Esto encaja perfectamente con la definición de jingoísmo. Un camino al desastre.CASYD escribió:Es naturalmente una broma, pero lo cierto es que hay ciertos personajes mediáticos que tienen la habilidad de movilizar grandes masas, siempre mediante la exaltación popular y un patriotismo que habitualmente busca ocultar errores propios.
El Argentina y respecto a las Malvinas llamó mucho la atención el apoyo que recibió la Junta Militar cuando en un mensaje de éste tipo el General Leopoldo Fortunato Galtieri anunció la recuperación "para siempre" de las Islas. Naturalmente, los lamentos se suceden hasta hoy en día, pero entonces el sentimiento patriótico y de orgullo nacional fue enorme.
Por eso insisto en no dejarse llevar por la pasión, y calcular y calibrar las consecuencias antes de hablar de guerra.
Un saludo.
La II Guerra por Malvinas?
Reglas del Foro
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
- jmunrev
- General de Brigada
- Mensajes: 8398
- Registrado: 08 Jun 2007
- Ubicación: Septem Fratres
- Agradecido : 13 veces
- Agradecimiento recibido: 22 veces
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Almirante Montero, Armada de Chile.
- arn159
- Soldado de 1ª
- Mensajes: 59
- Registrado: 01 Sep 2010
- Ubicación: Chuchunco City, entre Buenas peras y Pelotillehue
Re: La II Guerra por Malvinas?
Pero aparte del conflicto belico, ¿hay alguna otra forma de que Argentina tome control de las Islas?
Saludos
Saludos
"No se nesecita vista aguda para ver el sol, ni mucha fuerza para levantar un cabello, ni tampoco buen oido para escuchar el trueno retumbar".
Sun Tzu.
"Matare al otro hijo de perra que de un paso atras"
Artie Klein, arriba de una roca en Saipan.
Sun Tzu.
"Matare al otro hijo de perra que de un paso atras"
Artie Klein, arriba de una roca en Saipan.
- Cap. Mendoza
- Soldado de 1ª
- Mensajes: 68
- Registrado: 15 Ago 2010
-
Medallas
Re: La II Guerra por Malvinas?
No se ahora, pero en su momento casi lo consiguen :
Un SaludoEn lo que sería última ronda de negociaciones previas al comienzo de las acciones militares, los días
26 y 27 de febrero y 1° de marzo de 1982, en Nueva York, representantes del Foreign Offi ce británico
refl otaron un ofrecimiento a la Cancillería argentina: devolver la soberanía de las islas Malvinas a través
del mecanismo de “retroarriendo”. La Junta Militar, a cargo del general Leopoldo Fortunato Galtieri,
desautorizó los resultados del cónclave; un mes después, la Argentina ocupaba militarmente las islas,
lo que dilapidó un reclamo centenario y 16 años de negociaciones bilaterales.
Allí hay personas que combaten bien por una causa mala.
- CF.Robacio
- Cabo
- Mensajes: 94
- Registrado: 18 Sep 2010
- Ubicación: Rio Cuarto-Cordoba - Argentina
Re: La II Guerra por Malvinas?
¿Alguna fuente de donde sacaste eso?Cap. Mendoza escribió:No se ahora, pero en su momento casi lo consiguen :
Un SaludoEn lo que sería última ronda de negociaciones previas al comienzo de las acciones militares, los días
26 y 27 de febrero y 1° de marzo de 1982, en Nueva York, representantes del Foreign Offi ce británico
refl otaron un ofrecimiento a la Cancillería argentina: devolver la soberanía de las islas Malvinas a través
del mecanismo de “retroarriendo”. La Junta Militar, a cargo del general Leopoldo Fortunato Galtieri,
desautorizó los resultados del cónclave; un mes después, la Argentina ocupaba militarmente las islas,
lo que dilapidó un reclamo centenario y 16 años de negociaciones bilaterales.
Pugnans pereor per patriam... Provervio latino
“Esto desmiente las informaciones de prensa según las cuales todos los oficiales huían dejando a sus soldados conscriptos para que fueran masacrados o se rindieran como ovejas.... oficiales y suboficiales se batieron duramente”
Julian Thompson en su libro: "No picnic"
"¡Más vale morir ahorcado, que traicionar a la Patria!"
