¿ GUERRA EN MARRUECOS?.

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Re: ¿ GUERRA EN MARRUECOS?.

Mensaje por anibalbarca »

MENCEY escribió:Con respecto al armamento de origen Chino, pues si, esta mas barato ( como todo lo que hacen por alli), pero los Chinos tinen un defecto muy gordo, los puñeteros quieren cobrar rapidito, no le fian ni a Confucio revivido( que se lo digan al Gobierno Cubano), se ponen rojos de la urticaria que les entra si se genera deuda con ellos siguiendo la vieja maxima que la cosa al final no esta en vender, sino en cobrar.Marruecos tiene un largo historial de tranques , colgadas, retrasos y pufos, en cuanto al pago de armamento, ayuda Saudita incuida.
O sea, que hasta en ésto la MOROsidad está por las nubes... (lo siento, sé que es un chiste malo pero sin ninguna mala fe ni ánimo de ofender a nadie, los que me conocéis sabéis muy bien que es así. :wink: ).
:-

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Re: ¿ GUERRA EN MARRUECOS?.

Mensaje por MENCEY »

Malo con ganas, en concurso de chistes malos quedaba el segundo, por malo. :D
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: ¿ GUERRA EN MARRUECOS?.

Mensaje por anibalbarca »

MENCEY escribió:Malo con ganas, en concurso de chistes malos quedaba el segundo, por malo. :D
Ya lo sé, como diría mi hermano: no es ni malo... :-...

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Re: ¿ GUERRA EN MARRUECOS?.

Mensaje por MENCEY »

Pues eso, que veo a los Chinos contratando al ¨¨ hombre del Frac ¨¨ para cobrarle al Ministerio de Defensa de Marruecos.En definitiva, el armamento Chino es muy competitivo en cuanto a precios, pero no dan muchas facilidades para pagar y no estan para que les dejen ¨¨ muertos¨¨, ademas todo el mundo sabe que la maxima, ¨´ hoy no se fia, mañana si¨, la invento un Chino.
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Re: ¿ GUERRA EN MARRUECOS?.

Mensaje por Zhukov »

Otro factor a tener en cuenta es que los marroquíes tiene diferentes proveedores de material, países del este, Estados Unidos Francia... Lo que les asegura tener alguno en caso de problemas dispuesto a venderle... pero claro deben tener un lió logistico y mecánico como una casa >:-> :lol:

Aunque para ser sincero, no creo que inviertan mucho dinero y tiempo en solucionarlo :)
MENCEY escribió:Pues eso, que veo a los Chinos contratando al ¨¨ hombre del Frac ¨¨ para cobrarle al Ministerio de Defensa de Marruecos.En definitiva, el armamento Chino es muy competitivo en cuanto a precios, pero no dan muchas facilidades para pagar y no estan para que les dejen ¨¨ muertos¨¨, ademas todo el mundo sabe que la maxima, ¨´ hoy no se fia, mañana si¨, la invento un Chino.
Debe ser un festival del humor leer las instrucciones/características de los equipamientos marroquíes: Ingles, frances, ruso, ¿chino? :) :) :)


pd: con el frances espero que no tengan problemas. :-p~
pd2: imagino que vendrá todo traducido al ingles y tal :arrow:
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Re: ¿ GUERRA EN MARRUECOS?.

Mensaje por LSanzSal »

Se han dicho muchísimas cosas, creo que no estaría de más recapitular un poco. En todo esto hay (por lo menos) dos aspectos, el militar y el político – económico.

El militar. Mi opinión, no sé si completamente fundada, es:

- Militarmente Marruecos está por debajo de España. Comparar un Mirage F-1 con un EF-18 me parece un poco… aunque sólo sea porque el EF-18 dispone de armamento BVR mucho más efectivo. El Typhoon estámuy por encima de cualquier equipo que disponga Marruecos. En tierra pasa lo mismo, los T-72 serán todo lo buenos que se quiera, pero son inferiores a los Leopard 2. Etcétera.

