Ataque nuclear sobre Londres y Moscú

[DECURION]

¿Que hubiera pasado si los alemanes desarrollan la bomba atomica antes que los aliados y estan preparadas y listas para lanzar a Londres y Moscú justo despues del desastre de Stalingrado? Alemania pide la rendición en 48 horas o seguira lanzando mas bombas. ¿Acabaria la guerra en favor de alemania?

[resino]

Sería muy difícil que pudieran fabricar muchas bombas, las primeras gastaban muy ineficientemente el material nuclear, y no es tan facil producir el mismo.

Aparte, con que avión la lanzarían?? Tenían los alemanes algún avión capaz de llevar un ingenio nuclear del tamaño de Little Boy (3,2 metros de largo y 4400 kg de peso),por ejemplo??

[DECURION]

Sería muy difícil que pudieran fabricar muchas bombas, las primeras gastaban muy ineficientemente el material nuclear, y no es tan facil producir el mismo.

Aparte, con que avión la lanzarían?? Tenían los alemanes algún avión capaz de llevar un ingenio nuclear del tamaño de Little Boy (3,2 metros de largo y 4400 kg de peso),por ejemplo??

¿Hubiera sido posible con un desarrollo de la V2?

[resino]

Sería muy difícil que pudieran fabricar muchas bombas, las primeras gastaban muy ineficientemente el material nuclear, y no es tan facil producir el mismo.

Aparte, con que avión la lanzarían?? Tenían los alemanes algún avión capaz de llevar un ingenio nuclear del tamaño de Little Boy (3,2 metros de largo y 4400 kg de peso),por ejemplo??

¿Hubiera sido posible con un desarrollo de la V2?

La verdad no sé, recuerdo que la ojiva de la V 2 era de unos 900 kg., pero no sé si podía llevar más carga.

Saludos.

[mendeznuñez]

Voy a escribir de memoria, así que perdonazme las posibles falsedades y, por favor, corregidmelas.
A la distancia que tendrían que volar hasta Londres o Moscú en la época de Stalingrado, les habría bastado con la capacidad de un Cóndor ligeramente modificado.
Para mayores distancias, en la novela de "historia-ficción" "Operación Hagen", hablan de modificaciones en un Heinkel.
También tenían en su arsenal un avión de transporte de ocho motores, apodado "Giant", que no se hasta que punto fue operativo ni cuantas unidades construyó Messerschmitt para la Luftwaffe, pero que, sobre el papel, tenía la capacidad suficiente.
En cuanto a la pregunta, creo que sí, que la guerra se habría parado bajo condiciones dictadas por una Alemania que, en ese momento ocupaba toda la Europa continental, Ucrania y Bielorrusia, y que habría podido echar mano de la disuasión nuclear.

[Japa]

Pero eso se refiere a un arma tipo Little Boy, de poco tamaño. Los físicos almanes estaban convencidos de que erannecesarios cientos de kilos de material fisionable para una reacción en cadena y cuando conocieron los datos de la bomba USa se quedaron sorprendidísimos.

Ya tardaba en volver a salir la bomba alemana. Ahora le seguirán los platillos nazis, supongo (es el orden usual: la bomba, los ovnis y la base secreta en la Antártida).

El Giant Me323 era un planeador para cargas pesadas. Le añadieron motores para evitar remolcarlo, pero apenas era capaz de volar. No era ni en broma un avión capaz de bombardear.
En cuanrto al Condor, su carga útil no llegaba a las 4 tn, y eso con un montón de reforms, así que es dudos que hubieran podido modificarlo más aún

[harry_flashman]

Bueno. O no se hubiera parado la guerra. Gran Bretaña, Estados Unidos y la URSS tenían también científicos entendidos en el asunto nuclear y quizá hubieran podido deducir que no tendrían muchas bombas -era materialmente imposible con el tiempo y los medios disponibles-. Con Estados Unidos fuera del alcance de las mismas quizá hubieran dicho: "Okey, nos han tirado dos bombas. Pero el resto de la guerra lo tendrán que seguir haciendo a tiros. Vamos a decir al pueblo que hay que tomar venganza, seguimos y que se preparen para cuando nosotros sí podamos producir cuarenta. A los alemanes que queden después, los meteremos en un museo".