"La guerra es la continuación de la politica por otros medios"Karl Von Clausewitz
Son más de 500 hombres contra 17. El jefe español exige rendirse ... ¡Cuidado otra vez -miserable- que un vencido invoque mi nombre! Coronel Pringles
En verdadero desprecio a un invasor se demuestra con acciones valerosas en el campo de batalla.
- Hermócrates de Siracusa.
“Esto desmiente las informaciones de prensa según las cuales todos los oficiales huían dejando a sus soldados conscriptos para que fueran masacrados o se rindieran como ovejas.... oficiales y suboficiales se batieron duramente”
Julian Thompson en su libro: "No picnic"
"¡Más vale morir ahorcado, que traicionar a la Patria!"
"La guerra es la continuación de la politica por otros medios"Karl Von Clausewitz
Son más de 500 hombres contra 17. El jefe español exige rendirse ... ¡Cuidado otra vez -miserable- que un vencido invoque mi nombre! Coronel Pringles
En verdadero desprecio a un invasor se demuestra con acciones valerosas en el campo de batalla.
- Hermócrates de Siracusa.
- Cap. Mendoza
- Soldado de 1ª
- Mensajes: 68
- Registrado: 15 Ago 2010
-
Medallas
Re: La II Guerra por Malvinas?
Pidos disculpas , pensé que era algo de público conocimiento
http://abc.gov.ar/docentes/efemerides/2 ... lvinas.pdf
Un Saludo
http://abc.gov.ar/docentes/efemerides/2 ... lvinas.pdf
Un Saludo
Allí hay personas que combaten bien por una causa mala.
- CF.Robacio
- Cabo
- Mensajes: 94
- Registrado: 18 Sep 2010
- Ubicación: Rio Cuarto-Cordoba - Argentina
Re: La II Guerra por Malvinas?
Cap. Mendoza escribió:Pidos disculpas , pensé que era algo de público conocimiento
http://abc.gov.ar/docentes/efemerides/2 ... lvinas.pdf
Un Saludo
Ok.. Gracias y después lo leo
Pugnans pereor per patriam... Provervio latino
“Esto desmiente las informaciones de prensa según las cuales todos los oficiales huían dejando a sus soldados conscriptos para que fueran masacrados o se rindieran como ovejas.... oficiales y suboficiales se batieron duramente”
Julian Thompson en su libro: "No picnic"
"¡Más vale morir ahorcado, que traicionar a la Patria!"
"La guerra es la continuación de la politica por otros medios"Karl Von Clausewitz
Son más de 500 hombres contra 17. El jefe español exige rendirse ... ¡Cuidado otra vez -miserable- que un vencido invoque mi nombre! Coronel Pringles
En verdadero desprecio a un invasor se demuestra con acciones valerosas en el campo de batalla.
- Hermócrates de Siracusa.
“Esto desmiente las informaciones de prensa según las cuales todos los oficiales huían dejando a sus soldados conscriptos para que fueran masacrados o se rindieran como ovejas.... oficiales y suboficiales se batieron duramente”
Julian Thompson en su libro: "No picnic"
"¡Más vale morir ahorcado, que traicionar a la Patria!"
"La guerra es la continuación de la politica por otros medios"Karl Von Clausewitz
Son más de 500 hombres contra 17. El jefe español exige rendirse ... ¡Cuidado otra vez -miserable- que un vencido invoque mi nombre! Coronel Pringles
En verdadero desprecio a un invasor se demuestra con acciones valerosas en el campo de batalla.
- Hermócrates de Siracusa.
- Alferez68
- Cabo
- Mensajes: 123
- Registrado: 10 Nov 2010
Re: La II Guerra por Malvinas?
Bueno por lo que leido mi conclusion, es que no creo que se volviera a dar hipoteticamente ese conflicto y en el caso de que se diera asi, hoy por hoy mis dudas de que la Royal Navy estuviera y tuviera capacidad de reaccion, como la tuvo en aquel momento son grandes y sobre todo, sabiendo que las islas estan bien dotadas armamestisticamente, pero que no creo que la cosa fuera por igual por la reorganizacion de las fuerzas armadas argentinas y su resurgir economico, muchos cambios y grandes se tendrian que dar.
Es mi humilde opinion ante tal hipotetica situacion.
Un saludo.
Es mi humilde opinion ante tal hipotetica situacion.
Un saludo.
