Guerra España-Marruecos 1975

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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sgt.Hartman
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por sgt.Hartman »

Las fuerzas marroqies lo que se dice es que eran entre 10 y 12 brigadas con carros de combate rusos y que algunos ya tenian experiencia de luchar en la guerra de yom kippur


Si luchas puedes perder,si no luchas ya has perdido.

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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por Argan »

Buenas, los Grupos Ligeros Saharianos I y II, pertenecientes a los Tercios 3º "Juan de Austria"y 4º " Alejandro Farnesio " respectivamente, estaban dotados con blindados AML-245 Panhard en sus versiones con cañón H-90 / 33 y mortero de retrocarga HE-60 / 7. La compañía de CCM "Bakali" equipada con 18 AMX-30, aunque pertenecía al Tercio "Juan de Austria", pasó a integrarse, a efectos tácticos ,con el 2º Bón. de CCM del RIAC "Alcázar de Toledo"-61, de la División Acorazada "Brunete" nº 1, equipado con CC M-48, desplazado como refuerzo al Sáhara en unión del GACA ATP XII, de la misma gran unidad, equipado con obuses autopropulsados M-109 de 155/23.
El RAMIX-95, de guarnición en el Sáhara, constaba de un un GACA con dos Bías. equipadas con obuses OTO MELARA de 105/14. y un GAAL con dos Bías. de cañones OERLIKON de 35/90 y dos Bías. de cañones BOFORS de 40/70. Todo ello acompañado de direcciones de tiro, radares de exploración , servicios, etc.
la artillería se vio reforzado por un Grupo del RAMIX-93, de Tenerife, equipado con 12 obuses de 105/26. En resumen, material acorazado /mecanizado y piezas de artillería sobre el terreno en otoño de 1975: 54 blindados Panhard, 18 CC AMX- 30, 35 CC M-48 ,30 piezas de 105 remolcadas, 18 piezas de 155 ATP y 21 piezas de AA.
Un saludo
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por Argan »

A este material había que añadir :
-7 batallones de infantería, cuatro de ellos de la Legión.
-2 Batallones paracaidistas (I y II Banderas)
-1 Batallón de zapadores y otro de transmisiones, de RMING-9.
-3 batallones de tropas nómadas (tropa saharaui en su mayoría) en dromedarios o land rovers, con armamento ligero. ideales para misiones de información o de hostigamiento. (la tropa indígena se pasó en masa al Polisario cuando el abandono)
-Grupos de sanidad, automóviles, intendencia, etc.
- Unidad de helicópteros de las FAMET. UHEL-II con hels. Bell UH-1H "Huey"y Aerospatiale "Alouette" III armados con misiles contra- carro SS-11.
Saludos.
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por Argan »

Despliegue operativo, otoño-invierno 1975.
Agrupación táctica (AGT) Lince.
-VIII Bandera legionaria, GLS I, y una Bía de obuses de 105/14 (RAMIX-95), logística y sercivios. . Misión: rechazar cualquier penetración marroquí por el flanco izquierso,Eje Tarfaya -Aiiún (la más lógica)

AGT Gacela.
-IX Bandera legionaria, GLS II, 1 batería de art. de campaña del RAMIX-95, más logística y servicios.. Misión: rechazar cualquier penetración hacia el Aiiún por el Este.

AGT Chacál.
-Agrupación Tropas nómadas, VII Bandera legionaria, 2 cías del R.I. Canarias -50. misón defender el extremo flanco derecho del dispositivo español, zona de Smara y puestos del interior.

Reserva móvil.
-BICCM mas la" Bakali",II y III BPAC,s, GACA ATP XII.Misión: actuar como Fuerza de Reacción.

Un saludo.
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por Argan »

Para hacerse una idea del armamento que equipaba a las Fuerzas Reales Marroquíes, a continuación pongo una lista del que llevaba la 11ª Compañía de VII Batallón Meharista, capturada al completo de efectivos, y sin combatir, cuando intentaba apoderarse del Puesto de Mahbes, al noroeste del Sáhara, el 8 de junio de 1975.
Efectivos: 1 capitán, 3 ayudantes, 5 sargentos, 3 cabos 1º y 16 soldados.
Armamento: 1 Ametralladora Browning M2 de 12,70 mm,35 FUSA AK-47, 4 carabinas M1, 3 lanzagranadas RPG, 2 misiles AA SAM-7.
Vehículos: 4 land rover,1 Jeep, 1 camión ligero marca Savien
Transmisiones: 4 radios THOMSON.
Un saludo.
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por Argan »

