1975: Guerra de España contra Portugal

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

Moderador: Mod.Aux.5

Reglas del Foro
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.

1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor anibalbarca el Lun 03 Nov 2008 20:13

A pesar de ser un auténtico "What if...?",parece que estuvo a punto de suceder realmente, o al menos eso se comenta.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Arias/queria/ir/guerra/Portugal/elpepiesp/20081103elpepinac_9/Tes
Tu manera de escribir transmite tu imagen al resto: cuida tu ortografía y tus formas.

NO ME SAQUES SIN RAZÓN, NO ME GUARDES SIN HONOR...
La Guardia Civil muere, pero no se rinde.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

1101.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1351. Ganador 1 vez (1)1360 Mención especial (1)1452.Ganador 2 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
anibalbarca
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 13 Nov 2007 20:57
Mensajes: 4488
Ubicación: Akra Leuké, Iberia
Medallas: 16
Ab_SEGGM_Japon_a (fe)

google adsense
Google
 

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor Zhukov el Lun 03 Nov 2008 22:15

Yo veo dos escenarios posibles:

1) Que Galicia pasara a tener 5 provincias, no creo que tengamos que explicar mucho.

2) Que Portugal pasara a tener Galicia y Olivenza como nuevos territorios nacionales, ya que España tras declarar la guerra caería bajo una serie de revueltas, sobretodo en regiones como Euskadi y Cataluña, lo que obligaría a nuestro ejercito a tener que luchar en numerosos frentes (recordemos que en 1975 había diferentes grupos armados: ETA, FRAP, MIL, GRAPO, Terra Llibre...).

:pre:
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

1201.Ganador 1 vez (1)2002.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Zhukov
Commandant
Commandant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Jun 2005 12:22
Mensajes: 3442
Ubicación: Asturies
Medallas: 6
Ab_SEGGM_Japon_a (fe)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor satrack el Lun 03 Nov 2008 23:46

La segunda posibilidad la veo harto dificil.
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

1102.Ganador 2 veces (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1593. 150 Perfiles (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
satrack
Almirante
Almirante
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 04 Abr 2007 14:59
Mensajes: 6619
Ubicación: Albacete, (España)
Medallas: 12
Aa_Historicas_esp_marina_c (fv)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor anibalbarca el Lun 03 Nov 2008 23:52

Evidentemente, dado que a los EE.UU. no les interesaría por nada del mundo tener un "bastión pro-comunista" en el corazón de la Europa Occidental, imagino que su apoyo sería decisivo -aunque nunca directo, para evitar que la URSS pudiese actuar del mismo modo en pos de Portugal-.
Última edición por anibalbarca el Mar 04 Nov 2008 0:08, editado 1 vez en total
Tu manera de escribir transmite tu imagen al resto: cuida tu ortografía y tus formas.

NO ME SAQUES SIN RAZÓN, NO ME GUARDES SIN HONOR...
La Guardia Civil muere, pero no se rinde.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

1101.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1351. Ganador 1 vez (1)1360 Mención especial (1)1452.Ganador 2 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
anibalbarca
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 13 Nov 2007 20:57
Mensajes: 4488
Ubicación: Akra Leuké, Iberia
Medallas: 16
Ab_SEGGM_Japon_a (fe)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor anibalbarca el Lun 03 Nov 2008 23:57

Zhukov escribió:2) Que Portugal pasara a tener Galicia y Olivenza como nuevos territorios nacionales, ya que España tras declarar la guerra caería bajo una serie de revueltas, sobretodo en regiones como Euskadi y Cataluña, lo que obligaría a nuestro ejercito a tener que luchar en numerosos frentes (recordemos que en 1975 había diferentes grupos armados: ETA, FRAP, MIL, GRAPO, Terra Llibre...).

:pre:


Pienso que los grupos terroristas -también otros que no nombras como AAA, Guerrilleros de Cristo Rey... aunque en sentido contrario- provocarían inestabilidad y quebraderos de cabeza, pero no creo que hasta ese punto. De lo que estoy seguro es de que el éxito militar en un conflicto como bien pudo haber sido este, tal vez hubiera retrasado mucho la Transición.
Tu manera de escribir transmite tu imagen al resto: cuida tu ortografía y tus formas.

