reclutar nuevas tropas y barcos en tierra firme, dejando detrás el caos, que Aury trata de controlar declarando la integración en Mexico.Esto ultimo y la llegada a la isla atraídos por la situación creada, Macgregor y luego Aury comenzarona otorgar patentes de corso, de toda clase de aventureros e indeseables que merodeaban por el caribe.La llegada de un grupo de Haitianos es la gota que colma el vaso y es lo que hace decidirse el 12 de noviembre a los EEUU a intervenir y no tolerar a " esos bandoleros que habían participado en los horrores de Santo DoMingo".Para los EEUU se trata de un nido de piratas y criminales, el presidente Monroe declaro ante el Congreso que " los fundadores de la nueva republica son unos bandoleros, aventureros, fugitivos internacionales, piratas, y esclavos fugados, no han establecido un nuevo gobierno, sino un centro de piratería que propicia el contrabando y la rebelión de los indios seminolas contra los EEUU".

Por otro lado que Aury se hubiera decantado por Mexico iba contra el plan inicial de la alianza entre las diversas republicas.En especial destaco la actitud de Bolívar en este sentido, agravado por el conflicto personal que tenia de antes con el corsario Frances.Aury había sido el único junto con Francisco Bermúdez en negarse estando en Hati a avalar la jefatura única de Bolívar como líder supremo para la expedición contra Venezuela, proponiendo un mando conjunto al considerar que lo que se proponía era una dictadura, Bolívar no se lo perdono y nombro en su lugar a Brion como jefe de las fuerzas navales, puesto al que Aury creía tener mejor derecho, herido en su amor propio abandono la expedición y se dirigio a la costa de Texas abriendo una base de operaciones corsarias a favor de los insurgentes en Galveston.Estando fuera de Galveston colaborando en la expedición de Mina se presenta en ella Laffite y se hace con ella.

Monedas acuñadas en 1817 por la Republica de Florida proclamada el 1 de julio de ese año en la Isla Amelia.

Imagen

Proclama de Luis Aury,

Imagen
Última edición por MENCEY el Jue 17 Ene 2019 15:34, editado 2 veces en total
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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor Miguel Villalba el Jue 17 Ene 2019 15:18

No se si estarían tomandoselo muy mal los EEUU, porque por defecto era lo que venía haciendo ellos mismos, y seguirían, en Texas con las expediciones de apoyo a la República de Lara en 1812-13 y luego con James Long en 1819. Que casualidad que todos tenían mandos en la milicia de alguno de los estados. Si les salía el cochino mal capado como en Texas no pasa nada; si les molestan los competidores de las "repúblicas piratas" se las ataca y extermina ; si sus "filibusteros" u oficiales consiguen apoderarse de territorio se intenta mantener...primero con España. Luego México; Centro América y España otra vez con las Antillas españolas ...en el s.XX suma y sigue.
Saludos gc96gc
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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor MENCEY el Jue 17 Ene 2019 15:44

Lo de la invasión de Florida por Jackson y la toma de Fernandina, fue el primer paso de todo lo que vendría después, usando como excusa para la expansión americana, su destino manifiesto, en el primero el peligro al indio y a los esclavos huidos y en el segundo al pirata.

Lo cinico del asunto es que los Americanos habían intentado lo mismo 5 años antes, ocupar Fernandina de forma violenta.En marzo de 1812, aprovechando los problemas por los que pasaba España, y por ordenes oficiosas del presidente Madison, el general Matthews, ex-gobernador de Georgia, recluto a un grupo de voluntarios y partio de Charleston desembarcando en la Isla Amelia tomándola gracias al apoyo implícito de la US Navy y 250 soldados regulares.Tras deponer a la autoridad española proclamo la Republica de Florida y su inmediata integración en los EEUU, izando su bandera.Por presiones políticas internas, el Congreso no estuvo de acuerdo en esa acción mientras se estaba en conflicto con Gran Bretaña, Madison se vio obligado a desaprobar publicamente la acción de Matthews y le ordeno retirarse, aunque por lo bajo le ordeno que tardara todo lo que pudiera .Casi 14 meses estuvieron las fuerzas americanas en Amalia hasta que el 6 de mayo de 1813 evacuaron por fin la isla y fue reintegrada a España.