Es decir, que creo que se pudiera haber conseguido más muertos, pero no sé yo si un final anticipado de la guerra. Otra cosa hubiera sido si hubieran tirado la bomba atómica en agosto de 1941 sobre Londres y Moscú. Pero para eso podriamos hablar también de la posiblidad de que la escuadra de Cervera hubiera llevado un par de submarinos Polaris para emplearlos contra Nueva York y San Francisco.

[DECURION]

Pero eso se refiere a un arma tipo Little Boy, de poco tamaño. Los físicos almanes estaban convencidos de que erannecesarios cientos de kilos de material fisionable para una reacción en cadena y cuando conocieron los datos de la bomba USa se quedaron sorprendidísimos.

Ya tardaba en volver a salir la bomba alemana. Ahora le seguirán los platillos nazis, supongo (es el orden usual: la bomba, los ovnis y la base secreta en la Antártida).

El Giant Me323 era un planeador para cargas pesadas. Le añadieron motores para evitar remolcarlo, pero apenas era capaz de volar. No era ni en broma un avión capaz de bombardear.
En cuanrto al Condor, su carga útil no llegaba a las 4 tn, y eso con un montón de reforms, así que es dudos que hubieran podido modificarlo más aún

Creo que comparar el desarrollo de armas atomicas, con los ovnis o la base antartida.... de lo primero si que hay constancia de lo segundo solo en los programas de cincia-ficcion.

De todas formas en este hilo se trata historia alternativa habria que dejar claro lo que cabria aqui o , no.

El tema nuclear por desgracia, tanto ayer como hoy es una realidad.

Saludos

[Japa]

Si hablamos de la bomba atómica nazi, está al mismo nivel que los ovnis o la base: el programa alemán jamás pasó de las bases teóricas, que en muchos casos eran erróneas (como la idea de emplear agua pesada como moderador de neutrones en vez de grafito, o la incapacidad de los físicos germanos al calcular la masa crítica). Las supuestas pruebas de la existencia de la bomba alemana son tan sólidas como las caras de Belmez.

Un supuesto histórico en el que Alemania alcanzara el arma atómica requeriría
1. Que los físicos judíos no hubieran emigrado y los científicos alemanes no hubieran quedado aislados de la comunidad internacional ya en 1936
2. Que el estudio de la física relativista no hubiera sido prohibida por las autoridades nazis como "ciencia judia"
3. Que el gobierno nazi no hubiera derrochado el dinero en el programa de las armas V y hubiera destinado esos recursos (y unos cuantos más) al proyecto atómico para lo que hubiera sido preciso que…
4… los miembos de la jerarquía nazi hubieran tenido al menos una vaga idea de lo que significaba el arma atómica, pero ni siquiera Speer (a priori el mejor preparado para entender ese tipo de temas) tenía muy claro de qué iba el asunto, y todo el proyecto fue mirado con desconfianza hasta 1944 porque ni Hitler ni Goering ni Bormann ni Goebbels ni… tenían la más remota idea de qué era lo que se estaba estudiando.

Simplemente no hay posibilidad. Un escenario en el que Overlord es derrotada o Barbarroja no acabe en un desastre es creíble, uno en el que los nazis de pronto despierten una mañana y se encuentren una bomba atómica bajo la cama no lo es.

[DECURION]

Vale, Japa. No comparto tu opinion pero la respeto, que creo que es la base fundamental de este foro.

Tendre en cuenta tu opinion para proximos temas e intentare afinar un poco mas.

Un saludo

PD.Por cierto mi proximo tema en historia alternativa es "Una alianza nazi-alienigena hace un ataque masivo de ovnis desde bases secretas en la antartida"

[JMS]

Ts,ts, lo cierto es que hasta 1942 el programa nuclear alemán estaba más avanzado que el aliado, que apenas había empezado. En 1942 el waffenamt le retiró la prioridad y ahí se quedó.