NO ME SAQUES SIN RAZÓN, NO ME GUARDES SIN HONOR...
La Guardia Civil muere, pero no se rinde.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

1101.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1351. Ganador 1 vez (1)1360 Mención especial (1)1452.Ganador 2 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
anibalbarca
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 13 Nov 2007 20:57
Mensajes: 4488
Ubicación: Akra Leuké, Iberia
Medallas: 16
Ab_SEGGM_Japon_a (fe)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor Zhukov el Mar 04 Nov 2008 5:59

anibalbarca escribió:Pienso que los grupos terroristas -también otros que no nombras como AAA, Guerrilleros de Cristo Rey... aunque en sentido contrario- provocarían inestabilidad y quebraderos de cabeza, pero no creo que hasta ese punto. De lo que estoy seguro es de que el éxito militar en un conflicto como bien pudo haber sido este, tal vez hubiera retrasado mucho la Transición.
Los que citas surgen más tarde (surgen cuando se empieza a desmantelar el aparato de represión del régimen, como respuesta violenta hacia los grupos de izquierda), para 1975 los grupos armados contra el régimen surgían con setas ( :) )aunque tuvieran poca capacidad por falta de recursos. Cierto es que ante una guerra contra Portugal en un año tan avanzado como 1975, los grupos que cito podrían sufrir un repunte de militancia.

Y tenemos que suponer que parte del ejercito no hiciese lo mismo que el portugués en Abril.

Tendríamos que calcular cuantos miembros tendrían sindicatos "no verticales" y grupos políticos opositores dentro del régimen, ya que la simple respuesta de una huelga general podría paralizar el aparato militar español. :*)
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

1201.Ganador 1 vez (1)2002.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Zhukov
Commandant
Commandant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Jun 2005 12:22
Mensajes: 3442
Ubicación: Asturies
Medallas: 6
Ab_SEGGM_Japon_a (fe)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor Scheer el Mar 04 Nov 2008 9:16

"Terra Llibre" <--- uhhhhmmmm que bien...un grupo terrorista a favor de los libros !!!! jejejejeje

no he podido mas que sonreirme...
A los idealismos franceses sin significado, Libertad, Igualdad y Fraternidad, les oponemos las tres realidades alemanas: Infantería, Caballería y Artillería.

3002.Haber superado 500 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Scheer
Sturmscharfuhrer
Sturmscharfuhrer
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 25 Ago 2005 14:48
Mensajes: 1018
Medallas: 2
A_España_Cataluña (eq)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor Explorador el Mar 04 Nov 2008 11:48

Por lo que me toca, veo improbable eso de que Portugal se nos comiera, mas bien me referiría a lo contrario, ya que el pez pequeño no podría tragarse al grande.
Avatar de Usuario
Explorador
Soldado de 1ª
Soldado de 1ª
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 25 Ago 2008 12:47
Mensajes: 74

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor SusoRail el Mar 04 Nov 2008 14:52

Scheer escribió:"Terra Llibre" <--- uhhhhmmmm que bien...un grupo terrorista a favor de los libros !!!! jejejejeje

no he podido mas que sonreirme...


Está claro que quería decir Terra Lliure.

Terra Lliure, Tierra Libre en español, es el nombre en catalán de una organización terrorista, independentista catalana de extrema izquierda fundada en 1978 y disuelta en 1995.
http://es.wikipedia.org/wiki/Terra_Lliure
Saludos
Suso

Las guerras no las gana nadie, simplemente unos, las pierden menos que otros -M.B.D.-
Los problemas de dinero, no son problemas; problemas, son los de salud -M.D.C.-

1002.Próxima revisión día 15 (1)1303.Ganador 3 veces (1)1402.Ganador 2 veces (1)1453.Ganador 3 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1572.Tener 50 entradas (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
SusoRail
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 12 Nov 2006 0:06
Mensajes: 25118
Ubicación: Corunna
Medallas: 17
A_España (es)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor SusoRail el Mar 04 Nov 2008 15:25

¿Pero realmente pensáis que íbamos a hacer contra Portugal? ¿Entrar en guerra con uno de los socios fundadores de la OTAN?. Lo que íbamos a hacer es exactamente lo mismo que hicimos después con la "Marcha Verde" el 6 de noviembre de 1975, ¡NADA!
Saludos
Suso

Las guerras no las gana nadie, simplemente unos, las pierden menos que otros -M.B.D.-
Los problemas de dinero, no son problemas; problemas, son los de salud -M.D.C.-