Por otro lado, en septiembre de 1817 hubo un intento español de expulsar a los corsarios que por cuenta de las republicas habían tomado Fernandina, justo a los 4 días después de la salida de Macgegor, que se lo estaba esperando , fue una de las causas de que se rajara, ( la otra el descontento entre la poblacion y soldadesca, Macgregor no tenia dinero y pagaba con las nuevas monedas de Amalia acuñadas, que nada valían) dejando al mando a dos americanos, Jared Irwin en lo militar, y Huddard en lo civil.Unos 300 hombres reclutados por Coppinger venidos desde San Agustin apoyados por 4 cañones desembarcaron en tierra en la noche del 8 de ese mes y junto con 2 pequeños buques bombardearon la población, siendo rechazados finalmente tras dos días de escaramuzas por la artillería de los fuertes de San Carlos y de San Jose. Aury llega el 17 de septiembre y con el varios oficiales franceses, todos presumían de haber combatido con Napoleón, pero su tropa estaba formada por " alrededor de 130 negros bandoleros", casi todos haitianos y mulatos venezolanos.Aury se hace con el mando por que trae dinero y paga todas las deudas dejadas por Macgregor.

Por otro lado la toma de la Isla Amalia por Macgregor el 29 de junio de 1817 no fue para nada una sorpresa para los mandos españoles, que sabían que se estaba preparando la expedición.Trece días antes el gobernador de Florida, Jose Maria de Coppinger, ordeno mediante una proclama la evacuación de la población civil y la concentración de esta ," Huid pues de las depredaciones de los malvados insurgentes, una partida de forajidos, miembros corrompidos y separados de la gran monarquia española, unidos con una porción de extranjeros vagabundos, para cometer atrocidades, ejercitar la rapiña y darse al pillaje, reconcentraos con nuestra fuerza bien unidos al repulso de sus tentativas".Eso si, no pùdo mandar ayuda alguna, la población huyo en barcas hacia las poblaciones de Santa Maria y San Juan, quedando en la población los escasos soldados al mando del capitan Morales, 50 hombres, y otros 54 integrantes de la milicia local, aunque los mas prominentes de estos, liderados por Carlos Seton, no estaban muy predispuestos a combatir ( seria esta la causa por la que el capitan Morales habría aceptado rendirse sin lucha, al verse desasistido por los mas importantes vecinos.A Carlos Seton se le formo proceso posteriormente por orden de Coppinger por la toma de Fernandina, se defendió acusando a Morales de cobarde por no cumplir con su deber).

Lo cierto es que los Americanos tomaron Fernandina y ya no se fueron, permanecieron en la zona hasta la transferencia de soberanía formal en febrero de 1821, en calidad de " fideocomiso".
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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor MENCEY el Jue 17 Ene 2019 19:01

Por otro lado , en mayo de 1817 el Gobierno de Fernando VII ya había decidido llegar a un acuerdo sobre Florida con los EEUU.El ministro de Estado Jose Garcia Leon y Pizarro, había dado instrucciones en tal sentido al embajador Luis de Onis, en el sentido de " dar las mayores facilidades para un arreglo pacifico entre ambos países, pero siempre y cuando se correspondiese, dejando al Reino de Mexico tranquilo y sin tener que recelar de auxilios ocultos de los americanos a favor de la insurreccion".

Es decir, la Florida se daba por perdida a corto plazo siempre que los EEUU no reclamaran mas territorios del Virreinato de Nueva España y no apoyaran a los insurgentes.Por otro lado en las mismas fechas, el 14 de ese mes, el Virrey Apodaca pensaba que lo que había que hacer no era ceder ni retirarse, atacar a los EEUU. Había presentado un plan para recuperar nada menos que por las bravas la Lusiana, del todo fantástico e irrealizable, encargando los detalles de planificacion al general Jose Alvarez de Toledo y Dubois, criollo Cubano y ex- diputado ultraliberal en las Cortes de Cadiz por Santo Domingo.Alvarez de Toledo se había unido a los insurgentes mexicanos, pero entro en conflicto con Francisco Javier Mina por el mando de la expedición que este preparaba, al sentirse postergado se paso a los realistas haciéndo fracasar la expedición de Mina al revelar los detalles al embajador Luis Onis, siendo perdonado por Fernando VII por Real Decreto de 26 de febrero *.Apodaca pensaba que la única manera de conservar el golfo de Mexico seguro era tomar Nueva Orleans y su territorio por ser " el abrigadero de los corsarios y piratas que infestan nuestro seno Mexicano y el centro de donde parten los armamentos, proyectos, y maquinaciones contra las posesiones de S.M".Se trataba de un ataque por sorpresa a la Lusiana situando una escuadra española , mas fuerte que la de los EEUU (¿ a sacar de donde?) en el delta del Missisipi a fin de bloquearlo e impedir la llegada de refuerzos.Alvarez de Toledo aparte de fuerzas españolas contaba con un levantamiento general de la población negra e india del territorio ( la legislación de los EEUU era mucho mas dura con ellos que lo que había sido la española, algo mas humana).Con estas gentes se formarían tropas supervisadas y vigiladas por mandos españoles a fin de convertirlas en " tan utiles como las mejores tropas regulares".Habia que ganarse también a los antiguos habitantes blancos de Lusiana, lo que se creía tarea no difícil ya que supuestamente simpatizaban con España.Para evitar que los EEUU contratacaran en las provincias internas de la frontera norte del Virreinato habría que situar en ellas cuerpos de Caballeria de " entidad respetable".Se contaba con que se conocía el estado de las fortificaciones, planos, caminos, etc, que no había variado mucho.Por otro lado Apodaca aconsejaba al gobierno que se acudiera a las grandes potencias europeas para que enviaran fuerzas navales a la zona a para imponer respeto a los corsarios y piratas insurgentes.