-
- Soldado
- Mensajes: 3
- Registrado: 15 Dic 2011
Re: La II Guerra por Malvinas?
Esto es del Diario Clarin.chume escribió:Yo creo que tal y como esta el presupuesto inglés,..una buena opción sería proponer la compra de las islas,...precisamente el gobierno acaba de meter el mayor recorte presupuestario a las FF.AA. britanicas,..y se cuestionan poder seguir manteniendo sus tropas en Afganistan,..
Dudo mucho que Inglaterra pudiese repetir el envio de tropas de 1982,...
Argentina fabrica submarino nuclear
03/08/11
Argentina anunció estar fabricando un submarino nuclear.
Arturo Puricelli, el ministro de Defensa argentino, dijo que el proyecto fue solicitado por la presidenta Cristina Kirchner y dijo que su presidencia será “recordada por la historia como el comienzo de un gran tiempo para Argentina”.
Indicó que un submarino que ya se encontraba en construcción será el primero en entrar en operaciones con combustible nuclear y sugirió que podría ser seguido por otros.
El anuncio se produce en momentos de elevada tensión por la soberanía de las Malvinas, que las fuerzas británicas recuperaron luego de una guerra en 1982 que duró 10 semanas y siguió a una invasión argentina.
Los submarinos nucleares son considerados sumamente superiores a los modelos convencionales ya que son capaces de operar a altas velocidades durante largos períodos y no necesitan salir a la superficie con frecuencia.
Como tales, son considerados excelentes opciones “furtivas” para proyectar poder y actuar como disuasión frente a los potenciales adversarios.
Eric Wertheim, autor y editor de la guía Flotas de Combate del Mundo, del Instituto Naval de EE.UU., dijo que “el poderío naval británico se encuentra en una baja histórica a raíz de los recortes de presupuesto y el desgaste de las operaciones de combate de la última década”.
Y en junio el almirante Sir John “Sandy” Woodward, de la fuerza de tareas naval en la guerra de 1982, advirtió que estos recortes significan que Gran Bretaña “no puede hacer exactamente nada para evitar que Argentina recupere las islas”.
Concuerdo con vos, la Industria Militar Argentina, se podria decir esta en un renaser, y ya se vuelve hablar de los proyectos. El año que viene vamos a lanzar el Tronador 2 o (Condor II). Saludos
- Gral Fernando
- Teniente
- Mensajes: 1932
- Registrado: 20 Oct 2006
- Ubicación: Chaco- Resistencia
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Una recuperación de las Malvinas por medios militares es inviable, en las islas no se encuentra una base exclusivamente inglesa, sino de la OTAN, es decir que ante un hipotético ataque de recuperación, no se atacaría sólo a Gran Bretaña, sino a todos los países integrantes de la OTAN. Saludos!
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
- LSanzSal
- Capitán
- Mensajes: 2288
- Registrado: 09 Jul 2008
- Agradecimiento recibido: 1 vez
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Dos cuestiones:
- ¿Seguro que las Malvinas son una base de la NATO? Creo que no están amparadas por ese tratado (como tampoco lo están Ceuta o Tahití?
- ¿SEguro que Argentina tiene capacidad para diseñar un submarino nuclear en un plazo razonable, con un coste asumible, y con grado suficiente de seguridad? Comprando la tecnología sí, pero se necesita mucho dinero, y que la quieran vender. No lo veo tan sencillo.
Saludos
- ¿Seguro que las Malvinas son una base de la NATO? Creo que no están amparadas por ese tratado (como tampoco lo están Ceuta o Tahití?
- ¿SEguro que Argentina tiene capacidad para diseñar un submarino nuclear en un plazo razonable, con un coste asumible, y con grado suficiente de seguridad? Comprando la tecnología sí, pero se necesita mucho dinero, y que la quieran vender. No lo veo tan sencillo.
Saludos
Luis Sanz
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
- Hicks
- Coronel
- Mensajes: 5399
- Registrado: 09 May 2006
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
LSanzSal escribió:Dos cuestiones:
- ¿Seguro que las Malvinas son una base de la NATO? Creo que no están amparadas por ese tratado (como tampoco lo están Ceuta o Tahití?