Un supuesto histórico en el que Alemania alcanzara el arma atómica requeriría
1. Que los físicos judíos no hubieran emigrado y los científicos alemanes no hubieran quedado aislados de la comunidad internacional ya en 1936

Que fisicos judios emigraron que fueran criticos para el programa americano? lo cierto es que fue una pérdida sensible, pero no critica. Los alemanes seguían teniendo acceso a la comunidad cientifica y conocían los avances de Niels Juel por ejemplo, pero eran demasiado arrogantes como para imaginar que podían superarles en la física práctica.

2. Que el estudio de la física relativista no hubiera sido prohibida por las autoridades nazis como "ciencia judia"

Pese a lo cual los estudios de fisica teórica continuaron y estuvieron a punto de culminar en una pila viable.

3. Que el gobierno nazi no hubiera derrochado el dinero en el programa de las armas V y hubiera destinado esos recursos (y unos cuantos más) al proyecto atómico para lo que hubiera sido preciso que…
4… los miembos de la jerarquía nazi hubieran tenido al menos una vaga idea de lo que significaba el arma atómica, pero ni siquiera Speer (a priori el mejor preparado para entender ese tipo de temas) tenía muy claro de qué iba el asunto, y todo el proyecto fue mirado con desconfianza hasta 1944 porque ni Hitler ni Goering ni Bormann ni Goebbels ni… tenían la más remota idea de qué era lo que se estaba estudiando.

El derroche solo se podían permitir los americanos, los alemanes no tenían los medios industriales para producir en serie bombas atómicas, mucho menos de armas que teóricamente podían ser muy destructivas, pero que eran tremendamente caras y consumían ingentes recursos (No hay más que sumar el coste del programa B-29 al de la bomba en sí)

Simplemente no hay posibilidad. Un escenario en el que Overlord es derrotada o Barbarroja no acabe en un desastre es creíble, uno en el que los nazis de pronto despierten una mañana y se encuentren una bomba atómica bajo la cama no lo es.

Hay un escenario posible, pero poco posible, que es el lanzamiento de una bomba atómica sobre Alemania que falle y les de a los alemanes en bandeja una bomba del tipo Fat Man

[Hicks]

Depende de cuando la conseguirian, y aun asi, habria que ver como la lanzarian si se produce, siendo objetivo, en 1945. Para entonces la guerra estaba perdida; como dice Harry Flashman, los cientificos aliados seguramente indicarian que Alemania no podria producir más o que el ritmo de fabricacion es muy lento: ¿Resultado?. Dresde iban a ser fuegos artificiales comparado con lo que se desataria en Alemania.
Y eso suponiendo que la lanzasen; por que como no consiguiesen meterla en una V2, la aviación lo iba a tener bastante dificil para llegar hasta Moscu o Londres.

[Tirador]

¿Y un escenario (muy improblable tambien) en el cual espias alemanes consiguen robar la información del proyecto Manhattan y conseguir que alguno de sus cientificos la aproveche?

Y tambien que logre explicar a los jerarcas nazis de que va la historia...

Naaaa, imposible dar las dos condiciones, son igual de complicadas...

[resino]

¿Y un escenario (muy improblable tambien) en el cual espias alemanes consiguen robar la información del proyecto Manhattan y conseguir que alguno de sus cientificos la aproveche?

Y tambien que logre explicar a los jerarcas nazis de que va la historia...

Naaaa, imposible dar las dos condiciones, son igual de complicadas...

Aparte de la cantidad de dinero necesaria para el proyecto, sólo EE.UU. podía financiar semejante costo.

Saludos.

[Tirador]

Alemania, de hecho, intento inflitrar espias en EE.UU, de hecho según tengo entendido para robar esa información o para sabotear el proyecto.

Solo que fueron descubiertos y detenidos.

Quizas esa era la opción más viable para que Alemania consiguiera la bomba antes que los americanos.

[resino]

Alemania, de hecho, intento inflitrar espias en EE.UU, de hecho según tengo entendido para robar esa información o para sabotear el proyecto.

Solo que fueron descubiertos y detenidos.

Quizas esa era la opción más viable para que Alemania consiguiera la bomba antes que los americanos.

Supongo que te referirás a la "operación Pastorius", que consistia en infiltrar alemanes que habian vivido en EE.UU., y que luego se habian vuelto a Alemania; con el propósito de sabotear instalaciones industriales, etc.