La verdad es que todo es de lo mas fantástico, como se iba a reconquistar la Lusiana si ni siquiera se era capaz de defender Florida y por eso se pensaba en su entrega.


* No seria el único bandazo que dio.Tras luchar con los insurgentes americanos los traiciono, durante todo el reinado, incluso el trienio liberal, siguió fiel a Fernando VII, pasando ser hombre de su confianza como embajador en varios países, pero ya no lo fue con su hija Isabel al morir este, apoyando a Don Carlos, para cambiar de nuevo de bando y acabar perdonado y reconociendo a Isabel II.
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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor Miguel Villalba el Jue 17 Ene 2019 20:44

Claramente Mencey, toda la razón :dpm: . Todavía quince años antes se podía hacer algo; incluso usando el periodo de guerra entre Inglaterra y los EEUU 1812-15. Pero ni Gran Bretaña estaba por la labor, pues apoyaba a las insurgencias y quería a España fuera de América. España estaba inmersa también en el final de la guerra de independencia. De 1816 en adelante era irrealizable, el peor momento para España y ya no tenía a Gran Bretaña de "aliado"y estábamos claramente desunidos y agotados.
No olvidemos que México era el lugar donde mas fuerte era el ejército realista. Los mismos americanos, mientras entraban en Florida a partir de 1812, no hacía mas que protestar por las incursiones españolas mas allá del río Sabine desde Texas. Primero siguiendo a los supervivientes de la batalla del Río Medina(1813) y mas tarde siguiendo a los filibusteros de Long(1819). El Ejército que en apenas un año sería el trigarante no era precisamente pequeño.
Saludos gc96gc
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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor MENCEY el Vie 18 Ene 2019 15:34

En cuanto al plan del Virrey Apodaca , futuro Conde del Venadito ( nombre del lugar donde fue capturado Francisco Javier Mina el 27 de octubre de 1817, el " Rancho del Venadito"), en esos momentos, primavera de 1817, la situación en Mexico desde el punto de vista militar la tiene totalmente controlada, solo unos debiles nucleos insurgentes al mando de Guerrero y Gudalapue Victoria persisten de forma agonica.La situación económica, sin ser boyante, no es tan poco tan mala como cabia esperar, no se nota gran descontento entre la poblacion.En ese momento, cuando la insurgencia se daba por prácticamente liquidada, mes de abril de 1817, se produce la expedición de Mina a la costa de Mexico, fue preparada en territorio controlado por los EEUU, Nueva Orleans y Galveston, y embarcada en buques mercantes americanos.En realidad la expedición de Mina en cuanto a trascendencia militar y fuerza material era infima, solo 300 hombres, pero tuvo mucha en cuanto a propaganda y simbolismo para los insurgentes.

Apodaca piensa que el verdadero peligro para la seguridad del Virreinato no esta en esos momentos en el interior, es el peligro que pueda venir del exterior, en concreto de la Lousiana, lo que le preocupa, la mejor defensa pues, un ataque preventivo y sorpresivo.Dando por buenos las premisas de que la población de Lusiana apoyara el asunto, y que el ejercito virreinal pudiera defender las fronteras norteñas de las provincias internas ante un contrataque americano por ahi, la pata coja del plan la veo en el asunto del bloqueo del delta del Misisipi por una escuadra española, que debía ser de entidad y fuerza mayor que la de los EEUU.Tanto Apodaca como Alvarez de Toledo eran distinguidos marinos de carrera ( Tte.general , es decir, almirante el primero) y debian saber el estado calamitoso en que había quedado la armada tras las guerra de la Independencia, esos años fueron de los peores en la historia de la marina en cuanto a medios a flote, los buques no se mantuvieron de forma adecuada por causa de la guerra y de fondos, se perdieron también valiosos recursos en personal e infraestructura en los arsenales para sustituirlos, solo quedando opción de comprarlos en el extranjero, caso del famoso fiasco de la escuadra comprada a Rusia.