- Sin embargo, la posición de Ceuta y sobre todo la de Melilla es indefendible. La única salvaguardia de esas ciudades es que su toma obligaría a un combate urbano bastante costoso. Para ambos bandos, y teniendo en cuenta que España pondría la población civil. Este es un aspecto muy importante: cualquier conflicto que afectase a esas ciudades implicaría un número de víctimas civiles que podría ir desde cientos a decenas de miles. Mejor aún, los ejércitos árabes nunca se han destacado por su respeto a la población civil, aparte que socialmente Ceuta y Melilla son una bomba de relojería.

- Es decir: en caso de conflicto sería preciso el uso bastante intenso de armamento pesado, con las consiguientes bajas civiles. En las zonas “liberadas” me parece probable que los civiles (españoles) sufriesen un trato brutal, si no por parte del ejército, si por bandas de “incontrolados”.

- A cambio, lo que es indefendible es la situación estratégica de Marruecos. Prácticamente todas sus importaciones son por vías marítimas, que dada la inferioridad naval marroquí quedarían cortadas. Recordemos que no es preciso el bloqueo estricto, simplemente la amenaza de ataques bastaría para que las navieras evitasen navegar por la zona, o lo hiciesen a precios abusivos. Las principales exportaciones marroquíes son por vía marítima, terrestre (a través de España) o aérea (también sobre España. Nos entendemos.

- La marina española en este aspecto sí podría tener un papel clave. No se trataría de situarse a “tiro piedra” de la costa, sino de impedir la navegación de y hacia Marruecos, y amenazar con ataques en cualquier punto de la costa. La combinación de radar AEW, buques AEGIS y Harrier con misiles AIM-120 me parece muy difícil de superar. Tal vez en un ataque masivo (de toda la aviación marroquí) y a costa de pérdidas importantes, lo que dejaría al país inerme. Simplemente la amenaza naval obligaría a mantener parte de la aviación marroquí en el centro del país. Canarias es también una importante amenaza.

En resumen: militarmente lo que deja en inferioridad a España es la situación estratégica de las ciudades. Marruecos puede atacarlas. Tomarlas probablemente implicaría combates duros, tal vez prolongados, y expondría al país a un contraataque español.

Luego seguiré. Hasta ahora.
Luis Sanz

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Re: ¿ GUERRA EN MARRUECOS?.

Mensaje por LSanzSal »

Pero queda la segunda parte: la política y económica. Hay bastantes factores.

El primero: en España hay una importante población marroquí, que es una de las principales fuentes de divisas del vecino. España es el segundo país (tras Francia) en número de inmigrantes marroquíes, en 2009 eran algo más de 750.000 los que tenían permiso de residencia, no parece aventurado pensar en que la cifra real sobrepasará el millón. Parece claro que en caso de guerra esa población sufriría un enorme perjuicio. Las consecuencias podrían ser de todo tipo:

- Las más graves: expulsión de los ciudadanos de origen marroquí (salvo casos muy concretos: parejas mixtas y demás) y confiscación (o al menos, secuestro y posterior subasta) de sus bienes inmuebles, y lo mismo de sus activos bancarios. Son medidas legales en caso de guerra (creo, pero no soy especialista en derecho). Significaría una catástrofe económica para los implicados, y de repente Marruecos tendría que recibir a un millón de refugiados.

- Las mínimas: España no toma medidas legales salvo el impedir temporalmente el flujo de capitales (que podrían moverse a mayor coste vía otros países). Eso no quiere decir que la población española viese con agrado a los inmigrantes de un país agresor. La colonia marroquí ya es en la actualidad una de las menos integradas, probablemente habría despidos masivos, negativas al alquiler de viviendas, medidas unilaterales por ayuntamientos…

- Entre esto habría medidas intermedias. Lo probable sería la detención y expulsión (o internamiento) de los marroquíes sin permiso de residencia, anulación del permiso de residencia a los que no tengan contrato de trabajo, y medidas contra el envío de capitales. Unidas a las que tomasen por su cuenta los españoles (despidos, desahucios y demás) por lo menos la mitad de la colonia marroquí se situaría en una situación muy precaria. Quien quiera puede imaginar otras medidas: por ejemplo, exigir el pago de los servicios sociales y sanitarios (a los “sin papeles” de ese origen).

Imaginemos el efecto sobre Marruecos de estas medidas: acoger a cientos de miles de refugiados (bien expulsados, bien que retornasen por la penuria) y la disminución casi total de las remesas de los inmigrantes. Eso es la ruina caracolera para medio país. Pero no queda ahí.

