1975: Guerra de España contra Portugal

[Alain de Boissieu]

Ahhh vale, me has cogido despistao

[Chesty]

no visteis elintermedio? HAY QUE DEFENDER TOTANA!

http://es.youtube.com/watch?v=P-VKWIGcB2c" onclick="window.open(this.href);return false;

[anibalbarca]

Arias Navarro, tenia cada cosa..... . Se haria el Gallito con los Portugueses, con Hassan bien que se acojono.

Muy cierto... dejamos a los saharauis vendidos, los militares se retiraban avergonzados de su gobierno, con la sensación de estar traicionándoles. Arias Navarro fue, en mi opinión, un personaje sórdido y pusilánime. Un "valido" que reflejaba mejor que nadie la decadencia del Régimen... y Hassan II mientras se frotaba las manos .
En cualquier caso, y volviendo a la noticia, personalmente tampoco le doy demasiada credibilidad, no al hecho de que Arias se pusiera chulo con Portugal, que me lo creo porque ni era rival de entidad ni amenaza, sino a que no estimo que hubiera una situación real de peligro para la OTAN en ese sentido, en ningún momento.
Debió ser un gesto más de cara a la galería, para hacer méritos ante los EE.UU.

[MENCEY]

Por ahi iban los tiros, por hacerse mas papista que el Papa con los EEUU para pedir apoyo con lo del Sahara, por anticomunismo que no quedara la cosa.

Precisamente cuando, por informes confidenciales, se entera algunas semanas despues que no va a contar con el apoyo de los EEUU y Francia en el asunto de la descolonizacion,( preferian y les convenia un Sahara en manos de Hassan que en poder del Frente Polisario, es decir de Argelia y de rebote de la URSS), se hunde , le entra el canguelo padre y tira la toalla, todo lo demas fue un paripe, lo de mandar a Pepe Solis a negociar, Ministro del Movimiento que nada pintaba en esa guerra en lugar del Ministro de Exteriores, para matarlo( Solis era el administrador de los bienes e inversiones de Hassan en España desde muchos años antes).Antes incluso de empezar la Marcha Verde, da ordenes secretas al Jefe del Alto Estado Mayor para que ponga en marcha la Operacion Golondrina, el abandono del Sahara por parte de las FAS Españolas.

[Alain de Boissieu]

Lo que no entiendo de este asunto es qué podía ganar España entregando el Sahara al Polisario, si tarde o temprano iba a caer bajo la órbita soviética. Además ya estábamos de hecho en guerra con el Polisario, ¿porqué nuestra intención era entregarles el territorio?

saludos

[APV]

Una cuestión en 1974 cuando hubo la revolución en Portugal ¿en España hubo movilización de las FFAA?

[MENCEY]

Lo que no entiendo de este asunto es qué podía ganar España entregando el Sahara al Polisario, si tarde o temprano iba a caer bajo la órbita soviética. Además ya estábamos de hecho en guerra con el Polisario, ¿porqué nuestra intención era entregarles el territorio?

saludos

La intencion no era esa, ni mucho menos, en ningun momento se penso en entregar el Sahara al Polisario, sino una tercera via.España tenia un mandato imperativo y firme de la ONU para descolonizar el Sahara, y el Gobierno lo intento cumplir, pero a su manera.De la nada creo un Partido afin, teledirigido y subvencionado, el PUNS, para contrarrestar a Pòlisarios y Marroquies.La cosa iba de que España cumplia con la ONU , concedia la Independencia pero dejaba al frente a un gobierno amigo, y tanto, como que el PUNS en realidad se dirigia desde la Secretaria del Gobierno General del Sahara, a cargo de un Coronel, que fue quien redacto el programa y bases del Partido.Se busco a un lider y futuro Presidente de un Sahara formalmente independiente, pero en realidad bajo tutela de España, un Ingeniero Saharuie que vivia en Sevilla y se le ofrecio el puesto.Se hicieron actos de presentacion del nuevo Partido, un Congreso, etc.Los locales, vehiculos y fondos los puso el Gobierno General del Sahara.La cosa se frustro al poco tiempo, el Lider del Partido designado por el Gobierno Español salio rana y se fugo a Marruecos con la caja y aparecio rindiendo pleitesia a Hassan II, en un golpe de efecto y propagandistico tremendo.Ya con el Partido muy desprestigiado, por la epoca de la Marcha Verde, los lideres del PUNS que quedaban se dieron a la fuga, unos se pasaron al Polisario y otros a los Marroquies, llevandose de paso las pocas perras que quedaban.