Mina se traslada a la isla de Galveston procedente de Haití a finales de noviembre 1816 buscando colaboración para su expedicion.En septiembre de ese año , el corsario Luis Aury había establecido en el lugar su base de operaciones, con un nombramiento por parte del gobierno insurgente Mexicano de Jose Manuel Herrera como su delegado, ese miso mes Apodaca había tomado posesión como Virrey de Nueva España, dando muy pronto buenos frutos sus políticas.Segun los informes del espionaje español, en Galveston Aury contaba con unos 150 hombres permanentes y otros 200 embarcados en varios buques efectuando correrias por el Caribe, entre amaricanos, franceses, haitianos, etc.Mina llego con 150 hombres de varias nacionalidades, la mayor parte de lengua inglesa ( americanos y británicos) y españoles, " los mas eran navarros, al igual que Mina, del resto casi todos fugados de la provincia de Texas".Seguían en numero los Franceses, casi todo ex-soldados de Napoleón.De Galveston paso Mina en febrero de 1817 a Nueva Orleans a fin de proveerse de todo lo necesario para la expedición por parte de diversos comerciantes sin que la administración americana hiciera nada para impedirlo, es mas la ciudad era un hervidero en ese sentido, el de abastecer a los corsarios y beneficiarse de ello.Regreso Mina a Galveston, donde a Aury le había surgido un problema con los americanos liderados por el coronel Perry, como buen corsario Aury pensaba mas en los beneficios que en la causa, por lo que estos unos 100, se unieron a Mina.

Un mes antes del plan de tomar la Lusiana del Virrey Apodaca, el 8 de marzo, el Comandante General de las Provincias Internas, Brigadier Arredondo, le había presentado a este un plan mas sencillo y con menos complicaciones politicas, tomar Galveston y destruir a la vez el nido insurgente corsario y a Mina, " Para proteger estas provincias, que son la llave que asegura el Reino de Nueva España, hay que destruir el mal en su misma raíz".Se trataba de un ataque combinado por mar y tierra, con una escuadrilla con buques a proporcionar por los apostaderos de Veracruz y la Habana, y un fuerza terrestre, con 2.000 hombres de infantería y 800 de caballería ligera y artilleria, a embarcar en Veracruz y desembarcar en Matagorda para luego proseguir por tierra hasta Galveston donde se encontraría con la fuerza naval.Arredondo cifraba los gastos en 300.000 pesos
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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor Miguel Villalba el Vie 18 Ene 2019 19:29

Bien ,bien Mencey. Esta a puntico de llegar la fragata Sabina (00) siguiendo los barcos insurgentes, ¿no?.
saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor MENCEY el Vie 18 Ene 2019 21:40

No fue tan sencillo el poder disponer de los buques para combatir a los de Mina ni que las tropas de Arredondo se pusieran en marcha.Los planes de tomar Nueva Orleans y toda la oLusiana, y hasta Galveston se antojan quiméricos ante las dificultades reales y sobre el terreno,

Mina había realizado diversas maniobras de distracción, en Galveston había informantes de Apodaca, sobre el destino de la expedición.Si se supo por los realistas la fecha en que partio, el 5 de abril, pero no el rumbo, hasta que desembarco en Soto de la Marina.Apodaca enseguida dio ordenes para destruir la expedición, pero tuvo sus problemas tanto en tierra como con los medios navales.En Veracruz , al mando del Brigadier Beránger estaban la Fragata Sabina, las Goletas Belona, y Proserpina y el Bergantin Saeta, pero no se pudo contar con estos medios de entrada, el Jefe del Apostadero de la Habana Agustin Figueroa lamento no poder destinar ningún medio por el momento para destruir los barcos de Mina debido a " todas las vastas atenciones que tenia que cumplir".En concreto la fragata Sabina estaba realizando un servicio considerado importante, transportando un cargamento de mercurio, esencial para la explotación de las minas, y los otros buques comprometidos en otros servicios, Apodaca pidio a la Habana que le enviaran buques, pero lo cierto que aparte de los destinados en Veracruz solo contaba Figueroa en esos momentos en el apostadero con 3 bergantines y una goleta.Casi un mes se tardo en contar con la Sabina y las Belona y Proserpina, llegando a las aguas de Soto de la Marina el 18 de mayo.Apodaca protesto a la corte por la actitud del jefe del apostadero, al que acuso de no colaborar, pero el rey dio la razón a este al comunicar que " había obrado bien en no desatender la protección de las costas y el comercio de Cuba".