Otro problema para Marruecos: el principal cliente de sus productos es la Unión Europea, y el transporte se hace por carretera a través de España. Si los tomates no pueden enviarse en camión y hay que hacerlo por otros medios, el precio se eleva, y ya no resultan competitivos. Eso sin medidas de bloqueo, con ellas los tomates se pudren en los campos y arruinan a agricultores y empresarios. De nuevo hay una medida intermedia, las posibles acciones de la Unión Europea.

Un problema añadido, asta vez para ambos bandos, es el turismo. Una guerra en el estrecho no es algo que llame a los turistas europeos. La industria turística española sufriría mucho, pero la marroquí caería a cero. De nuevo la situación del vecino del sur es mucho más vulnerable.

Seguirá
Luis Sanz

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Re: ¿ GUERRA EN MARRUECOS?.

Mensaje por LSanzSal »

Y para acabar está la vertiente política. Recordemos el escenario: guerra con combates en las ciudades, muertes de civiles y demás. Es de suponer que retransmitido todo por las televisiones de medio mundo (e Internet, telefonía y demás). Cada uno de los bandos tendría sus fortalezas y debilidades.

La principal fortaleza marroquí es que es un país árabe. Eso haría que las medidas que se pudieran tomar contra Marruecos fuesen bastante medidas. No parece probable una coalición internacional como en los casos de Kuwait o Afganistán. También es probable que Marruecos recibiese apoyo financiero, y no se podrían descartar acciones de grupos extremistas musulmanes. Lo que es un arma de doble filo, claro.

Pero todo lo demás es favorable a España:

- Marruecos sería el agresor. Un islote perdido importa poco, pero un combate callejero, con muchas víctimas civiles, sí. Y guste o no, un cadáver europeo impresiona mucho más ante las cámaras. El efecto mediático sería importante.

- La “popularidad” del Islam en el mundo está bajo mínimos. Si se respetaría algo a Marruecos es por el petróleo de Arabia, y porque no apetecería malquistarse con los saudíes. Pero nada más. Y si España sufría ataques extremistas, pues mucho peor (para el vecino del sur).

- España es miembro de la UE y de la OTAN. Francia o Estados Unidos podrán tener sus políticas, pero en una disyuntiva de este tipo tienen pocas opciones. España podría exigir (y conseguir) medidas políticas de la UE, y podría pedir el apoyo de la OTAN. No una intervención (porque Ceuta y Melilla no están protegidas por el tratado) pero sí apoyo. En los conflictos entre un miembro de la OTAN y un tercero la decisión norteamericana siempre ha sido a favor de sus aliados (salvo que estos sean los agresores).

Y recordemos que otros miembros de la UE o de la OTAN tienen sus propios conflictos exteriores, y si las organizaciones no apoyasen a uno de sus miembros quedarían gravemente debilitadas. Ese apoyo podría traducirse en:

- Información conseguida mediante satélites, medios electrónicos o humanos.

- Suministro de repuestos y de armamento. Por ejemplo, se hablaba de los misiles Standard SM-2, pero también podría ser armamento guiado aire aire y aire tierra.

- Apoyo por las unidades AEW de la OTAN.

Esto no resolvería la situación crítica de Ceuta y Melilla, pero si acentuaría el desequilibrio militar. Eso permitiría opciones “interesantes” para España: por ejemplo, el bloqueo naval y aéreo, impidiendo la llegada de petróleo, etcétera.

En todo esto Marruecos tendría mucho más que perder. Claro que siempre puede haber un loco en el gobierno.

Saludos
Luis Sanz

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Manu2
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Re: ¿ GUERRA EN MARRUECOS?.

Mensaje por Manu2 »

Bueno lo primero de todo, saludar a todos los foristas en esta mi primera intervención y felicitarles por el alto nivel del foro y por las buenas formas imperantes.

Dicho esto, paso a dar mi opinión al respecto del tema en cuestión, que tan común es encontrarlo por todo tipo de foros y páginas web.

