Guerra España-Marruecos 1975

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

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sgt.Hartman
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Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por sgt.Hartman »

Saco este tema con la intencion de debatir sobre que hubiera pasado si en esos dias de noviembre de 1975 españa hubiera decidido quedarse en el sahara y no dejarlo en manos de marruecos.
Yo creo que habria varias opciones posibles:
-España se planta en la frontera e impide el paso a la marcha verde
-España realiza una peticion de envio de algun apoyo de la onu a el sahara como cascos azules para darle la independencia al sahara (esta opcion no la veo muy clara estando Franco vivo)
-Ante la negativa de españa a ceder el territorio marruecos acepta el reto y ataca el sahara aun estando en este los españoles
-España lanza una ofensiva contra marruecos
Ademas plantear otras posibilidades como cual hubiera sido la reaccion de Argelia y los demas paises norteafricanos,ademas de los europeos y EEUU y si el ejercito español en esa epoca hubiera podido plantar cara a marruecos o incluso vencerlo
Tambien hablar sobre los materiales de que disponia cada pais en esa epoca
Aqui queda,espero que este tema sea de vuestro interes.
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Harald
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por Harald »

sgt.Hartman escribió:si el ejercito español en esa epoca hubiera podido plantar cara a marruecos o incluso vencerlo.


Eso es lo único que está más claro que el agua: el ejército marroquí no hubiera aguantado ni media bofetada del español. En aquellos días nuestros efectivos se acercaban a los 300.000 hombres, la mayor cifra desde la guerra civil, además con una capacidad naval y aérea inmensamente superior a la marroquí. España había aprendido bien las amargas lecciones de la campaña de Ifni-Sáhara de 1957-1958: se había modernizado el equipamiento de tierra, desde los cetmes a los carros de combate, de las radios de campaña a los medios de transporte. Y España era muy consciente de la importancia de mantener una absoluta supremacía naval sobre Marruecos: cuando en diciembre de 1957 se presentaron ante las playas de Agadir los cruceros Canarias y Méndez Núñez, acompañados de cuatro destructores, los generales de M5 se quedaron blancos como la nieve, Marruecos no tenía nada con que enfrentarse ante aquella amenaza que habían creído que España no se atrevería a hacer. La demostración de fuerza ante Agadir cambio radicalmente la actitud de Marruecos en aquella guerra.
Las lecciones del 57 se habían aprendido bien y España estaba sobradamente preparada.
En 1975 fuimos derrotados políticamente, no en el campo del Honor. Como siempre.

harry_flashman
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por harry_flashman »

Marruecos, por las razones señaladas por el camarada Harald, no se hubiera atrevido a llevar la apuesta hasta el final. En caso de necesidad, los USA hubieran intervenido para que la sangre no llegara al río tanto para no comprometer la transición española y su posterior entrada en la OTAN, como para no dar pie a ventajas argelinas, más abierta hacia proposiciones soviéticas, ante un aliado como Marruecos. En esas circunstancias, la ONU hubiera tenido más tiempo para intervenir, el Sahara se hubiera descolonizado y sería ahora independiente. ¿Podría estar ahora Marruecos cercado por Argelia, Sahara y España? Pues eso era lo que quería evitar Hassan, y lo que finalmente consiguió.

Ahora ¿Hubiera habido transición española en este caso? No me atrevería a negarlo. El ejército era básicamente juancarlista. Los militares más antiguos y más afines a Franco y al Bunker estaban próximos a la retirada y no sé si serían ellos quienes ganarían prestigio con una cosa así. En cambio los oficiales más jóvenes que estarían en acción probablemente verían crecer el prestigio real como comandante en jefe del ejército y entre la mayoría de ellos las posturas más inmovilistas tampoco parecían gozar de excesivo predicamento. No sé si la transición hubiera salido perjudicada o reforzada.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
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sgt.Hartman
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por sgt.Hartman »

Pero sobre el terreno quien contaba con la superioridad numerica era de marruecos,pues las tropas españolas desplegadas en el sahara no superaban los 20000 hombres.
En cuanto a material españa contaba con los m48 americanos y los amx 30 franceses frente a los t52 de los marroquies ademas españa tenia desplegada en el sahara una unidad de elicopteros.
¿se sabe si habia algun plan si habia que recurrir a la fuerza?en algunos libros sobre el conflicto se hablaba de que España tenia un plan de ofensiva en el caso de guerra en el sahara,tambien dicen que incluso Gadafi presto su apoyo a Hassan y le prometio que en caso de guerra le enviaria todo lo que estuviera a su alcance
yo creo que la transicion hubiera tardado algo mas...
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harry_flashman
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por harry_flashman »