Ejército de Marruecos en 1975.
107.000 hombres .(S.M.O.).
- 7 grupos acorazados.
-12 RIMZ.
-1 BRIPAC.
-1 BRI. LIGERA DE SEGURIDAD ?.
-1 Bón. DE MONTAÑA.
-3 BónsS DE OE,S.
-2 Bón,s de la Guardia Real.
-4 Ecuadrones Blindados.
-2 Grupos de caballería del desierto.
-9 Grupos meharistas.
-9 GACA.
-1 BRIAA
-8 BING.
MATERIAL: CARROS DE COMBATE:150 CCM M-48, 30 T-54 y 120 4KWG Kuirassier.
VEHÍCULOS ACORAZADOS.:36 ebr-75, 54 AMX-10, 120 AML-90, 70 OT-62/64, 30 UR-416
ARTILLERÍA: 105 Ob. 105 mm REMOLCADOS,35 Ob. M-109 155/23 mm ATP, 26 Ob. AMX-155 DE 1O5mm ATP. morterosde 81,y 120 mm. Ignoro qué unidades se desplegaron en la frontera sur de Marruecos, pero parece que las únicas que se internaron en el Sáhara fueron compañías meharistas.
Un saludo.
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por Espartero »

Creo que una vez fabricada la situación de tensión a Hassan le hubiese sido muy difícil frenar el curso de los acontecimientos. Parar la marcha verde por parte de España habría requerido disparos al aire y seguramente usar la fuerza lo cual se habría traducido en muertes por ambas partes granjeandose España la enemistad internacional y Marruecos un pretexto para la guerra. Por tanto con la opinión mundial en contra (encima aún no se había iniciado la Transición) y Francia posicionandose sin duda del lado marroquí hubiese sido una magnífica oportunida de Marruecos para entrar en guerra, y Hassan era muy bueno diplomaticamente seguro que contaba con la neutralidad de EEUU antes de desarrollar la marcha verde, osea que ante Francia y EEUU los argelinos se habrían quedado quietecitos.

La guerra se habría centrado en el asedio de Ceuta y Melilla con serio riesgo de caer ambas y en una guerra de movimientos en el Sahara. España no estaba en condiciones de hacer una campaña aérea lo suficientemente intensiva como para reducir la capacidad de Marruecos. La mediación internacional habría supuesto la vuelta a las fronteras y la autodeterminación del Sahara con Cascos Azules en las fronteras del Sahara y de Ceuta y Melilla.
En mi opinión Marruecos no tenía nada que perder con la guerra pues el colonialismo estaba mal visto y la ONU no hubiese aceptado que España se anexionase territorios marroquíes (recuperar Tarfaya e Ifni por ejemplo), además si la cosa hubiese estado equilibrada en el Sahara y si Ceuta o Melilla cayesen a ver quien hubiese sido el listo que diplomaticamente le quitase Ceuta y Melilla a Hassan.

La clave es saber si el ejército español tanto en entrenamiento como tacticamente estaba preparado para la guerra en el desierto así como las defensas de Ceuta y Melilla en esa fecha.

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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por Argan »

Para la guerra en el desierto,sobre todo tras las lecciones del 57-58, si. Además en caso de guerra el POLISARIO hubiera actuado a favor de España, siquiera por que era en su propio interés.
Por otro lado, Hassan fabricó una situación de tensión, y fue lo suficientemente listo para frenar el curso de los acontecimientos antes de que llegara la sangre al río, (Saguía). Los pocos ataques o incursiones de tanteo que realizaron sus fuerzas fracasaron y además incruentamente, sus hombres se rindieron sin combatir. Los EE.UU. tomaron partido por los marroquíes, de hecho apoyaron logísticamente a la Marcha Verde, falta saber que hubieran hecho en caso de ruptura de hostilidades, se dice que ante la incógnita política que se abría en España, hubieran preferido apoyar a Marruecos, aliado seguro; pero los que defienden esta teoría olvidan que el Departamento de Estado (Kissinger), manejaba los hilos de la transición española desde los tiempos del atentado a Carrero Blanco, por lo menos. Solo hay que ver que en el 82, a los socialistas les faltó tiempo para ingresar en la OTAN, con referéndum y todo.Un saludo.
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por laguno »

Hombre, el tema es difícil de dilucidar y si tenemos en cuenta sobre como se comportó el Gobierno cuando la Guerra de Ifni, esa que nunca existió, lo más probable es que hubiera pasado lo que al final pasó: que murieran unos cientos de soldados españoles y el Sahara para Marruecos.

Esa es una de las vergüenzas de España, no solo con Sahara, si no también con Ifni y Guinea, que se les dejó tirados y sin derechos españoles, a pesar de que fueron provincias. ¿Alguien se acuerda de los sellos de Correos en los que aparecían los trajes de cada provincia española?. En ellos aparecían esas provincias africanas. También había matrículas de coches de esas provincias y, así, muchas cosas más.

Si, África fue una de las vergüenzas de España y, encima, hoy nos siguen vacilando cada vez que pueden. ¡Ay, donde están Prim y O´Donnell!

Saludos
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por laguno »

laguno escribió:y si tenemos en cuenta sobre como se comportó el Gobierno cuando la Guerra de Ifni, esa que nunca existió
Lo siento, está mal, quería decir "esa que fue olvidada" por todos, menos, claro está, por los que la padecieron y por los que perdieron a sus familiares.

