1885 Guerra entre Alemania y España

[APV]

En 1885 a raíz de la ocupación de Yap se prudjo un grave incidente diplomático entre ambas naciones que llevó a una crisis, con la población y algunos militares en España pidiendo la guerra.

Supongamos que alguién pierde los nervios en el incidente de Yap u otro durante esa crisis e impulsados por la indignación popular el gobierno español declara la guerra o la declara el gobierno alemán.

¿Cuál hubiera sido la evolución del conflicto? ¿Qué efectos militares y políticos hubiera tenido?

Situación militar

Armada Española: -España: 10 fragatas (6 viejas), 2 cruceros, 4 torpederos y 4 avisos.
-Cuba: 2 fragatas, 2 cruceros y 1 aviso.
-Filipinas: 2 cruceros, 1 aviso y 4 goletas
-Yap: 2 transportes artillados.
El estado de muchas unidades es malo.

Ejército Español:
Su infantería la componen: -61 regimientos (de 2 batallones)
-21 batallones de infantería ligera
-140 batallones de reserva y deposito
El armamento es el Remington 1871 monotiro; tiene bastante experiencia en guerras irregulares y su última lucha fue la guerra de Cuba terminada en 1878 (tras un decenio de guerras en España y Cuba)


Armada Alemana: 8 fragatas acorazadas, 4 acorazados clase Shachsen (diseñados para el Báltico son 700 millas de alcance), 12 corbetas de hierro, 6 fragatas, 10 cañoneros pesados, 14 guardacostas, 30 torpederos.
Ciertamente le faltaba algo de experiencia, y contaba con limitadas bases en África y Oceania recién creadas.

Ejército Alemán:
36 (470 batallones (1875))-39 divisiones (1890) activas y unas 35 divisiones de reserva.
El armamento de la infantería es el Mauser 1871/84 de repetición (8 tiros) y cuenta con artillería Krupp. Se le consideraba experto en conflictos continentales, aunque llevaba sin luchar desde 1871, pero con colonias recién creadas.


Situación política

Alemania cuenta con: -Triple Alianza con Austria, Italia y Rumania (de ellos sólo Italia podría participar directamente y podría verse tentado por las Baleares o las plazas africanas para desquitarse por Tunez donde se le adelantaron los franceses).
-Liga de los tres emperadores con Rusia y Austria (se vendrá abajo en noviembre con la crisis búlgara) (bueno Rusia podría ver interesantes las Filipinas o alguna base en la zona para proyectarse desde Vladivostock).

Aunque Alemania tiene la enemistad manifiesta de Francia, que tiene un numeroso ejército pero aún afectado por lo sucedido en 1871; curiosamente su reciente manual volvía a recalcar el elan, el ataque (suicida), eliminando las ideas más razonables de fortificación, uso del fuego,...

España tiene la amenaza pendiente de EEUU sobre Cuba.

Finalmente el gran arbitro Gran Bretaña no le importaría mucho lo que sucediera (con salvedades), recordemos que en 1890 llegó a plantearse el reparto con Alemania del imperio portugués (tradicional aliado).

[APV]

Vaya, pensé que este tema atraería algo de atención.

Bien, con la tensión creciente la escuadra alemana agrupó en Wilhelmshaven algunas unidades.

Mientras por su parte se concentró la Escuadra de Instrucción bajo el mando del vicealmirante Antequera en Mahón, pensando evitar un ataque contra ella que le diera a Alemania una base estratégica y adecuada para negociar (como hicieron los ingleses en el S. XVIII-XIX), quizás ya se conocía la atracción de los alemanes hacia Menorca.
Por supuesto esto desguarnecía el resto de la costa.

Entrando ya en el what if? Los alemanes se enfrentaban a un problema de distancias: desde Wilhelmshaven a Bilbao o A Coruña había 968 millas, a Gijón 931. Distancia a recorrer sin bases (ni de broma les dejarían los franceses usar sus puertos para repostar, quizás los ingleses si).
Además los objetivos de la costa norte podrían estar limitados por intereses internacionales: dudo que atacaran un Bilbao con tanto buque inglés que iba a ese puerto, y tantos intereses británicos.
La opción era parar en Galicia y repostar de cargueros antes de seguir, con buenas alternativas si se planteaban atacar Ferrol o A Coruña.