[MENCEY]

PUNS, por lo de Partido de Unidad Nacional Saharaui, .Su Lider, Kali Rachid, el Ingeniero que vivia en Sevilla, es Alcalde del Aaiun desde que la ocuparon las Tropas Marroquies hace 33 años, amen de ser el hombre mas rico del Sahara y uno de los de Marruecos, monopolio de las gasolineras y otras jugosas prebendas.Luego dicen que 30 monedas no cunden.


Lo curioso es que cuando se funda a la carrera el PUNS en el Aaiun, a primeros de 1975, era el unico Partido Politico legal autorizado en territorio Español, el Sahara era legalmente una Provincia, tanto como Cuenca, segun la propaganda Oficial , aparte del Movimiento, claro. :)Si seria titere que hasta estaba autorizado en la España de 1975. Por supuesto, no engaño a nadie ni en la ONU ni en ningun sitio.Si hasta el coche y el chofer del Secretario General y lider, Rachid, eran los del Secretario General del Gobierno del Sahara, Coronel Rodrigueez de Viguri, verdadero inventor del enjendro del PUNS, hasta unos dias antes.Ni disimular se supo.

En el acto central y definitivo para las tesis Españolas, cuando visitaba el Sahara la Comision de la ONU sobre el Sahara en Mayo del 75, que el Secretario del PUNS no aparece por ningun sitio, a la misma hora que se tenia que entrevistar con los Funcionarios y Diplomaticos Internacionales en Villa Cisneros, rendia pleitesia a Hassan II en Fez, despues de desvalijar la caja fuerte del Partido y llevarse 8 millones de los de entonces.De miccionar y no soltar ni gotita, oiga.

[anibalbarca]

Menudo elemento el tal Rachid...

http://www.canarias-semanal.com/EXTERNA ... 15830.HTML

[MENCEY]

Movilizacion no, nerviosismo, inquietud y muchas conjeturas, el 25 de Abril fue una bomba para el Gobierno Español.En ciertos circulos politicos se empezo a buscar parelelismos entre la situacion de las FAS Lusas y las Españolas, buscando un General que fuera el Spinola Español.Algunos pensaban que podria ser el General Manuel Diaz Alegria, que pasaba para la epoca por Liberal.Hasta le regalaron un Monoculo y todo .

[APV]

Lo decía porque mi padre que hacía la mili les dijeron que estuvieran en el cuartel preparados.

[Triton]

Como dice Mencey, no creo que stubieran muy tranquilos precisamente

Saludos.

[SusoRail]

Seguro que tuvo que haber bastante más revuelo del que nos parece...

[MENCEY]

La Movilizacion es una cosa y el estar acuertelados, otra.Movilizacion y fue parcial y segun en que zonas y unidades, se desdoblaron creo que la penultima fue durante la 2GM, del 40 al 44( En Canarias, Baleares, Marruecos, Pirineos, y alguna unidad de las costas de Levante) y luego en el 45-46 por lo del Maquis en el Pirineo.Acuartelamientos, generalas, alarmas y alertas, en 40 años, ciento y la madre .Ni cuando la Guerra de Ifni se movilizo, se mandaron unidades expedicionarias, pero no se movilizaron a los reservistas( y menos mal, hubiera sido un desastre).

El Golpe Militar del 25 de Abril Portugues y sus consecuencias en los meses siguientes, un giro inesperado de los Militares Lusos a la extrema izquierda, puso de los nervios a mas de uno en España, pero las situaciones no eran similares, habia ciertos parecidos pero tambien grandisimas diferencias.Las FAS Lusas llevaban 13 años de guerra colonial en 3 escenarios distintos sin que se le vislumbrara el fin, una guerra que estaba hundiendo al pais en lo economico, lo tenia aislado y casi apestado en el plano politico internacional, y habia llevado el luto a muchas familias Portuguesas.La situacion de las FAS en España era por el contrario de rutina y normalidad, casi de apatia

Sobre la situacion de las FAS Portugal y sus guerras en Africa recomiendo este interesante hilo del Foro( vale, es mio

viewtopic.php?t=5125" onclick="window.open(this.href);return false;

[Flogger]

Sobre la situacion de las FAS Portugal y sus guerras en Africa recomiendo este interesante hilo del Foro( vale, es mio

viewtopic.php?t=5125" onclick="window.open(this.href);return false;

Con esa referencia, no tengo dudas que es un hilo interesante.