Pero el plan se fué al garete cuando uno de los saboteadores fué al FBI y contó todo, sin que llegaran a hacer nada.

Saludos.

[Japa]

Hubo un desembarco exitoso de comandos alemanes en EEUU. DOs grupos desembarcaron de submarinos, vestidos de civil y con dinero para gastos varios. El primer grupo resultó sospechoso a un guardia costero que no les quitó ojo, pero no hizo falta su intervención: los "superagentes" se fueron a NY, se cogieron una moña de impresión en los mejores bares y se fueron cantando canciones en alemán por la calle, momento en que uno de ellos, que debía ir algo más sobrio, se dio cuenta de que iban dando el cante (nunca mejor dicho) y corrió a denunciar a sus colegas a cambio de salvar el cuello

Lo del otro grupo fue aún más chungo. Uno de ellos tenía familia en Chicago y fue, se agarró un tren y se plantó en casa de sus parientes a saludarles. Me imagino que diría algo así como "Hola, tio Hans, estaba por aquí saboteando y me dije, voy a saludar a la familia ¿todo bien por aquí?" La parentela, acojonada, le convenció para que se entregase y delatara a sus compis.

Sería un argumento magnífico para una peli de Ozores, pero fue real: ese era el nivel y profesionalidad de los espías nazis

[Japa]

Respecto a la emigración de físicos judíos, al margen de que las fugas de cerebros no sientan bien a ningna rama de la ciencia, y la de físicos alemanes fue muy grande (el único físico de peso que quedó en Alemania fue Heisenberg porque los otros dos pesos pesados no judíos, Otto Han y Von Ardenne, no tenían buena imagen entre los círculos nazis y fueron condenados al ostracismo hasta que fue tarde (también Hans Plank, pero ya era muy mayor y es dudoso que hubiera podido trabajar), Niels Bohr (padre de la teoría electónica) huyó desde Dinamarca y la cátedra de física de Goettingen (la más prestigiosa de Europa) simplemente se evaporó: el nuevo alcalde nazi procuró acelerar la expulsión de estudiantes y profesores judíos, borrando de un plumazo el instituto mejor preparado para un trabajo sobre física atómica.

No sólo es que esos estudiantes y científicos hubieran podido ser vitales para el programa alemán (no hay más que ver las cifras de científicos implicados en el proyecto americano y compararlos con el alemán, que andaba muy corto de cabezas), sino que hay que tener en cuenta que los científicos del proyecto Manhattan incluían una alto porcentaje de judíos alemanes, como Hans Bethe, Edward Teller (precisamente uno de los mejores cerebros de Goettingen) o Felix Bloch (universidad de Leipzig y asiduo a los congresos de Zurich). Hablamos de verdaderos pesos pesados que no sólo no participaron en el proyecto alemán, sino que hicieron que el proyecto americano se desarrolara en tan sólo dos años, saltando de un empujón la ventaja teórica de los alemanes, mientras estos apenas fueron capaces de avanzar un poco en la teoría y nada en la práctica en ese tiempo.

[mendeznuñez]

Perdonen el atrevimiento, ya que ni se me ocurriría pretender corregir a ninguno de mis mayores y mucho menos en este foro, pero creo que nos estamos saliendo un poco del tema. Me parece que nos estamos saliendo un poco del tema propuesto, que es "what if... los alemanes consiguen armas atómicas en el invierno 1942-43", y no si tenían o no la posibilidad de conseguirlas; es decir, partimos del supuesto de que efectivamente las tienen.
Saludos.

[Japa]

Lo que estamos haciendo es ver la verosimilitud de un escenario similar. Un escenario (como mencioné antes) en el que los alemanes vencen en Normandía es verosímil: la derrota alemana no era inevitable porque se debió a errores alemanes que podían haberse subsanado y en conscuencia la victoria aliada no era segura al 100%. Partiendo de ese punto es fructífero debatir el tema. La posesión de armas atómicas por parte de Alemania en 1942 no lo es, y lo que estamos argumentando y debatiendo es el porqué de esa imposibilidad.