1002.Próxima revisión día 15 (1)1303.Ganador 3 veces (1)1402.Ganador 2 veces (1)1453.Ganador 3 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1572.Tener 50 entradas (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
SusoRail
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 12 Nov 2006 0:06
Mensajes: 25118
Ubicación: Corunna
Medallas: 17
A_España (es)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor MENCEY el Mar 04 Nov 2008 23:44

Arias Navarro, tenia cada cosa..... :roll: :shock. Se haria el Gallito con los Portugueses, con Hassan bien que se acojono.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19089
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor SusoRail el Mié 05 Nov 2008 8:19

anibalbarca escribió:Evidentemente, dado que a los EE.UU. no les interesaría por nada del mundo tener un "bastión pro-comunista" en el corazón de la Europa Occidental, imagino que su apoyo sería decisivo -aunque nunca directo, para evitar que la URSS pudiese actuar del mismo modo en pos de Portugal-.

¿Crees que la OTAN iba a permitir que uno de sus socios fichara por el PdV?
:pre:
Saludos
Suso

Las guerras no las gana nadie, simplemente unos, las pierden menos que otros -M.B.D.-
Los problemas de dinero, no son problemas; problemas, son los de salud -M.D.C.-

1002.Próxima revisión día 15 (1)1303.Ganador 3 veces (1)1402.Ganador 2 veces (1)1453.Ganador 3 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1572.Tener 50 entradas (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
SusoRail
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 12 Nov 2006 0:06
Mensajes: 25118
Ubicación: Corunna
Medallas: 17
A_España (es)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor SusoRail el Mié 05 Nov 2008 8:36

Zhukov escribió:2) Que Portugal pasara a tener Galicia y Olivenza como nuevos territorios nacionales,

¿Porque iba a tener a Galicia, si Galicia nunca fue territorio portugués?, más bien hasta la frontera del Duero fue territorio del Reino de Galicia. A parte de eso, en el 75 el nacionalismo gallego no tenía la más mínima intención de pasar a formar parte de Portugal.
Saludos
Suso

Las guerras no las gana nadie, simplemente unos, las pierden menos que otros -M.B.D.-
Los problemas de dinero, no son problemas; problemas, son los de salud -M.D.C.-

1002.Próxima revisión día 15 (1)1303.Ganador 3 veces (1)1402.Ganador 2 veces (1)1453.Ganador 3 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1572.Tener 50 entradas (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
SusoRail
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 12 Nov 2006 0:06
Mensajes: 25118
Ubicación: Corunna
Medallas: 17
A_España (es)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor Alain de Boissieu el Mié 05 Nov 2008 15:12

SusoRail escribió:
anibalbarca escribió:Evidentemente, dado que a los EE.UU. no les interesaría por nada del mundo tener un "bastión pro-comunista" en el corazón de la Europa Occidental, imagino que su apoyo sería decisivo -aunque nunca directo, para evitar que la URSS pudiese actuar del mismo modo en pos de Portugal-.

¿Crees que la OTAN iba a permitir que uno de sus socios fichara por el PdV?
:pre:


¿El PdV?, explícame eso pliss

saludos
Ardisco e non mi scordo

3005.Haber superado 2000 post (1)
Avatar de Usuario
Alain de Boissieu
Capitano
Capitano
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 12 Oct 2006 14:42
Mensajes: 2109
Ubicación: Santa Cruz de Tenerife
Medallas: 1
Italy (it)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor SusoRail el Mié 05 Nov 2008 15:49

Pacto de Varsovia
:ok
Saludos
Suso

Las guerras no las gana nadie, simplemente unos, las pierden menos que otros -M.B.D.-
Los problemas de dinero, no son problemas; problemas, son los de salud -M.D.C.-

1002.Próxima revisión día 15 (1)1303.Ganador 3 veces (1)1402.Ganador 2 veces (1)1453.Ganador 3 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1572.Tener 50 entradas (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
SusoRail
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 12 Nov 2006 0:06
Mensajes: 25118
Ubicación: Corunna
Medallas: 17
A_España (es)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor Alain de Boissieu el Mié 05 Nov 2008 21:49

Ahhh vale, me has cogido despistao :dpm:
Ardisco e non mi scordo

3005.Haber superado 2000 post (1)
Avatar de Usuario
Alain de Boissieu
Capitano
Capitano
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 12 Oct 2006 14:42
Mensajes: 2109
Ubicación: Santa Cruz de Tenerife
Medallas: 1
Italy (it)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor Chesty el Mié 05 Nov 2008 22:19

no visteis elintermedio? HAY QUE DEFENDER TOTANA!

http://es.youtube.com/watch?v=P-VKWIGcB2c
-Veamos: estan a nuestra derecha, a nuestra izquierda, adelante y detras nuestro... esta vez no se nos van a escapar
-¡Coraje despierta! ¡Ahora por ira, holocausto y rojo amanecer!
- Come on, you sons of bitches, do you want to live forever?