Yo el problema lo enfoco casi exclusivamente desde la vertiente de que haya voluntad política, (llegado el caso), de resolver el problema militarmente hablando, (tomando las medidas que fuere preciso), porque tengo claro que en un gobierno Aznar e incluso en un gobierno de González, no creo que hubiese habido problemas al respecto, sin embargo con un gobierno como el actual y su "alianza de civilizaciones" y tal........pues ya no lo tengo tan claro.
Suponiendo que Marruecos cometiera la torpeza de intentar tomar ambas ciudades, (coincidimos todos de que Melilla en un ataque sorpresa es poco más que indefendible), lo cual si lo hicieran bién y coordinado, sería dificilmente detectable con antelación, (me supongo que no serían tan zoquetes de desplazar grandes unidades de golpe a la vista de satélites o de informadores, sino que tendría que ser un despliegue dilatado en el tiempo), por lo que poco se podría hacer como ya he dicho en el caso de Melilla. En el caso de Ceuta, con la armada y bases del EA a relativamente pocas millas de distancia y con la posibilidad de ser reforzada en un breve espacio de tiempo, lo veo notablemente más dificil, aunque no imposible.

Llegado el momento de la respuesta, lo primero sería cargarse el poder aereo marroquí, lo cual sinceramente comparando músculo: casi 120 f-18 y Eurofighters frente a 50 Mirages F1CH-EH, siendo ambos modelos superiores a los marroquies y más del doble en cantidad, pues creo que poco podrían hacer, (quizás al igual que hizo Saddam tratar de esconder algunos para el día despues). Si comparamos las segundas espadas: 60 F-5 A/B E/F frente a 30 Mirage F-1C, 16 Harriers de la armada e incluso en caso de necesidad 20 F-5B, pues tampoco le veo mucha complicación.

En un segundo paso, (para tratar de evitar la conmoción pública de soldados volviendo en ataud y evitar una confrontación larga), lanzaría una ofensiva aerea al estilo de Iraq, contra infraestructuras como carreteras, centrales eléctricas, presas, centros de mando, poder político, etc. haciendo retroceder al país un centenar de años, (o más), en su desarrollo, con el objeto de provocar revueltas internas, que hicieran peligrar el gobierno de S.M. Mohammed VI, (creo que con un 90 % de posibilidades, que aquí se teminaría el problema).

Si con esto no entraran en razón, pues siguiente ofensiva aerea encaminada a destruir todos los sistemas terrestres posibles de cara a un desembarco. Desembarco que a mi modo de ver se tendría que realizar en los alrededores de Tetuán o en los de Tanger, establecer en dicha zona una cabeza de puente para desembarcar en ella el músculo del E.T. y proceder a tomar una de esas ciudades para sentarse a negociar, (supongo que no estarían tan zumbados como para llegados a esa situación, no solicitar un "armisticio"...je,je).

El problema hipotético que veo a medio o largo plazo, (dando por sentado lo de la voluntad política), y en el cual discrepo de varias de las opiniones vertidas, es en las posibles alianzas marroquis con sus vecinos. Alianzas que a día de hoy, se ven como que imposibles, pero que un futuro......, ¿Quién podría asegurar que el islamismo radical no va a prender en Libia, Argelia y Marruecos y llegan a formar una entente como hermanos árabes y musulmanes que son....?, de hecho, creo que esta opción es y fue contemplada por el estado mayor conjunto español ya desde hace muchos años atrás. En esta hipotética situación, la cuestión se pondría bastante más jod..., y bueno, lo dejo ahí.

Por último, os dejo el enlace a un genial juego de guerra que propone al respecto de este tema, un forista spanish llamado Dr. Strangelove en un foro, (en inglés), de historia alternativa. Merece la pena su lectura. http://www.alternatehistory.com/discuss ... hp?t=69170
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De_Cisneros
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Re: ¿ GUERRA EN MARRUECOS?.

Mensaje por De_Cisneros »

Urogallo escribió:GUERRA EN MARRUECOS.

En caso de una guerra con marruecos ( unica guerra potencial para España) solo hay 2 posibilidades teoricas a tener en cuenta ( o lo que es lo mismo, las unicas para las que nuestro ejército no está preparado):

- Perdemos Ceuta y Melilla ante el ataque Marroquí.

- Logramos salvar Ceuta y Melilla y mantenemos la guerra en su frontera.