Por supuesto ya en el Atlántico y con el grueso de la armada española en las Baleares ocupar alguna de las Canarias es una buena opción.

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Gracias por el hilo, desconocía el incidente.

Muy difícil el conflicto.

Por lado español ese año moría Alfonso XII (25 noviembre) y la situación política se orientaba hacia el interior, además, Cánovas estaba convencido de la necesidad de neutralidad española. Así nos lució el pelo en 1898 al no contar con ingún aliado.

Por su parte Bismark también era partidario de la paza toda costa para el desarrollo de la recién creada Alemania, ese fue una de las principales razones de convocar la conferencia de Berlín para el reparto colonial.

Supongamos realmente que este hubiese estallado. En caso alemán me hubiese centrado en una expedición anval en el Pacífico, Las Carolinas, alguna isla de Filipinas o similar. En el supuesto de haber atacado la costa española y peor todavía Menorca no hubiese sido descartable una intervención francesa, necesitada de aliados, fuesen los que fuese, y deseosa del desquite de la guerra de 1870-71, recordar que el general Boulanger sería ministro de la Guerra en Francia en 1886 y el Boulangerismo tuvo su máximo apogeo apenas unos años después.

[APV]

Supongamos realmente que este hubiese estallado. En caso alemán me hubiese centrado en una expedición anval en el Pacífico, Las Carolinas, alguna isla de Filipinas o similar. En el supuesto de haber atacado la costa española y peor todavía Menorca no hubiese sido descartable una intervención francesa, necesitada de aliados, fuesen los que fuese, y deseosa del desquite de la guerra de 1870-71, recordar que el general Boulanger sería ministro de la Guerra en Francia en 1886 y el Boulangerismo tuvo su máximo apogeo apenas unos años después.

Ciertamente los gobiernos no querían ese conflicto, pero podían verse abocados a ello si se producía un incidente y la presión popular lo exigía (en España había bastante).
El problema de Francia es que está sola y si declara la guerra a Alemania, ésta recurrira a sus alianzas con media Europa contra ella.

Si, unas posibles operaciones en el Pacífico no son descartables (España envió una vieja fragata para reforzar), incluso Alemania podía tentarse a Gran Bretaña a tomar parte (el reparto Borneo-Jolo es de hace unos meses). Otro foco que podía ser amenazado era Guinea.
De todas formas el grueso de la escuadra germana estaba en Alemania, mientras que en otros sectores tenían algunas unidades (muy potentes) pero solitarias. Así que unas operaciones contra España o contra sus islas, cortando de paso el comercio, podría ser un modo rápido de terminar (en plan la 1ª Guerra del Pacífico).

Por cierto que España estaría bien ubicada (partiendo por ejemplo desde Canarias) para contragolpear atacando Togo, Camerun y Namibia, colonias recíen formadas y me parece que con no mucha defensa.

[Japa]

Bien ubicada sí, pero ¿con qué medios?

[APV]

Teniendo en cuenta que había escasa defensa en esas colonias (por ejemplo en Namibia 20 años después aún sólo había un puerto), asignar algún batallón de infantería para ocuparlas trasladados por el mar sería factible.
El problema estaría más en si hay unidades de la Armada alemana o no en la zona.

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Puestos a suponer. Vería incluso más factible una operación alemana sobre Ifni, Sahara e incluso una isla delas Canarias (Todavía en 1940 seguían pensando que eran una colonia y pidieron la cesión de una)

Sinceramente la capacidad operativa española la pongo muy en duda.

[APV]

Bueno tenían más experiencia en enviar ejércitos expedicionarios a Cuba y operar en Ultramar. Los alemanes no habían realizado esa clase de operaciones.