Si no atendemos al criterio de verosimilitud el debate "What If" es estéril. Ya puestos ¿porqué no debatir qué hubiera pasado si Hitler hubiera tenido superpoderes y tras meterse en una cabina telefónica hubiera salido con una gran S en el pecho? ¿Y si Lara Croft le hubiera robado a Indiana Jones el Arca de la Alianza y se la hubiera dado a los nazis? Esto es un foro de historia, no una cueva de frikies

[mendeznuñez]

Vale, voy a salir de la cueva. ¿Verosímil un escenario con armas nucleares en 1942? ¿Y por qué no? Las únicas reservas europeas de sales de uranio estaban en manos alemanas. Con la enorme cantidad de este material del que disponían, podrían haber hecho muchas más cosas de las que hicieron. ¿No podrían haber desarrollado algo en el Instituto Max Planck?¿No estaban en Berlín todos los discípulos de Haber? No tenían porque desarrollar una bomba de fisión. Podrían conseguir efectos devastadores con una oleada de bombardeos con "bombas sucias" sobre las ciudades aliadas al alcance de sus bombarderos.
Es cierto que siguieron (durante el escaso tiempo que lo estudiaron en serio) un camino equivocado y no consiguieron enriquecer el uranio, pero, de la misma forma que Fermi construyó un reactor en los Álamos, podrían los alemanes haber construido uno en el Reich. Si llegan a usar barras de grafito o de Cadmio en lugar de agua pesada, podrían haber aprovechado su ventaja teórica.
Por cierto, una acotación que sólo tiene que ver con el tema hasta cierto punto: en varios hilos de este foro se ha hablado hasta la saciedad del bombardeo de Dresde. ¿Ha hablado alguien de la relación entre este bombardeo y la carrera del ejército ruso por ocupar las regiones sudorientales del Reich con vistas a asegurarse la posesión de las minas de uranio?

[wad ras]

Uno de los interrogantes más interesantes de la historia alternativa de la Segunda Guerra Mundial es el que se cuestiona las consecuencias que hubieran podido derivarse si la industria armamentística alemana hubiera aprovechado todo su potencial científico, con cerebros del tipo de Von Braun contando con apoyo político y toda una infraestructura intacta a su disposición.

Y la hipótesis no deja de ser inquietante: ¿el Tercer Reich, con su innegable disciplina y fanatismo, con bombas atómicas y/o bombas volantes V-2 disponibles, qué limites tendría? Como mínimo, el Reino Unido, incluido perfectamente en el alcance de tales armas, es sometido a un castigo de proporciones tremendas, al lado de lo cual, lo de Coventry en 1940 hubiera sido un episodio rutinario. No creo que, con todo su heróismo y determinación, aguantaran mucho.

Destrozado el Reino Unido, se elimina la plataforma de ataque al continente, con lo que a centrarse en golpear a la Unión Soviética. Bocado harto más difícil, aunque sólo fuera por las dimensiones físicas y por la multiplicicad y lejanía de los complejos industriales; pero a la larga, el castigo propinado sería también tan serio que Stalin capitularía en las mejores condiciones posibles. Queda USA, sin apoyo soviético ni británico, sóla frente al bloque alemán reforzado con armas incontestables. A partir de aquí, sinceramente me cuesta mucho seguir suponiendo hipótesis viables.

[JMS]

Vale, voy a salir de la cueva. ¿Verosímil un escenario con armas nucleares en 1942? ¿Y por qué no? Las únicas reservas europeas de sales de uranio estaban en manos alemanas. Con la enorme cantidad de este material del que disponían, podrían haber hecho muchas más cosas de las que hicieron. ¿No podrían haber desarrollado algo en el Instituto Max Planck?¿No estaban en Berlín todos los discípulos de Haber? No tenían porque desarrollar una bomba de fisión. Podrían conseguir efectos devastadores con una oleada de bombardeos con "bombas sucias" sobre las ciudades aliadas al alcance de sus bombarderos.