Apodaca por su parte habia ordenado al brigadier Joaquin Arredondo que se pusiera en marcha por tierra hacia Soto de la Marina, donde Mina se había fortificado, pero el estado de sus fuerzas en cuanto a equipo, armamento y municiones era pesimo.Contaba con 1.400 hombres en una situación critica, descalzos y desnudos, sus fuerzas habían sido las ultimas en cuanto a prioridad en los años anteriores por diferencias que habia tenido con el anterior Virrey Calleja, que le mandaba a cuentagotas los repuestos.Arredondo lo achacaba a envidias y difamaciones hacia su persona desde que había derrotado en agosto de 1813 a las fuerzas de Gutiérrez de Lara en la batalla de los Campos de Medina enTexas.Decidio ser cauto y esperar por los refuerzos que le enviaba desde otras partes de Mexico el Virrey, 2.500 hombres de infanteria y caballeria, pero que tardarian en llegar al norte.Los buques de Mina en el puerto de Soto de la Marina eran en concreto la fragata " Cleopatra", el bergantin " Neptuno", y la Goleta " Elena Trooker", aparte de habia instalado una bateria de 6 cañones en un fuerte construido en la playa, Mina con la mayor parte de sus hombres se habían instalado en el pueblo de Soto, 60 km al interior.Beranger inicia el combate disparando contra la bateria de costa y la Fragata, que logra incendiar siendo abandonada po su tripulacion, el bergantin trata de hur pero embarranca y se hunde, solo escapa la goleta debido a su gran velocidad, son capturados 80 hombres siendo trasladados al penal de San Juan de Ulua.

Por su parte Arredondo había partido de Monterrey pero avanzaba de forma cautelosa esperando el material que le habia prometido Apodaca ( equipo, fusiles y municiones) y la llegada de las tropas de refuerzo desde las provincias internas occidentales y de San Luis Potosi, retrasadas mas de la cuenta al haber caído lluvias intensas y estar los caminos impracticables para llevar la impedimenta.Mina mientras tanto realizaba diversas correrias por la zona alrededor al punto de desembarco.El Virrey se hace cargo de todos los problemas pero se impacienta, le ordena que marcha de inmediato al encuento de Mina, que al no poder contar ya con sus buques se interna en el territorio y pone rumbo a San Luis Potosi el 24 de mayo.Arredondo por su parte se pone en marcha pero muy lentamente , comunica al virrey sus problemas sobre le terreno " las aguas son incesantes de noche y de dia, comiendo solo carne con algun bizcocho que se ha enmohecido por la humedad.El 2 de junio se entera Arredondo que Mina se ha escapado y se dirige a San Luis Potosi, Apodaca da ordenes al brigadier Torres el 11 que lo intercepte por el camino.Al dia siguiente destituye al brigadier Arredondo y nombra en su lugar al Brigadier Gayongos, gobernador de Zacatecas.


Resaltar que a pesar de lo que cuenta cierta historiografia oficialista Mexicana sobre las fuertes y claras ansias emancipadoras , en las poblaciones por las que había pasado la columna de Mina y eran luego retomadas por el ejercito realista, este era aclamado por las calles por el pueblo y todas las clases sociales, clara señal que las ideas independistas encontraban a un en Mexico mucha oposición .Tras las campañas de Calleja las medidas de Apodaca habían dejado a los insurgentes al borde del colapso.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor MENCEY el Vie 18 Ene 2019 23:13

El Brigadier Arredondo , dolido y ofendido por su cese, se justifica ante la corte y carga contra el Virrey.Lo primero que relata que en las 4 provincias que conformaban su comandancia general reinaba la tranquilidad absoluta hasta el desembarco de la fuerza de Mina.