Saludos
El articulo de la OTAN que ampara la asistencia a un aliado en caso de agresión es el 5º
Sin embargo el siguiente articulo, el 6,especifica que solo cubre a los territorios al norte del Tropico de Cancér, por lo que las Malvinas quedarían fuera, como quedaron en 1982; y que yo sepa no hay una base multinacional de la OTAN que sirviese como "escudo" a una agresión. El que no esten incluidas Ceuta y Melilla fue un cagada que cometimos en 1982 (por que los departamentos franceses en Argelia si quedaron bajo el paraguas de la OTAN ¿?)"Las partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas, que tenga lugar en Europa o en América del Norte, será considerado como un ataque dirigido contra todas ellas y, en consecuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva reconocido por el artículo 51 de la Carta de Naciones Unidas, ayudará a la parte o partes atacadas
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia
- Gral Fernando
- Teniente
- Mensajes: 1932
- Registrado: 20 Oct 2006
- Ubicación: Chaco- Resistencia
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
En efecto compañero, hace unos días un grupo de ex combatientes realizó un viaje a las islas, y como parte de su recorrido, pasaron por la base militar del lugar, que según dijeron, es de la OTAN. Saludos!LSanzSal escribió:Dos cuestiones:
- ¿Seguro que las Malvinas son una base de la NATO? Creo que no están amparadas por ese tratado (como tampoco lo están Ceuta o Tahití?
Saludos
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
- Hicks
- Coronel
- Mensajes: 5399
- Registrado: 09 May 2006
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Me he estado informando; al parecer los "British", han utilizado la base de la RAF de Mount Pleasant para entrenar a regimientos destinados a Afganistan bajo mandato de la OTAN, esto, por lo visto, haria que la base quedase cubierta, al ser considerada parte de la estructura de la OTANGral Fernando escribió:En efecto compañero, hace unos días un grupo de ex combatientes realizó un viaje a las islas, y como parte de su recorrido, pasaron por la base militar del lugar, que según dijeron, es de la OTAN. Saludos!LSanzSal escribió:Dos cuestiones:
- ¿Seguro que las Malvinas son una base de la NATO? Creo que no están amparadas por ese tratado (como tampoco lo están Ceuta o Tahití?
Saludos
http://upsidedownworld.org/main/argenti ... nd-islands
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia
- Gral Fernando
- Teniente
- Mensajes: 1932
- Registrado: 20 Oct 2006
- Ubicación: Chaco- Resistencia
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Efectivamente Hicks, gracias por la info más concreta. Saludos!
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
- LSanzSal
- Capitán
- Mensajes: 2288
- Registrado: 09 Jul 2008
- Agradecimiento recibido: 1 vez
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Pero una cosa es que la base la haya usado la OTAN, otra que quede amparada por el tratado. No me imagino a Alemania yendo a la guerra con Argentina por Malvinas. Si fuese así, habría bases OTAN por todo el mundo como forma de implicar al respetable en conflictos locales.
Saludos
Saludos
Luis Sanz
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
- Fernando Martín
- Capitán
- Mensajes: 2653
- Registrado: 16 Abr 2009
- Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
- Agradecido : 4 veces
- Agradecimiento recibido: 32 veces
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Ni Alemania, ni Italia ni mucho menos España. Ahora bien ante un ataque militar la bronca diplomática sería monumental.
Respecto al submarino nuclear ¿para que lo quiere Argentina exactamente?
Respecto al submarino nuclear ¿para que lo quiere Argentina exactamente?
a por ellos que son pocos y cobardes
- jmunrev
- General de Brigada
- Mensajes: 8398
- Registrado: 08 Jun 2007
- Ubicación: Septem Fratres
- Agradecido : 13 veces
- Agradecimiento recibido: 22 veces
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Capacidades e intenciones.
Tener la intención no es tener la capacidad. Y aunque "Cristina" tuviera de la intención, carece de la capacidad. Pese a su retorica, es imposible para Argentina lanzar una operación militar para conseguir la soberanía sobre las islas Malvinas por la fuerza. Hagamos una comparación de fuerzas entre Argentina y las British Defense South Atlantic Islands (BFSAI):
Defensa Naval:
ARG tiene 4 destructores, 9 corbetas, y 3 submarinos diesel. Todos antiguos.