Es cierto que siguieron (durante el escaso tiempo que lo estudiaron en serio) un camino equivocado y no consiguieron enriquecer el uranio, pero, de la misma forma que Fermi construyó un reactor en los Álamos, podrían los alemanes haber construido uno en el Reich. Si llegan a usar barras de grafito o de Cadmio en lugar de agua pesada, podrían haber aprovechado su ventaja teórica.
Por cierto, una acotación que sólo tiene que ver con el tema hasta cierto punto: en varios hilos de este foro se ha hablado hasta la saciedad del bombardeo de Dresde. ¿Ha hablado alguien de la relación entre este bombardeo y la carrera del ejército ruso por ocupar las regiones sudorientales del Reich con vistas a asegurarse la posesión de las minas de uranio?

El principal problema que veo es enriquecer el Uranio para conseguir una pila donde producir Plutonio y su tratamiento quimico posterior. Este fue no de los grandes escollos del programa americano y requirió de la construcción de la planta de Oak Ridge y un consumo ingente de electricidad, que estaba disponible gracias al TNA. Alemania, por otro lado, siempre fue justa en la producción eléctrica con lo que es dudoso que se pudieran permitir semejante proyecto. Si quieren acelerar al máximo la producción de armas atómicas, tendrían que utilizar un artefacto como la Little boy, ineficiente y caro en recursos, lo que provocaría más fricción, y para lanzar una bomba sucia (en un momento en que se desconocían los efectos de la radioactividad, no lo olvidemos), tenían los gases nerviosos, que serían más efectivos.

Hay otro factor, y es que por que lancen 2 bombas atómicas cuando están perdiendo la guerra, no van los aliados a rendirse sin más.

[Japa]

Por no hablar de que las "bombas sucias" son un desarrollo a posteriori, es decir: debido a las explosiones de Hiroshima y Nagasaki, los efectos de las pruebas atómicas de los años 50 y 60 y el desastre de Tchernobyl conocemos los efectos de la contaminación radiactiva, pero esos efectos no se conocían antes de esos sucesos. Es una pescadilla que se muerde la cola: sin bombas atómicas limpias" (asqueroso concepto, dicho sea de paso) o reactores nucleares, no hay bombas sucias.

El tema de la bomba sucia alemana fue una invención de un pseufohistoriador llamado Rainer Karsh en el año 2004, ("The Hitler Bomb") y su única prueba (supuestamente) real eran los niveles de radiacción medidos en Turingia, donde (supuestamente) se hicieron las pruebas de la bomba. Sus pruebas se vinieron abajo en cuanto se restaron a esos niveles los incrementos producidos a consecuencia de la fusión de Tchernobyl (Turingia fue la región alemana más afectada debido a su situación geográfica, al sureste de Alemania pero demasiado al norte como para que los Alpes protegieran la región), con lo que la radiacción residual era similar a la de cualquier región industrial de Alemania.

Para ser eficaz un programa atómico de cualquier tipo requería cerebros (en el 40 Alemania todavía los tenía, pero los dedicaron a otras tareas más urgentes o salieron por patas), apoyo incondicional del govierno por encima de cualquier otra consideración (algo que simplemente era imposible en Alemania debido a la guerra de camarillas, el desinteres de Hitler por la ciencia "dura" y la asombrosa corrupción del partido nazi), y medios económicos e industriales casi ilimitados que Alemania no tenía debido a 1: su incapacidad para movilizar sus recursos hasta 1943, 2: el desperdicio de esos recursos movilizados en programas estériles como el de las armas V, en detrimento de programas sensatos como el de los misiles AA o los reactores, 3: la necesidad de diseminar la producción por la campaña aérea aliada, 4: un acelerador para obtener uranio fisionable, ya que ni el mineral de uranio ni el óxido de uranio sirven para una fisión (dicho sea de paso, la pila alemana de Haigerloch era un instrumento para experimentos teóricos, no servía para una producción sostenida como la del proyecto Manhattan). Incluso así EEUU, que contaba con los cuatro factores y dedicó más dinero a ello que los alemanes a todos sus desarrollos de armas secretas, no tuvo la bomba hasta que ya no hizo falta.