Cuenta que Mina contaba con magnificas monturas ( " muchos caballos gordos de fatiga) y las propias en muy mal estado debido a la falta de pastos por ser temporada de sequia ( " sin bestias utiles por la general seca que se experimentaba, no podían ni resistir una jornada de 6 leguas").Monterrey se encontraba a distancia de Soto de la Marina, con malos caminos y muchos ríos, no contaba con fondos, ni víveres, caballos, y armas y municion para las tropas de milicias, y en cuanto a las veteranas aun se encontraban de camino ( la artillería, la caballería de Nueva Vizcaya y la infantería del coronel Quintero), aunque en la fecha en que fue cesado, el 12 de junio ( se entero de ello en fecha posterior, las comunicaciones en la época ya se sabe), se le había unido ya dos días antes el regimiento de Fernando VII.Ese mismo dia Arredondo ataca el fuerte de Soto de la Marina, tomándolo tras 10 horas de combate y capitular los defensores tras tener 12 muertos.Son tomados prisioneros 167 hombres, de ellos 80 venidos en la expedición de Mina, de los que fueron fusilados 37 por ser reincidentes en la rebeldia y haber sido con anterioridad perdonados bajo promesa de no volver a tomar las armas contra el Rey.

El coronel Perry con otros 50 americanos había dejado poco antes Soto de la Marina y se había dirigido al norte por la costa hacia Texas hasta el presidio de La Bahía, guarnecido con muy poca tropa, sitiándolo el 18 de junio.Una fuerza de 200 hombres de caballería al mando del gobernador de Texas Antonio Martínez llego en su auxilio y persiguió a la partida de Perry hasta aniquilarla totalmente, el propio Perry acabo pegándose un tiro.

En otro orden de cosas, en julio de ese año de 1817 el Ministro de Marina Vazquez Figueroa manifestaba a sus colegas de Estado y de Hacienda la imperiosa necesidad de habilitar fondos para poner en servicio buques de guerra para impedir un caso parecido al de Mina ya que sin ellos nada de podía hacer.
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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor Buscaglia el Sab 19 Ene 2019 15:58

Saludos.

Muy interesante todo lo que comentáis sobre Xabier Mina. Ahora bien, uno es a menudo preso de su pasado. Mina había comenzado en Navarra su campaña de "corso terrestre" en la guerra de Independencia con unas docenas de hombres y, al final, la terminó con 12.000. Seguro que en América pensaba que iba a pasar lo mismo, que se le sumarían personas en cada pueblo que liberase.

Otra cuestión que me resulta interesante de este debate es la objetividad. Yo he tenido de alumnos jóvenes parientes lejanos de Mina y estos últimos años ha habido varios libros, muchas conferencias... sobre, por ejemplo, la reunión de "los vascos emancipadores Bolívar y Mina" en octubre de 1816 en Puerto Príncipe, con interpretaciones llenas de presentismos. Está muy bien ver aquí la cuestiones en su contexto real, el del liberalismo (intrínsecamente unido a las relaciones internacionales y la profesión aventurera de mercenarios y filibusteros) y una épica... que es microépica por las magnitudes del número de implicados.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor MENCEY el Sab 19 Ene 2019 17:12

Hay varios asuntos en la expedición de Mina que llama la atención, relejo someramente algunos.

Al llegar a los EEUU, Mina intenta conseguir apoyos y dinero , simpatía y demás le dan mucha, pero poco o mas bien nada consigue en cuanto al vil metal, según cuenta a la corte el embajador Onis " Ha estado en Washington y nada ha conseguido sobre ese punto que es el mas esencial, habiendo recurrido últimamente en Nueva Orleans a un agente de los rebeldes llamado Aleman, pero allí no hay un maravedí".Como solución para conseguir recursos en corto plazo se le propone el practicar Corso contra los buques españoles, algo corriente en ese momento entre los insurgentes americanos, pero a lo que se niega en rotundo, su idealismo y convicciones no soportan que lo puedan asociar a la piratería y menos a " despojar a inocentes compatriotas, hago la guerra contra la tiranía, no contra los Españoles".Ya en Galveston tendrá choques , y no solo el, como los voluntarios americanos de Perry, con Aury por este asunto.

Otro es que de forma sorprendente la mayor parte del dinero para la expedición de Mina, el principal Paganini vamos, fue alguien ciertamente insospechado, Jose Bonaparte, que vivía, y muy bien, como exiliado en los EEUU.El crédito de 100.000 pesos que obtuvo uno de los ayudantes de Mina, el coronel Noboa, para financiar la expedicion de una banca Inglesa, lo facilito Bonaparte.El embajador Onis comunica a Fernando VII, " es notorio que quien mas ha contribuido con particularidad para el armamento de Mina y los insurgentes franqueando copiosamente los fondos que han pedido es Bonaparte ".Onis no descartaba que Jose Bonaparte pretendiera coronarse con la ayuda de Mina como Rey de las Indias, a quien nombraría como Generalisimo y lo haría Duque, estas noticias causaron muchísima preocupación en Madrid.