Saludos
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por LSanzSal »

Desde luego. Pero si me voy a la calle y pregunto "guerra de Ifni" me pondrán cara de póquer. Mi sobrina (con dieciseis primaveras) no sabía quien fue el invicto, y una compañera pensaba que Mao había sido un escritor.

Saludos
Luis Sanz

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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por laguno »

Es que la pobre es víctima de la LOGSE.

Saludos
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por pascual »

Esta es una historia muy triste. Durante los primeros decenios del siglo pasado, España hizo casi todo lo que pudo por controlar Marruecos; dejando por el camino decenas de miles de bajas. La explicación que se daba a semejante sacrificio, era que si los españoles no controlaban esas tierras; Francia vendría a ocupar su lugar. Y la zona del estrecho de Gibraltar, quedaría en manos de una potencia extranjera hostil a los intereses de España.

Francisco Franco, no obstante, en el decenio de los 50, se dio cuenta de que la independencia de Marruecos, era tarde o temprano, inevitable. E hizo bien, en concederla en 1956. Pero tuvo que afrontar una rebelión en el Ifni, a partir de 1957. Este conflicto fue mucho menos sangriento, que los de treinta años atrás. Pero, nuevamente España, pese a la hostilidad del resto del mundo; afrontó el problema. Aunque carecía de fuerza suficiente como para resolverlo definitivamente en el terreno diplomático.

Pero, en el decenio de los 70, las cosas había cambiado completamente. Recuerdo muy bien, como en 1975, había rumores de guerra por doquier; pero como he dicho, en el fondo nadie quería el conflicto. Al morir Franco, algunos mandos militares eran favorables a parar los pies a Rabat. Pero, ¡que casualidad!; los que pensaban así, no tenían a familiares en el ejército español destinado en Africa; ni intereses de ninguna clase.

Lo que pasó ya es conocido. España estaba acosada diplomáticamente por casi todos los países del mundo en 1975; exceptuando Chile, y poco más. El nuevo Jefe del Estado, Juan Carlos, hubiese podido intentar, pese a todo, resistir. Y desde luego, las fuerzas españolas hubiesen podido hacerlo. Pero él no tenía el temperamento, ni la perspectiva, ni ambición alguna, para hacer tal cosa. Por tanto, España perdió mucho al ceder el Sahara, y la población autóctona fue masacrada. Al mundo, en general, se le tendría que caer la cara de vergüenza, por permitir ese atropello. Principalmente a EE.UU., que amparó a Marruecos, contra España; nación esta última que le había dado a Washington durante unos veinte años, mucho más.

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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por harry_flashman »

Franco no se dio cuenta de que la independencia de Marruecos era inevitable hasta que los franceses se la dieron a su zona. Después ya no le quedó más remedio.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por harry_flashman »

laguno escribió:Esa es una de las vergüenzas de España, no solo con Sahara, si no también con Ifni y Guinea, que se les dejó tirados y sin derechos españoles, a pesar de que fueron provincias. ¿Alguien se acuerda de los sellos de Correos en los que aparecían los trajes de cada provincia española?. En ellos aparecían esas provincias africanas. También había matrículas de coches de esas provincias y, así, muchas cosas más.
Al Sahara se le dejó tirado, pero a Guinea se le concedió la independencia como la ONU y su población querían ¿Cual era la alternativa? ¿Angola y Mozambique? Otra cosa es que se hiciera sin entusiasmo Como decía Fraga "Os vamos a dar independencia hasta en las narices".
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por virtusfidelitas »

Muchos de los desastres que suceden en África hoy en día, vienen precisamente por ese "maravilloso" proceso de de descolonización que patrocinó la ONU...
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por jon »

Hola,
Retomo este interesante tema, para plantear otro escenario.

0) Se aguantó el envite de la marcha verde (como ocurrió en la realidad) y España decide convertir al RSOCC independiente en un aliado, para mantener la posibilidad real de un segundo frente que pudiera aliviar potenciales tensiones en CyM, así como un perímetro de seguridad sobre Canarias. USA se mantiene neutral y prefiere este hecho (siempre que España cumpla) que un RSOCC independiente y pro-argelino
1) Por tanto, España acepta la descolonización con un objetivo posterior claro
2) Todavía bajo mandato español, se celebra un referéndum auspiciado por la ONU, por lo cual, la RSOCC se crea como miembro de pleno derecho en la ONU
3) España y la RSOCC llegan a un acuerdo de colaboración militar, en la que España se encarga de ofrecer el apoyo aéreo desde Canarias (con bases de despliegue en RSOCC) y naval, que garanticen la superioridad aérea
4) España ofrece instructores a las fuerzas terrestres saharauis, que se organizan en columnas móviles aprovechando la superioridad aérea hispano-saharaui.

Es decir, que como unidades terrestres, sólo mantendríamos un núcleo de instructores "interarmas" en las 2 brigadas saharauis y un GOE que hiciera evolucionar la ATN en la unidad de OES saharaui.

La gran pregunta que me hago es, ¿qué nivel de esfuerzo necesitaríamos a nivel aéreo para que fuera disuasorio para Marruecos?

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