[Antigono Monoftalmos]

Interesante asunto
Tal como expone APV en la situación militar, Alemania posee mayor potencia bélica e industrial, que con el paso del tiempo le beneficiaría. El problema estaría en que para atacar alguna colonia española necesitaría una base logística ya que el imperio español de la época era fundamentalmente ultramarino, lo que daría problemas de abastecimiento a los alemanes. Los españoles podrían optar como habeis mencionado por atacar alguna de las novísimas colonias germanas (y desprotegidas), un ataque a Alemania es impensable; el problema es que aquí España se toparía con las apetencias territoriales en África de otras potencias coloniales como Francia o Gran Bretaña que aprovecharían para meter baza.
Respecto a los alemanes la mejor opción sería una invasión anfibia de las Canarias (las Baleares estan demasiado cerca de Francia) y su incorporación al imperio colonial alemán como base de paso a África, aunque aquí también habría que ver lo que harían los británicos.
En resumen, la cosa pinta muy mal para España; igual que en 1898, sólo que esta vez el enemigo puede ser más agresivo debido a su experiencia bélica y a sus alianzas.

[APV]

Si, en todo caso Alemania ejercería una presión militar, posiblemente algún bombardeo y bloqueo en el norte de la Península (aunque con cuidado con los intereses ingleses) y intentar ocupar alguna de las Canarias de cara a una permuta.

¿Qué podría perder España ante Alemania? Las colonias en América no porque los EEUU pondrían el grito en el cielo; las ciudades africanas tampoco porque los ingleses y franceses se opondrían a que el Estrecho pasase a otras manos; las Baleares y Canarias son demasiado europeizadas, salvo que se ceda alguna base; y Guinea no tiene mucha importancia.

Posiblemente las reclamaciones alemanas se ceñirían al Pacífico. ¿Sólo los archipielagos o también las Filipinas? ¿Se las repartirían con Gran Bretaña?

Cabe además la posibilidad de que aprovechando la debilidad EEUU retome la presión sobre Cuba.

Políticamente una guerra así generaría germanofobia y España acabaría alineándose con Francia.

[Antigono Monoftalmos]

las reclamaciones alemanas se ceñirían al Pacífico. ¿Sólo los archipielagos o también las Filipinas? ¿Se las repartirían con Gran Bretaña?

El problema con los archipiélagos del Pacífico, y con las Filipinas, es que eran bocados muy apetecibles para otras potencias como Gran Bretaña, Japón o EEUU, y habría que tener en cuenta que en plena guerra alguna podría aprovechar para ocupar un archipiélago del Pacífico mal defendido, o una pequeña isla de las Filipinas, estoy pensando sobre todo en Japón o EEUU; y en este caso Alemania se encontraría con un nuevo frente.
Alemania podría reclamar algunas islas del Pacífico, el caso de Filipinas es más complejo, estan demasiado cerca de las Indias Holandesas y la Indochina francesa como para que estos dos países no reaccionen.

[APV]

Bueno, EEUU estaría más centrado en meterse en Cuba y Japón todavía no era considerado a efectos internacionales (faltan 10 años para que entre en guerra con China obteniendo Formosa).

Gran Bretaña si estaría muy interesado en tanto que meses antes pacto con España que ésta renunciase a sus derechos en Borneo a cambio de no reclamar Jolo.
Así que es posible que acordar un reparto en Gran Bretaña y Alemania (5 años después estuvieron a punto de pactar repartirse el imperio portugués).

Otra posibilidad es que Rusia aliado de Alemania también quiera algo, aunque Gran Bretaña no estaría por la labor.

Respecto a Holanda y Francia, bueno el primero no es una potencia, y en el caso del segundo la animosidad con Alemania es manifiesta. ¿Apoyaría a España? El problema es que carece de fuerza para enfrentarse sola a Alemania y a todas sus alianzas.

[Antigono Monoftalmos]

Holanda y Francia, bueno el primero no es una potencia, y en el caso del segundo la animosidad con Alemania es manifiesta. ¿Apoyaría a España? El problema es que carece de fuerza para enfrentarse sola a Alemania y a todas sus alianzas.