...
Hola a todos. Antes de nada, decir que soy nuevo por el foro y que estoy encantado de pertenecer a él.

Ahora, me ha resultado muy atractivo este tema y pienso que es una fuente casi inagotable de debate, por lo que me uno al grupo.

Bien, en mi humilde opinión, creo que dado el estado de las FAS españolas (especialmente el del ET, al cual le correspondería sobre el 90% del esfuerzo bélico en este hipotético y no deseado conflicto), España estaría perdida ante una ofensiva marroquí sobre Ceuta y Melilla.

Primero, los planes de invasión marroquíes contemplan acciones como las siguientes:

-Invasión pacífica de ambas ciudades (inmigración) para lograr la superioridad demográfica.
-Graves alteraciones del orden público por parte de la población musulmana, desestabilizando la situación y atrayendo la atención internacional (las Fuerzas de Seguridad y las FAS no sólo tendrían que hacer frente a los ejércitos regulares alauitas, sino que también ejercer represión sobre la población civil extranjera, lo que podría despertar críticas contra España por criterios racistas, clasistas, etc.).
-Realización de marchas liberadoras sobre Ceuta y Melilla, en plan Marcha Verde de 1975. Crisis diplomática y territorial al canto.
-Presiones político-militares de Marruecos, sobre todo si consigue terminar o ralentizar la guerra con el Polisario y liberar a los 100.000 soldados de sus FAS destacados en el Sáhara Occidental.

La primera fase del plan ya se ha cumplido, y se debería tomar conciencia de que los inmigrantes que saltan la valla no son solamente pobres desgraciados que huyen del subdesarrollado Marruecos en busca de una vida mejor, sino que se han convertido en una masa jerarquizada y obediente para realizar acciones posteriores.

¿Y cuándo se materializaría esa amenaza? Pues bien, el plan marroquí podría pasar a la ejecución efectiva siempre que se dieran cualquiera de estas circunstacnias:

-Consolidación de la anexión de facto del Sáhara Occidental por parte de Marruecos, con la liberación de las tropas allí destacadas. Esto les daría el poder militar suficiente para presionar a España con la amenaza de una guerra en caso de que las negociaciones políticas fracasaran.

-Fin del conflicto hispano-británico sobre Gibraltar con el retorno de la soberanía del Peñón a España. Esto daría al reino alauí el pretexto moral y las condiciones políticas necesarias para plantear ante la comunidad internacional (vía ONU), sus reivindicaciones sobre los territorios españoles en el Norte de África.

Segundo, ¿se pueden defender in situ Ceuta y Melilla con los medios de los que disponen las FAS españolas?

Yo pienso que la respuesta es no, no se pueden defender estas dos ciudades desde sus exiguos perímetros territoriales. Un mayor problema lo presenta Melilla:

-Tiene casi todo su espacio útil edificado y urbanizado.
-Está absolutamente dominada por el monte Gurugú.
-Carece de organizaciones permanentes de defensa, sin posiblidad de desplegar convenientemente las Unidades de su guarnición.
-Posee una enorme masa musulmana que habría que controlar y neutralizar.
-Soporta a un puerto marroquí construido casi encima del suyo, desde el cual se pueden realizar acciones de sabotaje o de comandos.

Ceuta es menos problemática al contar con menos frontera, más espacio, menos población musulmana y al quedar libre del dominio de accidentes topográficos adversos.

Sin embargo, creo que no podría pensarse en una defensa prolongada aún por muchos refuerzos que se envíen desde la Península. Ni siquiera disponiendo de una Armada con gran potencia de fuego que apoyase continua y eficazmente una eventual maniobra de defensa a toda costa sobre el terreno, las dos ciudades no dejarían de ser una ratonera imposible de defender desde dentro. España carece de una Armada de esas características. La nuestra está inexplicablemente diseñada, organizada, dotada y armada para escoltar a las grandes formaciones navales de la OTAN, norteamericanas especialmente. En cuanto al poder aéreo, nuestra supuesta superioridad no está en absoluto demostrada sobre el Ejército del Aire marroquí. Bien es cierto que poseemos los tan aireados F/A-18A, aunque EEUU nos los entregó sin el equipamiento adecuado. En estas cirsunstancias, estas aeronaves son inferiores a los Mirage F1 marroquíes, recientemente modernizados en Francia. Además, recordemos las míticas "limitaciones de uso" impuestas por los yanquis... Porque haberlas, haylas.