Precisamente eso de que se le unirían a puñados lo debio pensar y no solo el y los suyos, también los realistas con el Virrey Apodaca a la cabeza, sus prisas por acabar rápidamente con Mina eran por el miedo, no los poco mas de 300 hombres con los que desembarco , los que atraídos por su nombre y leyenda se le pudieran unir.En una carta que le dirige el 22 de mayo al brigadier Joaquin Arredondo invitándolo a cambiar de bando, le dice que empezo aun con menos, solo 12 hombres, durante la guerra de la independencia y se le unieron miles.Sin embargo tras desembarcar en Nuevo Santander en abril de 1817, aunque se le unieron algunos, no fue el apoyo que se esperaba.Arredondo se indigna con lo que le propone Mina, y lo que hace es reenviar la carta a Apodaca para probar su lealtad.Arredondo se dejo impresionar en cierta manera por el nombre , como una de las razones que da a Apodaca para ir con tan precaucion contra Mina, le dice que este y sus oficiales, de varias naciones, y sus fuerzas, atesoran " mucha tactica y experiencia militar ", por lo que es imprescindible que el Virrey le mande mas artillería, a lo que Apodaca contesta que para nada, se trata de un partida de novatos y vagabundos y en cuanto a Mina, " no es General como se hace tratar, no tiene talento militar ni político, solo es propio para encandilar a los suyos".El problema para Apodaca es que había que acabar rápido con el ya que se corria el gran peligro que encandilara a demasiados.

De como habían cambiado las cosas en 1821 en Mexico, tras la instauración de la Constitución de Cadiz por los Liberales, que Arredondo, aunque militar español nacido en Barcelona, no tardo mucho, en julio de ese año, en jurar lealtad al Plan de Iguala que consagraba la Independencia.
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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 19 Ene 2019 18:57

MENCEY escribió:El embajador Onis comunica a Fernando VII, " es notorio que quien mas ha contribuido con particularidad para el armamento de Mina y los insurgentes franqueando copiosamente los fondos que han pedido es Bonaparte ".Onis no descartaba que Jose Bonaparte pretendiera coronarse con la ayuda de Mina como Rey de las Indias, a quien nombraría como Generalisimo y lo haría Duque, estas noticias causaron muchísima preocupación en Madrid.

Eso siempre ha sido una incógnita, en algunos sitios dan por hecho que José Bonaparte intentó coronarse como rey de México financiando esta expedición, y buscando apoyos no solo entre los españoles afrancesados, sino también entre muchos franceses bonapartistas, que le veían como el sucesor natural a Napoleón...pero no sé si él hubiera estado por la labor, le gustaba demasiado la buena vida como para arriesgarlo todo a una tirada de dados :-
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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor MENCEY el Sab 19 Ene 2019 20:06

Asunto nunca del todo claro y con polémica, el del apoyo de Jose Bonaparte a Mina y a cambio de que o por que.Para Luis de Onis, embajador en los EEUU, era clarísimo, Jose Bonaparte buscaba la corona de Mexico, incluso era Mina quien se la había ofrecido a cambio de su ayuda.Seria por medio de fue un francés muy relacionado con Jose Bonaparte, Jean Arago, el que tras entrevistarse con este consiguió una importante ayuda económica para financiar a los expedicionarios, por medio de uno de sus oficiales, Noboa.Arago había conocido a Mina en los EEUU , en una logia masonica. Hay quien dice que nada fue de esa manera, y que lo del embajador Onis, luego recogido por muchos , fueron mas chismes y rumores que datos comprobados.Se hace cuesta arriba que Mina,que se había alzado y luchado contra los franceses precisamente por querer imponer a Jose Bonaparte como usurpador de la corona, se metiera en una conspiración para entronizarlo en Mexico.

A la par que la expedición de Mina, un grupo de ilustres exiliados Napoleonicos en los EEUU junto con otros americanos ( los mas destacados los generales Grouchy, Lallemand, Clausel, o Lefebvre) habían creado una asociación economico política, la " Confederation Napoleonnie".Segun el embajador Ingles bajo la apariencia de crear colonias para su explotación y trabajar por el ideal de la libertad de america se escondia "el propósito de conseguir tronos para la familia Bonaparte en territorio americano a expensas de arriesgar la tranquilidad del mundo".Lo que mas preocupaba el embajador era que bajo el pretexto de la liberación de america, la Confederatin pretendía proclamar a Jose Bonaparte como Rey de Mexico y liberar a Napoleón de la Isla de Santa Elena.Segun su información los planes eran, primero, el conseguir la independencia de mexico, en segundo lugar la de Brasil, y conseguido esto en tercer lugar la liberación de Napoleón.