2507.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
Chesty
Subteniente
Subteniente
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 12 Ago 2007 22:45
Mensajes: 1053
Ubicación: en la Luna
Medallas: 2
Aa_Historicas_esp_tercios (ef)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor anibalbarca el Jue 06 Nov 2008 21:49

MENCEY escribió:Arias Navarro, tenia cada cosa..... :roll: :shock. Se haria el Gallito con los Portugueses, con Hassan bien que se acojono.


Muy cierto... dejamos a los saharauis vendidos, los militares se retiraban avergonzados de su gobierno, con la sensación de estar traicionándoles. Arias Navarro fue, en mi opinión, un personaje sórdido y pusilánime. Un "valido" que reflejaba mejor que nadie la decadencia del Régimen... y Hassan II mientras se frotaba las manos >-- .
En cualquier caso, y volviendo a la noticia, personalmente tampoco le doy demasiada credibilidad, no al hecho de que Arias se pusiera chulo con Portugal, que me lo creo porque ni era rival de entidad ni amenaza, sino a que no estimo que hubiera una situación real de peligro para la OTAN en ese sentido, en ningún momento.
Debió ser un gesto más de cara a la galería, para hacer méritos ante los EE.UU.
Tu manera de escribir transmite tu imagen al resto: cuida tu ortografía y tus formas.

NO ME SAQUES SIN RAZÓN, NO ME GUARDES SIN HONOR...
La Guardia Civil muere, pero no se rinde.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

1101.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1351. Ganador 1 vez (1)1360 Mención especial (1)1452.Ganador 2 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
anibalbarca
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 13 Nov 2007 20:57
Mensajes: 4488
Ubicación: Akra Leuké, Iberia
Medallas: 16
Ab_SEGGM_Japon_a (fe)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor MENCEY el Vie 07 Nov 2008 0:14

Por ahi iban los tiros, por hacerse mas papista que el Papa con los EEUU para pedir apoyo con lo del Sahara, por anticomunismo que no quedara la cosa.

Precisamente cuando, por informes confidenciales, se entera algunas semanas despues que no va a contar con el apoyo de los EEUU y Francia en el asunto de la descolonizacion,( preferian y les convenia un Sahara en manos de Hassan que en poder del Frente Polisario, es decir de Argelia y de rebote de la URSS), se hunde , le entra el canguelo padre y tira la toalla, todo lo demas fue un paripe, lo de mandar a Pepe Solis a negociar, Ministro del Movimiento que nada pintaba en esa guerra en lugar del Ministro de Exteriores, para matarlo( Solis era el administrador de los bienes e inversiones de Hassan en España desde muchos años antes).Antes incluso de empezar la Marcha Verde, da ordenes secretas al Jefe del Alto Estado Mayor para que ponga en marcha la Operacion Golondrina, el abandono del Sahara por parte de las FAS Españolas.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19089
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor Alain de Boissieu el Vie 07 Nov 2008 8:41

Lo que no entiendo de este asunto es qué podía ganar España entregando el Sahara al Polisario, si tarde o temprano iba a caer bajo la órbita soviética. Además ya estábamos de hecho en guerra con el Polisario, ¿porqué nuestra intención era entregarles el territorio?

saludos
Ardisco e non mi scordo

3005.Haber superado 2000 post (1)
Avatar de Usuario
Alain de Boissieu
Capitano
Capitano
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 12 Oct 2006 14:42
Mensajes: 2109
Ubicación: Santa Cruz de Tenerife
Medallas: 1
Italy (it)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor APV el Vie 07 Nov 2008 10:35

Una cuestión en 1974 cuando hubo la revolución en Portugal ¿en España hubo movilización de las FFAA?
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11944
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor MENCEY el Vie 07 Nov 2008 13:43