En cuanto a la defensa por tierra, pues tenemos las siguientes trabas:

-Evacuación de la población civil (30.000 personas) a puertos de la Península, algo que las autoridades nunca han tomado en serio ni se ha ensayado.
-Control (y desarme en su caso) de la población musulmana (15.000 - 18.000 personas) a cargo de unos pocos cientos de policías y guardias civiles.
-Translado urgente de refuerzos desde la Península (carros de combate, artillería, material pesado...) ¡en barcos de la Transmediterránea y bajo posible fuego enemigo!
-Despliegue de las Unidades de guarnición (Legión, Regulares...) no sobre el terreno, que no lo hay, sino sobre los tejados de las casas, siendo batidos por el fuego de armas marroquíes apostadas en el Gurugú y alturas cercanas.
-Previsible avance de la vanguardia alauí para conseguir espacio vital y echar a todos al mar.

Entonces, ¿qué podría hacer España si Ceuta y Melilla no se pueden defender sobre el terreno?

Pues en ese caso tendríamos dos opciones:

-Acción preventiva en fuerza y sorpesiva para ampliar rápidamente el espacio de maniobra a vanguardia de los actuales límites (invasión de Marruecos).
-Apertura de un tercer frente, mediante un desembarco aeronaval en las costas atlánticas marroquíes apoyado desde Canarias, para amenazar sus ciudades más importantes.

¿Qué necesitamos? Más soldados, más medios, más voluntad por parte del Gobierno, y más dinero. Un Ejército del Aire equipado con aviones tácticos y cazabombarderos capaces de apoyar acciones terrestres, una Armada con la misma capacidad de apoyo a tierra y con mayores unidades lanzamisiles, una fuerza anfibia muy preparada... Y un Ejército de Tierra más numeroso, con más y mejores medios... Se lo merecen los habitantes de Ceuta y Melilla, ¿o no?

Invirtamos en nuestra seguridad exterior en lugar de hacerlo en la de EEUU.

Gracias por adelantado por leer esto y por mi acogida en el foro.
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Re: ¿ GUERRA EN MARRUECOS?.

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Bienvenido a este foro De_Cisneros, espero que puedas disfrutar de él durante largo tiempo.

Te comento que tenemos por costumbre realizar una presentación formal en el siguiente hilo:
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... ro#p536504

Y aunque pueda resultar extraño tenemos por norma aplicar las del foro de forma bastante estricta, comprende que siendo un foro de historia militar la "filosofía" no va mucho con nosotros, te recomendaría una profunda lectura y meditada asimilación:
http://www.elgrancapitan.org/foro/faq.php?mode=rules
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: ¿ GUERRA EN MARRUECOS?.

Mensaje por LSanzSal »

Se han dicho muchas cosas y con pocas estoy de acuerdo. Pero algunas me han llamado la atención:

- Restricciones de uso para los F-18. Esos aviones no son cesiones, sino se han comprado, y España puede hacer con ellos lo que quiera. Lo único que puede hacer USA es cortar la venta de repuestos, pero dudo mucho que apoyase a Marruecos frente a España, al menos en el contexto actual.

- F/A-18A inferiores a los Mirage F-1. Pues eso sí que no me lo creo, son aviones de generaciones diferentes. Aparte que los F-18 españoles están más cerca de los C (mejorados), y son muy superiores a los Mirage de cualquier versión. Otra cuestión pueden ser los F-16 Block 52, que habrá que ver también a que nivel están. Pueden tener superioridad marginal frente a los F-18, pero inferiores a los EF-2000. Aparte de estar enormemente superados en número.

Con todo, creo que España tiene más opciones. En España hay una colonia marroquí de más de tres cuartos de millón de personas. La amenaza de expulsión (anulación de sus permisos de residencia y expulsión) sería gravísima. Aunque oficialmente no se hiciese nada, media colonia marroquí se encontraría en la calle y en grave situación económica.

Además España es la vía de gran parte de las exportaciones marroquíes (cuando no el destino). Cualquier “interferencia” española implicaría la ruina para la agricultura, salvo la de productos no perecederos.