Suponiendo que las alianzas de Alemania se mantengan; ¿apoyaría Rusia a Alemania en caso de guerra?, ¿e Italia?; el caso de Austria es más claro y sí apoyaría dicho enfrentamiento, pero de los otros dos países no tengo yo tan claro que se mantengan en la alianza, al fin y al cabo, al final se pasaron al bando de Francia y Gran Bretaña en el siglo XX.
Y respecto a Alemania, ¿qué hay de los apoyos internos?, Bismarck estaba claro que era contrario a la adquisición de colonias en otros continentes, y trataba de evitar otra guerra con Francia (motivo por el cual no vio con malos ojos su expansión colonial en África), ¿estaría dispuesto a tirar por la borda toda su política (y la estabilidad de su recién creado imperio) por una guerra en el confín del mundo a cuenta de unos cuantos islotes?

[APV]

En primer lugar en ese momento las alianzas eran mucho más fuertes, Italia apoyaría en tanto que tiene que desquitarse por la reciente afrenta francesa en Tunez y Rusia como mínimo se mantendría neutral.
Sin un frente ruso y con un posible frente italiano los franceses estaban perdidos; es más incluso solos contra Alemania lo estaban.
A ello se añade que en Francia habían vuelto a tomar la batuta los defensores de la ofensiva, del elan, del pecho descubierto,...

Respecto a Alemania, bueno el sector comercial partidario del expansionismo colonial apoyaría esto, además era fácil impulsar la histeria nacionalista si se producía un incidente; en caso de que Francia interviniese seria aún más sencillo.

Ciertamente Bismarck fue el que impidió que la cosa fuera a mayores en 1885, pero en caso de haber habido realmente un choque no se como actuaría.

[Antigono Monoftalmos]

¿Apoyaría a España? El problema es que carece de fuerza para enfrentarse sola a Alemania y a todas sus alianzas.

Bismarck fue el que impidió que la cosa fuera a mayores en 1885, pero en caso de haber habido realmente un choque no se como actuaría.

Si mal no recuerdo había un acuerdo hispano-alemán de 1877 firmado por ambos países por el cual Alemania prometía a España apoyo diplomático para el caso en que, desde Francia, se amenazase la estabilidad de la monarquía española. Hay que recordar que por entonces la Tercera República francesa era un lugar de refugio y apoyo para los carlistas y republicanos españoles. También hay que recordar que España formó parte de la Triple Alianza(formada por Alemania, Austria e Italia) en 1887 que era formalmente antifrancesa, y también hubo en 1887 un acuerdo secreto hispano-italiano, al que posteriormente se adhirieron Austria y Alemania, y que contó con el conocimiento y aprobación de Gran Bretaña, para potenciar los intereses mediterráneos de sus miembros, este acuerdo, renovado en 1891, permitía a España mantener su "status quo" en el norte de África y el compromiso de apoyo contra amenazas internas contra el trono y el gobierno español además España se comprometía por su parte a no llegar a ningún compromiso con Francia que pudiera ir contra las potencias de la Triple Alianza. Este acuerdo mantenía los derechos españoles sobre Marruecos del tratado de Wad-Ras (1860), y reconocía el derecho español a intervenir militarmente en Marruecos para garantizar la seguridad de sus plazas de soberanía y se reconocía su soberanía por las potencias firmantes, el pacto no se renovó en 1895 en vísperas casi de la guerra con EEUU por lo cual no era efectivo en dicho enfrentamiento, pero sí en la época de la que hablamos el gobierno español tenía una política progermánica que haría que el gobierno alemán se inclinase por una solución diplomática para evitar un aliado potencial a Francia (a la que estaba intentando aislar entonces). Además dado el carácter antifrancés de las alianzas mencionadas creo que el apoyo de Francia a España es más que dudoso.

[Carlosamezola]

Aunque ya a toro pasado, para los interesados en el tema, en el hilo de las Carolinas (Historia de España) hay un link a un artículo sobre esta crisis y posible guerra de 1885 de Agustín R.Rodríguez González, que aporta algunos datos interesantes.
Y recordar que esta fue la crisis que decidió a Isaac Peral a hacer público su proyecto de submarino (torpedero sumergible lo llamó él) ante la relativa indefensión española.