Lo cierto es los exiliados Franceses habían creado algunas colonias agrícolas en Alabama y otros lugares de los EEUU en ese tiempo. En abril, coincidiendo con la expedicion de Mina ,vendieron las tierras de Alabama a buen precio para tratar de establecerse en otros lugares.En septiembre de 1817 , Charles Lallemand, ex-general de Napoleón , se encontraba en Nueva Orleans con unos 80 ex- oficiales y 1.000 soldados Napoleonicos en busca de buques con la intención de pasar a Texas, aunque había creencia en parte de las autoridades españolas que lo que intentaban era pasar a mexico a socorrer a Mina.En diciembre de 1817, unos 150 de estos supuestos colonos agrícolas partieron hacia Galveston con Lallemand, llegando el 14 de enero de 1818.Lallemand regreso a Nueva Orleans y trajo otro nuevo grupo de 120 hombres en marzo de 1818.Tras navegar por el rio Trinidad fundaron una colonia de veteranos a la que llamaron " Champ d´asile" construyendo dos fuertes en Cabo Gallardo.Les salio mal el plan ya que el gobernador de Texas Antonio Maria Martínez preparo una expedición al mando del comandante Juan de Castañeda que salio de San Antonio de Bejar y obligo a los franceses, al frente de ellos estaba el general Rigaud ya que Lallemand estaba en Nueva Orleans para traer otro grupo, a abandonar el lugar a finales de julio.

En realidad en al asunto de la Colonia de veteranos Napoleonicos poco había tenido que ver el asunto la liberación de Mexico, era algo mas turbio y obedecia a otros intereses.La cosa comenzo por el ofrecimiento de financiacion que hizo el presidente del Banco de los EEUU, George Graham, a Lallemand, los Hermanos Laffite, y Luis Aury en agosto de 1817.La zona de Galveston y de Trinidad, en territorio español, era ambicionada por los EEUU, les proponía establecerse en esas la zonas, luego rebelarse , con ayuda americana, declararse independientes para a continuación integrarse en los EEUU.El plan salio mal porque unos de los Laffite, Pierre, era informante del embajador Luis Onis, y hubo tiempo de preparar la respuesta.Onis tenia claro el modus operandi que estaba usando de forma encubierta los EEUU:

"El método que se sigue para llevarlo a efecto es el fomentar y equipar a toda clase de aventureros , y dejando que por un golpe de mano se apoderen del país que los acomode, que nombren una diputación o congreso, que los mismos aventurero que lo han invadido finjan que declaran su independencia, formen una constitución y después soliciten ser agregados a esta Republica".

Por su parte el Virrey Apodaca al comunicar que el asunto se podía dar por finiquitado , no esta muy seguro de cual era el objetivo final:

" Y este es el estado actual de la reunion formada por aquellos generales con objeto de invadir la provincia de Texas y conquistar Mexico, expresando unas veces que esta conquista debia hacerse por Francia, otras que para coronar a Jose Bonaparte, otras que para formar un estado independiente con el nombre de Nueva Francia y finalmente para entregarlo a disposicion de los Anglo-Americanos".
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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor Ignatius el Lun 21 Ene 2019 15:02

Increíble que la mayor parte de EE.UU fuera parte del virreinato de Nueva España y no olvidemos que ese virreinato se transformo en el primer Imperio Mexicano. De ese gran México, EE.UU se quedo con el 55% de su territorio y la mayor parte de los territorios del virreinato forman hoy parte de EE.UU.

Osea, EE.UU es el principal sucesor y heredero de las potencias europeas en el continente (después en el Mundo)
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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 21 Ene 2019 20:00

Ignatius escribió:EE.UU es el principal sucesor y heredero de las potencias europeas en el continente (después en el Mundo)

Esto sí que no lo he entendido :?
¿Sucesor y heredero?, ¿en qué sentido? :pre:
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Re: España recupera el Virreinato de Nueva España

Notapor Ignatius el Mar 22 Ene 2019 0:25

Antigono Monoftalmos escribió:
Ignatius escribió:EE.UU es el principal sucesor y heredero de las potencias europeas en el continente (después en el Mundo)

Esto sí que no lo he entendido :?
¿Sucesor y heredero?, ¿en qué sentido? :pre:

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