Y militarmente, Marruecos es tan dependiente del comercio marítimo como España… pero sin poderío. Puede ser bloqueado, y dejado paralizado y a oscuras en poco tiempo.

Todo eso, sin tener que desembarcar la Legión de un Ferry de Balearia.

Saludos
Luis Sanz

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Re: ¿ GUERRA EN MARRUECOS?.

Mensaje por papen »

En caso de una guerra con marruecos debemos tener en cuenta la superioridad militar española sobretodo aerea y naval,teniendo asi el control maritimo y el espacio aereo facilitaria el trabajo de las operaciones terrestres como la posible defensa de Ceuta y Melilla.
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Re: ¿ GUERRA EN MARRUECOS?.

Mensaje por armagedoncan »

Hola a todo el mundo. Este es mi segundo post, ya que el primero fue el de presentación. Las normas están leídas por supuesto.

Rescato este viejo hilo porque me parece muy interesante. De hecho no solo me lo parece interesante a mi, sino a miles de personas, por lo que he podido comprobar. Este tema de la invasión de Ceuta y Melilla se ha tratado bastante, por muchos foros, artículos, revistas e incluso libros.

Al grano. Desde mi modesta opinión.

Un conflicto bélico abierto y total, entre España y Marruecos es poco probable aunque no imposible.

Poco probable porque a nadie interesa una guerra, ni a España ni a Marruecos.

Poco probable porque el territorio de Ceuta y Mellilla es territorio legítimo español. No es ni una colonia ni nada parecido. Marruecos sabe que nunca serán suyos.
Al Gobierno de Marruecos lo que le interesa es la situación actual, es decir, de vez en cuando echar leña al fuego, soltar alegatos anexionistas, todo para auto consumo, para distraer a parte de su pueblo de los problemas internos y de cosas más complejas, como la justificación de una Monarquía reinante con todos sus poderes, etc. Pero luego, todo el mundo sabe que a España y a Marruecos les interesa llevarse bien, aunque sea por motivos económicos. Pero eso de momento… más adelante ya veremos, a medida que Marruecos siga avanzando en lo económico.

Poco probable porque aunque hubiera una guerra, Marruecos sería el que pierda más o tenga más que perder. España perdería bastantes vidas humanas y sus dos ciudades serían pasto de bombardeos de artillería...

Poco probable porque sus fuerzas armadas ahora mismo no están preparadas para el tipo de acción que yo creo que haría España, en un hipotético conflicto. Un ataque sorpresivo y contundente, a su fuerza aerea, armada e instalaciones varias…

¿Pero sería realmente imposible una guerra más o menos abierta? Claro que NO. Será poco probable pero no imposible. Por varios motivos.

1. Entre España y Marruecos, existe una larga lista de confrontaciones, ya sean guerras, incidentes y una larga lista de problemas entre ambas naciones y así parece que va a seguir siendo, porque los sucesivos Gobiernos de Marruecos han sido conflictivos (han tenido problemas con todos sus vecinos: Argelia, Mauritania y España). El problema que se nos avecina ahora ES MUY GORDO, por culpa del petróleo, el cochino oro negro. Ya verán que nos van a traer problemas. Por lo visto hay mucho oro negro entre Canarias y Marruecos. Ahora están con prospecciones cerca de canarias, van a buscarlo en serio, pero ya hace más de 10 años que se confirmó por parte de Marruecos que hay petróleo en toda su costa. Marruecos han dado muchas concesiones a petroleras norteamericanas y francesas, entre otras. El Gobierno de Aznar también dio concesiones hace diez años, pero el Gobierno de Zapatero las paralizó todo lo que pudo ¿Los motivos reales? (saquen ustedes sus conclusiones)… hasta que ahora llegó otra vez el PP y ya se puso en marcha otra vez la rueda del molino, con 10 años de retraso lógicamente. Pero vamos a tener problemas, sino tiempo al tiempo.