Tendrían que enfrentarse a 1 moderno destructor antiaéreo Type 45 equipado con misiles AA Aster de de 120 km de alcance y helicópteros con misiles Sea Skua como capacidad anti-buque. Los argentinos carecen de esta ultima capacidad. La superioridad tecnologica de este buque le permite golpear fuera del alcance enemigo. Y por si esto fuera poco, la presencia permanente en la zona de un submarino nuclear clase Trafalgar paralizara a la Armada en sus puertos como paso en 1982 tras el hundimiento del Belgrano. Ademas, el submarino puede atacar impunemente blancos continentales con sus Tomahawk.
Defensa Aérea:
4 Eurofighter Typhoon de la RAF, equipados con misiles AIM-120 AMRAAM de 80 km de alcance. Los vetustos misiles Sidewinder y Matra R550 y R530 de los también vetustos 34 A-4AR, 11 Super Etendards, 14 IAI Daggers y 15 Mirage III/V no son rivales. El aeropuerto desde el que operan lo Eurofighter esta defendido por una bateria AA de Rapier C.
La red de alerta est compuesta por 3 radares terrestres complementados por el destructor Type 45 antes mencionado. Por lo tanto, la capacidad de sorpresa es casi nula.
En este escenario las tropas terrestre son prácticamente innecesarias por lo que 1 sola compañia de infanteria complementada por la milicia local de 250 hombres Falklands Island defence Force (FIDF) proporciona la defensa ooperativa del territorio.
Tener la intención no es tener la capacidad. Y aunque "Cristina" tuviera de la intención, carece de la capacidad. Pese a su retorica, es imposible para Argentina lanzar una operación militar para conseguir la soberanía sobre las islas Malvinas por la fuerza. Hagamos una comparación de fuerzas entre Argentina y las British Defense South Atlantic Islands (BFSAI):
Defensa Naval:
ARG tiene 4 destructores, 9 corbetas, y 3 submarinos diesel. Todos antiguos.
Tendrían que enfrentarse a 1 moderno destructor antiaéreo Type 45 equipado con misiles AA Aster de de 120 km de alcance y helicópteros con misiles Sea Skua como capacidad anti-buque. Los argentinos carecen de esta ultima capacidad. La superioridad tecnologica de este buque le permite golpear fuera del alcance enemigo. Y por si esto fuera poco, la presencia permanente en la zona de un submarino nuclear clase Trafalgar paralizara a la Armada en sus puertos como paso en 1982 tras el hundimiento del Belgrano. Ademas, el submarino puede atacar impunemente blancos continentales con sus Tomahawk.
Defensa Aérea:
4 Eurofighter Typhoon de la RAF, equipados con misiles AIM-120 AMRAAM de 80 km de alcance. Los vetustos misiles Sidewinder y Matra R550 y R530 de los también vetustos 34 A-4AR, 11 Super Etendards, 14 IAI Daggers y 15 Mirage III/V no son rivales. El aeropuerto desde el que operan lo Eurofighter esta defendido por una bateria AA de Rapier C.
La red de alerta est compuesta por 3 radares terrestres complementados por el destructor Type 45 antes mencionado. Por lo tanto, la capacidad de sorpresa es casi nula.
En este escenario las tropas terrestre son prácticamente innecesarias por lo que 1 sola compañia de infanteria complementada por la milicia local de 250 hombres Falklands Island defence Force (FIDF) proporciona la defensa ooperativa del territorio.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Almirante Montero, Armada de Chile.
- betiquer
- General de Brigada
- Mensajes: 7368
- Registrado: 17 May 2007
- Ubicación: 5º TERCIO DE LA LEGION
- Agradecido : 285 veces
- Agradecimiento recibido: 380 veces
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
jmunrev escribió:Capacidades e intenciones.
Tener la intención no es tener la capacidad. Y aunque "Cristina" tuviera de la intención, carece de la capacidad. Pese a su retorica, es imposible para Argentina lanzar una operación militar para conseguir la soberanía sobre las islas Malvinas por la fuerza. ...
Esto me hace recordar los principios fundamentales del arte de la guerra:
Voluntad de Vencer, Libertad de Acción y Capacidad de Ejecución. En román paladín: Querer, Poder y Saber.
Saludos.
"Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla" (Demócrito)
"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbaum)
"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbaum)
- jmunrev
- General de Brigada
- Mensajes: 8398
- Registrado: 08 Jun 2007
- Ubicación: Septem Fratres
- Agradecido : 13 veces
- Agradecimiento recibido: 22 veces
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Pues eso, ni saben ni pueden, aunque quieran.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Almirante Montero, Armada de Chile.