Alain de Boissieu escribió:Lo que no entiendo de este asunto es qué podía ganar España entregando el Sahara al Polisario, si tarde o temprano iba a caer bajo la órbita soviética. Además ya estábamos de hecho en guerra con el Polisario, ¿porqué nuestra intención era entregarles el territorio?

saludos


La intencion no era esa, ni mucho menos, en ningun momento se penso en entregar el Sahara al Polisario, sino una tercera via.España tenia un mandato imperativo y firme de la ONU para descolonizar el Sahara, y el Gobierno lo intento cumplir, pero a su manera.De la nada creo un Partido afin, teledirigido y subvencionado, el PUNS, para contrarrestar a Pòlisarios y Marroquies.La cosa iba de que España cumplia con la ONU , concedia la Independencia pero dejaba al frente a un gobierno amigo, y tanto, como que el PUNS en realidad se dirigia desde la Secretaria del Gobierno General del Sahara, a cargo de un Coronel, que fue quien redacto el programa y bases del Partido.Se busco a un lider y futuro Presidente de un Sahara formalmente independiente, pero en realidad bajo tutela de España, un Ingeniero Saharuie que vivia en Sevilla y se le ofrecio el puesto.Se hicieron actos de presentacion del nuevo Partido, un Congreso, etc.Los locales, vehiculos y fondos los puso el Gobierno General del Sahara.La cosa se frustro al poco tiempo, el Lider del Partido designado por el Gobierno Español salio rana y se fugo a Marruecos con la caja y aparecio rindiendo pleitesia a Hassan II, en un golpe de efecto y propagandistico tremendo.Ya con el Partido muy desprestigiado, por la epoca de la Marcha Verde, los lideres del PUNS que quedaban se dieron a la fuga, unos se pasaron al Polisario y otros a los Marroquies, llevandose de paso las pocas perras que quedaban.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19089
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor MENCEY el Vie 07 Nov 2008 16:34

PUNS, por lo de Partido de Unidad Nacional Saharaui, .Su Lider, Kali Rachid, el Ingeniero que vivia en Sevilla, es Alcalde del Aaiun desde que la ocuparon las Tropas Marroquies hace 33 años, amen de ser el hombre mas rico del Sahara y uno de los de Marruecos, monopolio de las gasolineras y otras jugosas prebendas.Luego dicen que 30 monedas no cunden.


Lo curioso es que cuando se funda a la carrera el PUNS en el Aaiun, a primeros de 1975, era el unico Partido Politico legal autorizado en territorio Español, el Sahara era legalmente una Provincia, tanto como Cuenca, segun la propaganda Oficial , aparte del Movimiento, claro. :)Si seria titere que hasta estaba autorizado en la España de 1975. :D Por supuesto, no engaño a nadie ni en la ONU ni en ningun sitio.Si hasta el coche y el chofer del Secretario General y lider, Rachid, eran los del Secretario General del Gobierno del Sahara, Coronel Rodrigueez de Viguri, verdadero inventor del enjendro del PUNS, hasta unos dias antes.Ni disimular se supo. :oops:

En el acto central y definitivo para las tesis Españolas, cuando visitaba el Sahara la Comision de la ONU sobre el Sahara en Mayo del 75, que el Secretario del PUNS no aparece por ningun sitio, a la misma hora que se tenia que entrevistar con los Funcionarios y Diplomaticos Internacionales en Villa Cisneros, rendia pleitesia a Hassan II en Fez, despues de desvalijar la caja fuerte del Partido y llevarse 8 millones de los de entonces.De miccionar y no soltar ni gotita, oiga.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19089
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor anibalbarca el Vie 07 Nov 2008 18:23

Tu manera de escribir transmite tu imagen al resto: cuida tu ortografía y tus formas.

NO ME SAQUES SIN RAZÓN, NO ME GUARDES SIN HONOR...
La Guardia Civil muere, pero no se rinde.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

1101.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1351. Ganador 1 vez (1)1360 Mención especial (1)1452.Ganador 2 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
anibalbarca
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 13 Nov 2007 20:57
Mensajes: 4488
Ubicación: Akra Leuké, Iberia
Medallas: 16
Ab_SEGGM_Japon_a (fe)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor MENCEY el Vie 07 Nov 2008 22:20