El tema ruso no es ningún secreto: el estudio teórico soviético estaba muy avanzado en el 44 (no tanto como el alemán del 42, pero era una buena base para empezar) y gracias a su servicio de espionaje Stalin estaba al tanto de todo lo que se cocía en el proyecto americano: sólo necesitaba uranio y primero lo solicitó a los americanos (consiguió algunos kg de óxido de uranio a través del Lend and lease, pero enseguida le cortaron el grifo) y dado que no tenía acceso a fuentes propias (creo que en los 50 se descubrieron yacimientos en Siberia, pero en el 44 no había nada) ordenó conseguir las alemanas a toda costa, incluyendo unas 10 toneladas de óxido de uranio que constituían la mayor reserva alemana y que estaba en Berlín. Al final en la batalla de Berlín sólo se requisaron unas seis toneladas (que le vinieron de perlas, todo sea dicho) el resto creo que estaba escondido en Austria y lo trincaron los americanos.

Lo de Dresde… no creo que esté relacionado: el mado de bombardeo en Europa no conocía el proyecto de la bomba atómica. Pudo ser un aviso del tipo "tenemos suficientes aviones para frenarte, tío Joe, así que ojito con pasarte ni un pelo" pero lo más probable es que fuera tan sólo una carnicería sin motivo. Sobre todo porque una vez reducido a sus dimensiones reales (unos 45000 muertos en vez del cuarto de millón que se llegó a barajar en algunos libros sensacionalistas) ese bombardeo no destaca demsiado en el conjunto de los ataques sobre ciudades alemanas.

Siento parecer tan soso y aguafiestas, pero me gusta atenerme a la racionalidad.

[JMS]

Pudo ser un aviso del tipo "tenemos suficientes aviones para frenarte, tío Joe, así que ojito con pasarte ni un pelo" pero lo más probable es que fuera tan sólo una carnicería sin motivo. Sobre todo porque una vez reducido a sus dimensiones reales (unos 45000 muertos en vez del cuarto de millón que se llegó a barajar en algunos libros sensacionalistas) ese bombardeo no destaca demsiado en el conjunto de los ataques sobre ciudades alemanas.

Siento parecer tan soso y aguafiestas, pero me gusta atenerme a la racionalidad.

Lo dudo, el aviso al tio Pepe se lo dieron con Hiroshima y Nagasaki y está documentado especificamente que las selección de los blancos debía tener en cuenta el impacto internacional de las armas. Antes de Postdam no hay motivo para fastidiar a los Rusos por el puro placer de hacerlo.

[Scheer]

Veo que cuesta reconocer que el proyecto de la bomba atómica por parte de los USA fue una epopeya histórica en términos de ciencia, que ningún otro país tenía capacidad de realizar, y a la que ellos llegaron por los pelos...

La inversión en dinero, tecnología, años de investigación dedicada...la concentración de físicos de renombre, el conseguir que se prestasen al juego (recordemos que casi se amotinan), la falta de fracasos....el conseguir con solo dos bombas la rendición de Japón....son todo circunstancias que se dieron entonces juntas y dificilmente se darían en varios países a la vez.

Los grandes logros de la ciencia del siglo XX tales como este, la llegada a la luna del hombre, etc....lo fueron por muy poco. Se rozó el desastre muchas veces, la anulación, la amenaza de retirada de fondos, la negativa de algunos científicos a colaborar.....salieron como se quería, cierto, pero no son cosas fáciles y triviales de conseguir.

Alemania podría conseguir algunos de los factores que hicieron posible la bomba americana (quizás el dinero, puede que los años necesarios, con mucha suerte las mentes pensantes....). De igual forma, cualquier pega que no se presentó (o se presentó en menor medida en los USA) podría acabar con el fracaso del proyecto.

Por poner un ejemplo, ninguna de las figuras teóricas "padres" de la bomba murió repentinamente durante el proceso dejando el trabajo inconcluso....un factor como este por si solo representaría, al menos, años de retraso en el proyecto. Un fallo en la primera prueba en el desierto que conllevaría? un error de cálculo en cualqueira de los factores críticos del problema?. Seguramente el fracaso total del proyecto. No se dieron esas circunstancias, o las que se dieron no fueron tan graves como para acabar con ello, pero no debemos perder la prespectiva de la dificultad enorme y prácticamente al límite del conocimiento humano que representaba en esos días semejante idea.