-
- General de División
- Mensajes: 9921
- Registrado: 03 Ago 2005
- Agradecimiento recibido: 1 vez
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Y muy lejos de tener los medios materiales, al menos los aéreos.
La realidad dicta que los SuE ya no vuelan más, los Mirage de tecnología de la década del ´70 están prácticamente fuera de servicio (hace unos años hubo un preocupante accidente de uno de ellos por fatiga estructural). De las aeronaves más capaces como los A-4 (Sidewinder + APG-66 pero sin capacidad BVR) hay un a docena en orden de vuelo.jmunrev escribió:Los vetustos misiles Sidewinder y Matra R550 y R530 de los también vetustos 34 A-4AR, 11 Super Etendards, 14 IAI Daggers y 15 Mirage III/V no son rivales.
- jmunrev
- General de Brigada
- Mensajes: 8398
- Registrado: 08 Jun 2007
- Ubicación: Septem Fratres
- Agradecido : 13 veces
- Agradecimiento recibido: 22 veces
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Y precisamente fueron los pilotos de combate los que demostraron en la guerra del 82 saber hacer su trabajo. Pero se han quedado sin garras. Los 4 Typhoon acabarían en un suspiro con toda la Fuerza aérea/aeronaval.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Almirante Montero, Armada de Chile.
-
- Cabo 1º
- Mensajes: 131
- Registrado: 18 Sep 2013
- Ubicación: Frente a la PC
Re: La II Guerra por Malvinas?
Ahora para la ONU Argentina es más grande, y su plataforma maritima se extiende sobre las Flakland y Georgias y Sandwichsd el Sur.
http://www.infobae.com/2016/03/28/18000 ... mas-grande
Un saludo
http://www.infobae.com/2016/03/28/18000 ... mas-grande
Un saludo
"Saben que nunca nos derrotaron en el campo de batalla", dijo el Coronel estadounidense. El Coronel norvietnamita meditó un momento sobre este comentario y contestó:
"Tal vez sea cierto, pero es irrelevante".
Coronel Harry G. Summers Jr. y Coronel Tu, abril de 1975
"Tal vez sea cierto, pero es irrelevante".
Coronel Harry G. Summers Jr. y Coronel Tu, abril de 1975
- Luis Cruz Martinez
- Sargento 1º
- Mensajes: 396
- Registrado: 26 Dic 2007
- Ubicación: Santiago de Chile
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Esto del submarino nuclear Argentino es otro de los delirios a los que nos tienen acostumbrados nuestros vecinos, sin fundamento alguno, y que se basan en creer que se puede todo así de fácil.
El dineral que hay que poner para poner a punto un reactor nuclear para un SSN, y más si es del tamaño de un TR, es incalculable casi, y aparte, un desperdicio hacerlo, ya que al final de cuentas, ¿cuantos SSN se podrían tener? ¿1? ¿2?
Para eso, les saldría muchísimo más barato, comprar uno en Rusia, o Francia o China, si es que los venden.
Hablar de un SSN nacional, es lo MAS DELIRANTE QUE LEIDO EN ESTOS ÚLTIMOS 15 AÑOS realmente. Por Dios, no operan siquiera torpedos modernos, sonares modernos, y hablan de hacer un SSN. Eso solo cabe en la cabeza de los Argentinos que no saben donde están parados.
perdonenme los amigos Argentinos, pero hasta casi da risa, sus "Destructores" se hunden de oxidados en los puertos y fabricando SSN.
salu2
El dineral que hay que poner para poner a punto un reactor nuclear para un SSN, y más si es del tamaño de un TR, es incalculable casi, y aparte, un desperdicio hacerlo, ya que al final de cuentas, ¿cuantos SSN se podrían tener? ¿1? ¿2?
Para eso, les saldría muchísimo más barato, comprar uno en Rusia, o Francia o China, si es que los venden.
Hablar de un SSN nacional, es lo MAS DELIRANTE QUE LEIDO EN ESTOS ÚLTIMOS 15 AÑOS realmente. Por Dios, no operan siquiera torpedos modernos, sonares modernos, y hablan de hacer un SSN. Eso solo cabe en la cabeza de los Argentinos que no saben donde están parados.
perdonenme los amigos Argentinos, pero hasta casi da risa, sus "Destructores" se hunden de oxidados en los puertos y fabricando SSN.
salu2
Señora!!!....El Chileno no se rinde!!!!