Punto 2. ¿Por que creo yo que no es imposible? Simplemente porque las fuerzas armadas españolas (sus cabezas pensantes, analistas, etc) también deben creer que vamos a tener problemas y que no es imposible un conflicto gordo. De ahí que las Fuerzas Armadas Españolas tengan la estructura que tienen y no otra. Me explico. Si donde ahora está Marruecos, supongamos, estuviera Italia o Bélgica, da igual…, ¿Ustedes piensan que el ejército español sería el que es? El ejército español en ese caso, sería poco más grande que el portugués y ya está…nada más. Ni R-11, ni Juan Carlos ni nada parecido…ya que no estaría justificado tal dispendio.

No me quiero extender mucho más, pero diré cosas de forma telegráfica, sobre lo que he leído en otros comentarios.

Yo pienso que la defensa de Ceuta y Melilla está mejor resuelta desde el incidente de Perejil. Además la disuasión está garantizada por el peso de las FFAA en su conjunto. Eso de momento. Más adelante ya veremos, ya que con la ayuda de los petrodólares, Marruecos se está rearmando. Obliga a rearmarse a Argelia y también a su vez a España. La escalada armamentística está garantizada.

El que dijo que, Marruecos podría invadir Canarias. Eso militarmente es imposible, pueden estar bien tranquilos de eso. Otra cosa es la famosa invasión silenciosa, como ha ocurridos con Ceuta y Melilla. Eso amigos míos, es un hecho. Hace tiempo que se ha puesto en marcha.

En caso de conflicto, la Armada española bloquearía y ahogaría a Marruecos si quisiera. De hecho están contra las cuerdas porque recordemos que la frontera con Argelia está cerrada y por el sur, está Mauritania, con la que tiene problemas fronterizos, eso sin hablar del Polisario. La Armada marroquí duraría a flote 2 o 3 días como mucho, eso nadie puede dudarlo, salvo ignorancia supina sobre el tema, encima no tienen ni donde huir…bueno sí, al fondo del mar…

La fuerza aérea (FARM). Ya tienen F-16 y sus F1 ligeramente modernizados. Sus F1 no son un problema para nuestros F18 y sus F16 tampoco para los Typhoon, no solo ya técnicamente hablando, sino por preparación, personal etc etc. Aunque la FARM está asesorada por Francia y EEUU, ojo con esto. Aún así, yo pienso que la FARM sería controlada en pocos días y con el espacio aéreo controlado….

El ejército de Tierra Marroquí. Esto es un problema algo más serio, más que nada por volumen. Es un ejercito grande, están entrenados, tienen material (demasiado diverso y anticuado en su mayoría) pero bueno, a tener en cuenta. Lo bueno es que está destacado en su mayoría en el sahara. Trasladarlo al norte no es fácil y sería demasiado “cantoso”. Sería detectado inmediatamente, por muchos medios, no solo satélites. Lo que daría tiempo a prepararnos.

Con todo ese ejercito, ¿Invadir Ceuta y Melilla es posible?. Ni con todo ese ejercito se podría, Por varios motivos (largo de explicar). Eso sí, si le damos la oportunidad, nos convierten las ciudades en cenizas. A Rusadir (Melilla) ya le pasó, fue destruida en la antigüedad y volvió a resurgir de sus cenizas…pero varios días de cañonazos, arde Melilla seguro. Pero no se atreverían a pasar y tampoco podría (repito). Ante un conflicto grave, las ciudades serían evacuadas, no teman por eso. O si no, se cumpliría el dicho de: “que corra el que pueda”.

¿Y la OTAN? No podemos contar con ella, no debemos contar con ella. Nos la tenemos que arreglar sin ella y ese es otro motivo de que el ejército español sea el que es, más potente de lo que sería lo lógico en otras circunstancias…

Por último, a veces los conflictos empiezan con una tontería. Una tontería que no se supo parar a tiempo. ¿Quién dice que no nos puede pasar con Marruecos? Que en uno de esos incidentes que tenemos con ellos habitualmente, se inicie una escalada incontrolada que termine en una guerra inesperada.

Les dejo una historia de ciencia ficción sobre una invasión de Melilla en el 2013, para que se entretengan, más que nada, no tiene otra intención. Repito, es una micronarración de ciencia ficción. A divertirse.

http://defcon-0.blogcindario.com

Recomiendo bajar el PDF. Contiene mapas, fotos, fichas tecnicas.
Más hacia el Sur.
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