Saludos

[Ditirambo]

Lo de la -Marcha Verde- no es homologable a mi juicio con la tensión con Portugal del 75, ya que la descolonización tenía ya bastante fuerza en el mundo -en una de esas podrían haber convencido al R.U. de abandonar Gibraltar- otra cosa era un conflicto bipolar en plena guerra fría, si la cosa se ponía fea en Portugal con un gobierno afín al PdV, la cosa habría sido complicada.

[anibalbarca]

Lo de la -Marcha Verde- no es homologable a mi juicio con la tensión con Portugal del 75, ya que la descolonización tenía ya bastante fuerza en el mundo

Con el debido respeto, bajo mi punto de vista pienso que en ningún momento del hilo se está homologando la Marcha Verde con la tensión motivada por la Revolución de los Claveles en Portugal. Simplemente es evidente que los hechos iban de la mano en el sentido de que las tensiones de la coyuntura saharaui, así como la situación de extrema debilidad del régimen por la agonía del dictador y los problemas internos -terrorismo de diversas índoles, nacionalismos, variadas reivindicaciones y demandas de distintos colectivos y partidos...- de un país como era una España a punto de entrar en la Transición, hicieron que el Estado ejerciera aquella nefasta actuación que evidentemente -creo que nadie puede poner en duda que fue absolutamente vergonzosa- tuvo en la descolonización del Sáhara. Así mismo, esa debilidad y bajada de pantalones se contrapone con la arenga a la OTAN y la sacada de pecho de cara a los EE.UU. contra un enemigo débil, una "amenaza" que no dejaba de ser finalmente, tras la derrota del Movimento das Forças Armadas de Vasco Gonçalves, una transición democrática de izquierdas, y no una verdadera amenaza comunista en el seno de Occidente, tal y como el pusilánime de Arias Navarro la quería vender, y en todo caso, no creo que fuera éste el más indicado para erigirse en paladín para acabar con ella.
Si me permites la comparación, venía a ser en cierto modo como ese niño que en el patio del colegio no es capaz de enfrentarse con el matón de la clase que le escupe y le roba el bocadillo -en este caso, Hassan II- y luego, coge a uno en el patio de uno o dos cursos inferiores y lo agarra de la pechera... Yo lo veo así.

[anibalbarca]

(...) la descolonización tenía ya bastante fuerza en el mundo -en una de esas podrían haber convencido al R.U. de abandonar Gibraltar- (...)

Con respecto a esto... personalmente dudo mucho que los ingleses se dejaran influenciar en el tema de la descolonización de Gibraltar, por varios motivos:
- Primero, por el gran peso internacional que el Reino Unido tiene desde siempre en todos los órganos de relevancia económica, política o militar internacional -ONU, Comunidad Europea, OTAN...-
- Segundo y de manera inversa, por el escaso peso internacional que tenía España entonces... por desgracia más o menos el que seguimos teniendo en la actualidad, incluso aunque ahora estemos en la UE y en la OTAN.
- Por último, por la evidente y más que conocida voluntad de los propios gibraltareños, que en aplastante mayoría abogaban -y abogan- por permanecer dentro del R.U. o en su defecto, por la plena soberanía, pero que bajo ningún concepto barajaban -ni barajan- la posibilidad de volver al seno español... por mucho que a los españoles se nos antoje una situación completamente injusta y miserable, como indudablemente lo es.

[MENCEY]

Ese simil de los Niños en el patio del Colegio retrata la situacion de forma harto elocuente, de eso iba la cosa.

[anibalbarca]

Ese simil de los Niños en el patio del Colegio retrata la situacion de forma harto elocuente, de eso iba la cosa.

Gracias, creo que este tema lo vemos desde una óptica parecida, lo cual si me lo permites, tratándose de tí, es todo un honor.