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18319
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1816 veces
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
¿Argentina sigue queriendo adquirir un submarino nuclear?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- Tirador
- General de Brigada
- Mensajes: 8435
- Registrado: 28 Jun 2006
- Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 398 veces
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Argentina no esta hoy militarmente para hacer nada. Es, por desgracia para ellos, un hecho.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71525
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1997 veces
- Agradecimiento recibido: 8242 veces
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Aparte de que no sé cuál es la necesidad estratégica argentina para disponer de un SSN...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10632
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4352 veces
- Agradecimiento recibido: 2218 veces
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Quería, pero no tienen el dinero necesario.Antigono Monoftalmos escribió:¿Argentina sigue queriendo adquirir un submarino nuclear?
Creo que abandonaron el proyecto. Las últimas noticias se refieren a la Fuerza Aérea:
http://www.defensa.com/frontend/defensa ... -331220381
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Coronel
- Mensajes: 5228
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 558 veces
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Ningún país sudamericano es rival para el Reino Unido y como mucho Brasil puede hacerle algo de sombra.
No por nada es potencia nuclear.
No por nada es potencia nuclear.
-
- Comandante
- Mensajes: 3194
- Registrado: 19 Feb 2017
- Agradecido : 24 veces
- Agradecimiento recibido: 4 veces
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Bromas aparte, jamas se acaricio seriamente la idea de una nueva aventura militar en el Atlantico Sur, como advertira, y los ingleses primero, cualquiera que vea los gastos de defensa y las compras de sistemas de armas. Todo quedo anclado hace tres decadas aproximadamente.
En cuanto a necesidad estrategica de un SSN, sin duda, nunca esta de mas. Con un solo SSN el Reino Unido logro la incontrastable superioridad naval en el TEATRO DE OPERACIONES de Malvinas. Ademas, que ese es el menor de los usos de un SSN, sabiendo que son el ultimo reservorio de la repuesta nuclear de cualquier pais que se precie de tal. Que la idea de aprovechar un viejo submarino sin terminar para hacer un SSN sea bastante jocosa, no implica que el fondo del asunto tenga su logica.
Saludos.
En cuanto a necesidad estrategica de un SSN, sin duda, nunca esta de mas. Con un solo SSN el Reino Unido logro la incontrastable superioridad naval en el TEATRO DE OPERACIONES de Malvinas. Ademas, que ese es el menor de los usos de un SSN, sabiendo que son el ultimo reservorio de la repuesta nuclear de cualquier pais que se precie de tal. Que la idea de aprovechar un viejo submarino sin terminar para hacer un SSN sea bastante jocosa, no implica que el fondo del asunto tenga su logica.
Saludos.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
- Messerschmitt Bf
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1381
- Registrado: 25 Jul 2013
-
Medallas
Parches
Re: La II Guerra por Malvinas?
Argentina no haría nada con un SSN en un más que hipotético conflicto, por el simple hecho de que Gran Bretaña tiene muchos más, con más experiencia, con mejor tecnología, etc.RODRIGO1 escribió:Bromas aparte, jamas se acaricio seriamente la idea de una nueva aventura militar en el Atlantico Sur, como advertira, y los ingleses primero, cualquiera que vea los gastos de defensa y las compras de sistemas de armas. Todo quedo anclado hace tres decadas aproximadamente.
En cuanto a necesidad estrategica de un SSN, sin duda, nunca esta de mas. Con un solo SSN el Reino Unido logro la incontrastable superioridad naval en el TEATRO DE OPERACIONES de Malvinas. Ademas, que ese es el menor de los usos de un SSN, sabiendo que son el ultimo reservorio de la repuesta nuclear de cualquier pais que se precie de tal. Que la idea de aprovechar un viejo submarino sin terminar para hacer un SSN sea bastante jocosa, no implica que el fondo del asunto tenga su logica.
Saludos.
Lo dicho, sería un despropósito para Argentina, y su más que probable hundimiento en caso de conflicto mutiplicaría por diez el desastre del Belgrano.
"Su fracaso llegó más lejos que los éxitos de los demás".