Movilizacion no, nerviosismo, inquietud y muchas conjeturas, el 25 de Abril fue una bomba para el Gobierno Español.En ciertos circulos politicos se empezo a buscar parelelismos entre la situacion de las FAS Lusas y las Españolas, buscando un General que fuera el Spinola Español.Algunos pensaban que podria ser el General Manuel Diaz Alegria, que pasaba para la epoca por Liberal.Hasta le regalaron un Monoculo y todo :) .
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19089
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor APV el Sab 08 Nov 2008 10:23

Lo decía porque mi padre que hacía la mili les dijeron que estuvieran en el cuartel preparados.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11944
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor Triton el Sab 08 Nov 2008 11:10

Como dice Mencey, no creo que stubieran muy tranquilos precisamente :pre:

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1301.Ganador 1 vez (1)1404.Ganador 4 veces. (1)1451.Ganador 1 vez (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1570. Tener 15 entradas (1)1590. 50 Perfiles (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3051.Concursos Diseño Web (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Triton
Generalfeldmarschall
Generalfeldmarschall
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 16 Dic 2005 19:41
Mensajes: 17053
Ubicación: Zaragoza
Medallas: 22
Aa_Historicas_prusia (fb)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor SusoRail el Sab 08 Nov 2008 12:19

Seguro que tuvo que haber bastante más revuelo del que nos parece...
:pre:
Saludos
Suso

Las guerras no las gana nadie, simplemente unos, las pierden menos que otros -M.B.D.-
Los problemas de dinero, no son problemas; problemas, son los de salud -M.D.C.-

1002.Próxima revisión día 15 (1)1303.Ganador 3 veces (1)1402.Ganador 2 veces (1)1453.Ganador 3 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1572.Tener 50 entradas (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
SusoRail
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 12 Nov 2006 0:06
Mensajes: 25118
Ubicación: Corunna
Medallas: 17
A_España (es)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor MENCEY el Sab 08 Nov 2008 13:06

La Movilizacion es una cosa y el estar acuertelados, otra.Movilizacion y fue parcial y segun en que zonas y unidades, se desdoblaron creo que la penultima fue durante la 2GM, del 40 al 44( En Canarias, Baleares, Marruecos, Pirineos, y alguna unidad de las costas de Levante) y luego en el 45-46 por lo del Maquis en el Pirineo.Acuartelamientos, generalas, alarmas y alertas, en 40 años, ciento y la madre .Ni cuando la Guerra de Ifni se movilizo, se mandaron unidades expedicionarias, pero no se movilizaron a los reservistas( y menos mal, hubiera sido un desastre).

El Golpe Militar del 25 de Abril Portugues y sus consecuencias en los meses siguientes, un giro inesperado de los Militares Lusos a la extrema izquierda, puso de los nervios a mas de uno en España, pero las situaciones no eran similares, habia ciertos parecidos pero tambien grandisimas diferencias.Las FAS Lusas llevaban 13 años de guerra colonial en 3 escenarios distintos sin que se le vislumbrara el fin, una guerra que estaba hundiendo al pais en lo economico, lo tenia aislado y casi apestado en el plano politico internacional, y habia llevado el luto a muchas familias Portuguesas.La situacion de las FAS en España era por el contrario de rutina y normalidad, casi de apatia

Sobre la situacion de las FAS Portugal y sus guerras en Africa recomiendo este interesante hilo del Foro( vale, es mio :)

viewtopic.php?t=5125
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 19:33
Mensajes: 19089
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Re: 1975: Guerra de España contra Portugal

Notapor Flogger el Sab 08 Nov 2008 16:55

MENCEY escribió:Sobre la situacion de las FAS Portugal y sus guerras en Africa recomiendo este interesante hilo del Foro( vale, es mio :)

viewtopic.php?t=5125


Con esa referencia, no tengo dudas que es un hilo interesante. :D

Saludos
La "Pérfida Albión" se mantenía entre bastidores por todas partes, ofreciendo ánimos y guineas de oro a quién quisiera arriesgar su trono para destruir a su archienemigo.

LEIPZIG 1813
PETER HOFSCHROER

1570. Ultramar mas de 500 mens (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2001.Tener 3 reseñas (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Flogger
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 21 Ago 2007 23:31
Mensajes: 1422
Ubicación: La Muy Fiel y Reconquistadora Ciudad de San Felipe y Santiago de Montevideo
Medallas: 6
Aa_Historicas_prusia (fb)

Siguiente

Volver a Historia Alternativa

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 97 invitados