Suponer que como a los USA les salió bien la jugada, alemanía sería capaz...es mucho suponer. Sobretodo si sabemos, como era el caso, que el punto de partida alemán (respecto a personal, dinero, tiempo, dedicación, posibilidades...) es peor que el americano.

[Japa]

Pudo ser un aviso del tipo "tenemos suficientes aviones para frenarte, tío Joe, así que ojito con pasarte ni un pelo" pero lo más probable es que fuera tan sólo una carnicería sin motivo. Sobre todo porque una vez reducido a sus dimensiones reales (unos 45000 muertos en vez del cuarto de millón que se llegó a barajar en algunos libros sensacionalistas) ese bombardeo no destaca demsiado en el conjunto de los ataques sobre ciudades alemanas.

Siento parecer tan soso y aguafiestas, pero me gusta atenerme a la racionalidad.

Lo dudo, el aviso al tio Pepe se lo dieron con Hiroshima y Nagasaki y está documentado especificamente que las selección de los blancos debía tener en cuenta el impacto internacional de las armas. Antes de Postdam no hay motivo para fastidiar a los Rusos por el puro placer de hacerlo.

Ten en cuanta la segunda parte de la primera frase: lo más probable es que fuera sólo una carnicería sin motivo

[JMS]

Veo que cuesta reconocer que el proyecto de la bomba atómica por parte de los USA fue una epopeya histórica en términos de ciencia, que ningún otro país tenía capacidad de realizar, y a la que ellos llegaron por los pelos...

No estoy de acuerdo en absoluto, y la prueba está en que la URSS, un país devastado por la guerra, fue capaz de crear armas atómicas 4 años después que los americanos.

El trabajo de investigación realizado y el esfuerzo industrial necesario, que no carecía de vías muertas, como el Calutron, fue ingente y solo los EEUU se lo podían permitir al mismo tiempo que se convertían en el arsenal de la democracia, pero lo cierto es que una vez conseguido un reactor estable, la producción de armas atómicas se podía acelerar considerablemente, y si recuerdo bien, el plan era producir 6 al mes. A ese ritmo, Japón hubiera sido borrado del mapa antes de que los aliados tuvieran tiempo de desembarcar.

[JMS]

Pudo ser un aviso del tipo "tenemos suficientes aviones para frenarte, tío Joe, así que ojito con pasarte ni un pelo" pero lo más probable es que fuera tan sólo una carnicería sin motivo. Sobre todo porque una vez reducido a sus dimensiones reales (unos 45000 muertos en vez del cuarto de millón que se llegó a barajar en algunos libros sensacionalistas) ese bombardeo no destaca demsiado en el conjunto de los ataques sobre ciudades alemanas.

Siento parecer tan soso y aguafiestas, pero me gusta atenerme a la racionalidad.

Lo dudo, el aviso al tio Pepe se lo dieron con Hiroshima y Nagasaki y está documentado especificamente que las selección de los blancos debía tener en cuenta el impacto internacional de las armas. Antes de Postdam no hay motivo para fastidiar a los Rusos por el puro placer de hacerlo.

Ten en cuanta la segunda parte de la primera frase: lo más probable es que fuera sólo una carnicería sin motivo

Dresde? sí, y en mi opinión fue consecuencia de la dinámica en que habían entrado los bombardeos, de bombardear por bombardear.

[Scheer]

"No estoy de acuerdo en absoluto, y la prueba está en que la URSS, un país devastado por la guerra, fue capaz de crear armas atómicas 4 años después que los americanos."

Con los datos proporcionados por espionaje de las investigaciones de USA....contemos la historia como es, por favor.

La URSS podía por potencial económico, por tiempo y algunos otros factores...pero le faltaban las mentes pensantes que solucionasen los problemas técnicos que se plantean. Tal como dices, una vez acabada la guerra, con todos los recursos disponibles y demás.....tardaron 4 años....y eso que tenían en la mano la solución a muchos problemas. Soluciones que los USA tardaron años en conseguir, partiendo de casi la nada.

Me reitero. Los USA llegaron a la bomba atómica por los pelos y con suerte, cualquier otro país en 1940-1945 tendría muchos mas problemas, seguramente insalvables, para intentar hacer lo mismo.