[Ditirambo]

Si es muy buena la metáfora del niño del Colegio, claro que una vez a lo lejos, el niño débil saca valor de el último rincón digno que le queda en su corazón y se manda una patriada, digo esto con el sentido del refrán de que "la esperanza es lo último que se pierde", como decía cada año una tía solterona en sus cumpleaños, y bueno...se murió soltera la pobre.

[APV]

Curioso, me encontré con esto de Mario Soares: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/i ... P29911.htm
http://www.libertaddigital.com/cultura/ ... les-76935/

Por lo que dicen que los portugueses temían acciones desde la frontera, y que Ford estaba dispuesto a una intervención para eliminar el riesgo comunista en Portugal. Pero que Franco prefería dejar enfriar el asunto.

[fco_mig]

Es paradójico, pero creo que al franquismo, por muchas razones, no le interesaba crearse ningún enemigo internacional. Menos en un país vecino. Pero de haber sido España una democracia y Portugal haber caído en manos comunistas, siento decir que no hubiera quedado otro remedio que seguir el "diktat" de los Estados Unidos. Gerald Ford no era un tipo duro, pero cuando los estadounidenses te ponen firmes...

[Segoviano]

En el régimen se buscaba generalmente tener buenas relaciones con todos los paises con los recuerdos del aislamiento de los primeros años de posguerra llevaban a ello.

Incluso con aquellos con los que se buscaba enfrentamiento para consumo interno (recordemos el célebre "excepto Rusia y países satélites") luego por lo bajo las relaciones no eran tan malas y había cooperación económica.

[APV]

También es posible que Franco no quisiese un conflicto en la Península a esas alturas, era 1975 y estaba enfermo.

Lo que no veo claro es que Ford quisiera meterse tampoco en un conflicto con el lío en Vietnam, Laos y Camboya donde se acababan de retirarse.

[Carlos Villarroel]

Yo veo dos escenarios posibles:

1) Que Galicia pasara a tener 5 provincias, no creo que tengamos que explicar mucho.

2) Que Portugal pasara a tener Galicia y Olivenza como nuevos territorios nacionales, ya que España tras declarar la guerra caería bajo una serie de revueltas, sobretodo en regiones como Euskadi y Cataluña, lo que obligaría a nuestro ejercito a tener que luchar en numerosos frentes (recordemos que en 1975 había diferentes grupos armados: ETA, FRAP, MIL, GRAPO, Terra Llibre...)

Invadir y anexionar Portugal ..... Creo que todos pensamos que no es solo improbable si no imposible. Otra cosa es que se planteara una acción militar en cooperación con añorantes del salazarismo y otras fuerzas a las que les asustaba el rumbo de la revolución para desestabilizar al gobierno salido del golpe y cambiar el rumbo de los acontecimientos.

[fco_mig]

Invadir y anexionar Portugal ..... Creo que todos pensamos que no es solo improbable si no imposible.

No hables demasiado alto, que la vida da muchas vueltas y no hay nada imposible. Invadir es fácil. Eso sí, anexionarse un país sin tener, al menos, el apoyo de una buena parte de la población... Ya estamos viendo los problemas de Rusia en el Este de Ucrania.

[Carlos Villarroel]

Invadir y anexionar Portugal ..... Creo que todos pensamos que no es solo improbable si no imposible.

No hables demasiado alto, que la vida da muchas vueltas y no hay nada imposible. Invadir es fácil. Eso sí, anexionarse un país sin tener, al menos, el apoyo de una buena parte de la población... Ya estamos viendo los problemas de Rusia en el Este de Ucrania.

En esos años el portugués estaba educado en el temor y rechazo a España ... aquello de "De Espanha Nem Bom Vento Nem Bom Casamento"

[Fernando Martín]

Hace bastantes años que un tío mío, al que.le gustaba mucho Portugal, decía, en términos humorísticos, que para conquistar Portugal bastaban un cabo de la Guardia Civil y seis serenos.
(Para los que no lo sepan un sereno era, hasta los años 60, una especie de vigilante nocturno de las calles de los pueblos y ciudades de España, llevaba un manojo de llaves de los portales y los comercios de su zona, acompañaba a las chicas y borrachos que llegaban a su casa entrada la noche e iban armados con una especie de lanza).

[SusoRail]

Chuzo, se llamaba chuzo a la defensa utilizada por los serenos.