El problema sería la coordinación político-militar. Arias Navarro, en el 75, era un tipo completamente inoperante como bien se vio en un escenario de paz. No quiero ni imaginarmelo en uno bélico. Creo que a España le hubiera bastado con defenderse y aguantar la primera ofensiva marroquí. No parece probable que ni unos ni otros tuvieran fuerzas para intentar nada más. Además, niego la mayor. Dudo mucho que Marruecos hubiera llegado, efectivamente, a la guerra. Hassan era listísimo y sabía que no podía ganarla y perderla no le daría ventaja alguna.
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sgt.Hartman
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por sgt.Hartman »

Desde luego arias no supo manejar la situacion y si hubiera desembocado en algo peor no me cabe duda de que hubiera dimitido o llevado al pais a un desastre.Pero creo que nos estamos marchando de lo militar a lo politico y eso no puede ser...
Marruecos sola no podia ganar la "guerra" pero¿Y si tuviera ayuda extranjera?y no me refiero a que EEUU no dejara usar a españa el material que ellos nos habian vendido,ni que francia apoyara a los marroquies,no,sino a que otros paises norteafricanos como tunez,libia o egipto hubieran mandado apoyos bien en forma de tropas o de material,pues marruecos mando algunas brigadas a la guerra de Yomm Kippur contra israel.
Y en cuanto a la superiioridad material de españa en cuanto a tanques,y otro vehiculos era clara,pero no tanto en el armamento personal y la motivacion.España usaba de aquella el CETME y marruecos el AK,el soldado marroqui estaria mas habituado al terreno que un español y ademas como describen algunos informes de la epoca los marroquies estaban equipados con misiles sam... que no tenia españa y que en teoria tampoco marruecos .En mi opinion los marroquies debian estar mas motivados ante la perspectiva de la anexion de un nuevo territorio a su nacion que los españoles por defender una provincia alejada y sin apenas presupuesto o infraestructuras y ademas con la situacion que se estaba viviendo en la peninsula
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harry_flashman
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por harry_flashman »

En cuanto a la motivación, el concepto de la 'guerra contra el moro' está muy arraigado en la mentalidad española. Y en ese contexto, más aún.
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sgt.Hartman
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por sgt.Hartman »

Eso es cierto pero no creo que les hiciera mucha gracia morir tan lejos de casa.
Buscando informacion por la interminable red he encontrado algo de informacion sobre el equipo y la logistica de ambos ejercitos en la epoca y al parecer el español se encontraba en plena expansion tanto en personal como en material:municion,tanques artilleria y la incorporacion a gran escala de la radio mientras que el ejercito marroqui era algo superior al de sus vecinos pero aun asi un ejercito tercermundista.
Tambien se dice que los mandos militares eran partidarios de la respuesta mediante las armas y que eran los dirigentes del pais los mas "partidarios" de entregar el sahara
Ademas agradecerte Harry que sigas mandando comentarios porque si no es por ti esto no despaga.... :pre: :dpm:
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harry_flashman
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por harry_flashman »

De todas formas, no niego la mayor sino que la discuto. Si la cosa hubiera llegado a un punto verdaderamente peligroso, los USA hubieran intervenido para evitar males mayores. Marruecos era el único aliado inequívoco de la zona (la Argelia de Bumedian era más dudosa) e interesaba mucho que España estuviera en la OTAN. Ahora bien: más variables. El Polisario era sospechoso de comunismo de tal forma que no sé si los USA verían con buenos ojos una descolonización que les dejase en el poder. Sin dejar de observar el hecho de que por las mismas fechas en Madrid se construyera a base de pico y pala un túnel bajo el asfalto a unos 200 metros de la embajada USA sin que en esta se enterasen.
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Chesty
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por Chesty »

harry_flashman escribió:Sin dejar de observar el hecho de que por las mismas fechas en Madrid se construyera a base de pico y pala un túnel bajo el asfalto a unos 200 metros de la embajada USA sin que en esta se enterasen.


?????????????
¿Aque te refieres con esto?

Por cierto, una dudilla, que unidades estaban desplegadas en la region? estaba La Legión??
-Veamos: estan a nuestra derecha, a nuestra izquierda, adelante y detras nuestro... esta vez no se nos van a escapar
-¡Coraje despierta! ¡Ahora por ira, holocausto y rojo amanecer!
- Come on, you sons of bitches, do you want to live forever?

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