Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su alcanc

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

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Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su alcanc

Notapor montefusco el Mié 11 Abr 2012 6:55

Todos sabemos que el hundimiento del belgrano fue quizás el punto crítico en la Guerra de las Malvinas, la evidencia que GB estaba dispuesta a responder por las armas. Fue también la ratificación de que el Submarino Nuclear es el nuevo "rey del mar", por lo menos frente a una flota q no tenía las contramedidas adecuadas.

Sin embargo, y que tal si la Navy no hubiera dispuesto de SSN, o no los desplegaba o no encontraban al crucero, y éste lograba acercarse a los buques de la Task Force, escoltado por todos los aviones de combate que la FAA y la ANA pudieran poner en el aire? Un ataque aéreo masivo tendría a los Sea Harrier demasiado ocupados como para intentar ellos atacar al crucero, los Harrier de la RAF no tenían experiencia en ataque a blancos navales. La defensa hubiera quedado en manos de los buques de superficie británicos, especificamente los destructores "County" y las fragatas tipo 12 y 21 con sus Exocet. ¿cuantos impactos de esta arma hubiera sido capaz de encajar el buque argentino? ¿Al mismo tiempo, no hubieran sido devastadores los proyectiles de 152mm sobre los frágiles barcos modernos? Quizás el Belgrano hubiera sido hundido, pero hubiera sido una muerte gloriosa, como la que preveía la operación SHO para los acorazados japoneses en el golfo de Leyte (y q no ocurrió en la práctica x las vacilaciones de Kurita). Aunque claro los argentinos de los '80s no son japoneses de los '40s

Y si les parece absurdo el escenario, recordemos que si la flota más poderosa del mundo hizo una inversión nada despreciable para convertir a sus "Iowa" en buques de combate modernos, no fue sólo para que bombardeen la costa, o par que sirvan de escenario a un video de Cher y una película mala (bueno todas lo son) de Steven Seagal. Sino que veían potencial en un enfrentamiento con las unidades de superficie de la Marina Soviética.
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor MiguelFiz el Mié 11 Abr 2012 17:13

montefusco escribió:Y si les parece absurdo el escenario, recordemos que si la flota más poderosa del mundo hizo una inversión nada despreciable para convertir a sus "Iowa" en buques de combate modernos, no fue sólo para que bombardeen la costa, o par que sirvan de escenario a un video de Cher y una película mala (bueno todas lo son) de Steven Seagal. Sino que veían potencial en un enfrentamiento con las unidades de superficie de la Marina Soviética.


Bueno, asi como que absurdo... mas bien como de pelicula serie "B"... :lol:


Bueno, ya hablando en serio, la reactivacion de los "Iowa" no se hizo teniendo como objetivo primordial el hipotetico enfrentamiento con unidades de superficie sovieticas, que en todo caso eran perfectamente "Empeñables" con otros medios.

El concepto era el de "Surface action group", o "grupo de accion de superficie". segun Norman Friedman ("U.S. Battleships, an Illustrated history") el aunto se se origina de una propuesta de Charles E. Myers, un consultor de temas de defensa, quien a mediados de los años 70's propuso reactivar esos buques como "buques de asalto e interdiccion".

En si su mision segun Friedman era asi :

********
"Los acorazados serian desplegados con escoltas de defensa aerea en grupos deaccion de superficie y deberian ser capaces de lograr substanciales golpes (via misiles de crucero y cañones) contra objetivos terrestres. Las armas ofensivas clave de un grupo de este tipo serian los misiles de crucero Tomahawk de ataque a tierra a bordo de los acorazados.

********
Friedman tambien recalca que se veia un gran potencial en el empleo de los cañones para determinada cantidad de blancos terrestres, como quedo demostrado por ejemplo en el Libano. De hecho en "Desert Storm" ese concepto se empleo a todo su esplendor.

De hecho es interesante advertir que uno de los principàles promotores de ese concepto era el USMC.
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor MiguelFiz el Mié 11 Abr 2012 17:36

Dicho lo cual, eso no significa que los cañones del "General Belgrano" no fuesen una amenaza, claro que lo eran. Por eso mismo fue hundido.

montefusco escribió:La defensa hubiera quedado en manos de los buques de superficie británicos, especificamente los destructores "County" y las fragatas tipo 12 y 21 con sus Exocet. ¿cuantos impactos de esta arma hubiera sido capaz de encajar el buque argentino? ¿Al mismo tiempo, no hubieran sido devastadores los proyectiles de 152mm sobre los frágiles barcos modernos?


Ojo, los "County" tenian tambien cañones, lo mismo que las fragatas. Hay que revisar las especificaciones desde luego.

Sobre el nivel de daño que un misil tipo Exocet podia causar en un crucero tipo "Belgrano", podia ser bien variable, todo dependeria del sitio donde acertase, los cruceros son cruceros ante todo y su nivel de proteccion, excluyendo magazines y algas partes mas es minumo. Alli tambien habria que ver como se comportaron esos buques ante daños similares, estamos hablando de cruceros de la clase "Brooklyn".
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor LSanzSal el Mié 11 Abr 2012 22:25

Varias cuestiones:

La primera: la posibilidad de un duelo artillero me parece tirando a ínfima. La flota británica disponía de un buen número de aviones, con capacidad de ataque todo tiempo, perfectamente capaces de acabar con el crucero y con su escolta, cuya defensa antiaérea era bastante limitada. Incluso los helicópteros con misiles Sea Skua podían situarse fuera del alcance de la antiaérea argentina.

La segunda: en caso de producirse ese duelo, no sería tan unilateral como pudiera parecer. Había muchos buques ingleses con cañones de 115 mm, y varios de ellos montaban el modelo Mk 8 (4,5 pulgadas y 55 calibres), con alcance de hasta 22.000 m y cadencia de tiro relativamente elevada. A distancias superiores a 10.000 - 15.000 m y en ese escenario el fuego se dirigiría con medios electrónicos, y la electrónica argentina tenía muy poco que hacer ahí. El combate podría parecerse a un Surigao, pero en las Malvinas.

El Belgrano podría tener que enfrentarse a una docena de barcos armados con cañones de 115 mm, cuya cadencia de tiro los igualaba a destructores de la SGM.

La tercera: el Belgrano era un barco viejo, con 45 años encima. La resistencia a los daños en ese caso es cuestionable. Por esas fechas el portaaviones Dédalo estuvo cerca de hundirse (en puerto) por una inundación por un túnel de la hélice. El efecto de un misil, de una bomba, un torpedo, o de un chaparrón de proyectiles, podría ser mucho mayor que con un barco nuevo. De hecho el Belgrano de hundió por dos torpedos de la época de la SGM, con bastantes bajas, cuando hubo cruceros que resistieron daños similares o peores.

Saludos
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor montefusco el Vie 13 Abr 2012 6:15

Entonces, pq los británicos se preocuparon de buscarlo y lo hundieron (abriendo la confrontación) si no representaba una amenaza real?
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor lonesomeluigi el Vie 13 Abr 2012 16:11

Tema movido a Historia Alternativa, por favor continuad el debate ahí... :wink:
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor armagedoncan el Vie 13 Abr 2012 18:19

montefusco escribió:Entonces, pq los británicos se preocuparon de buscarlo y lo hundieron (abriendo la confrontación) si no representaba una amenaza real?


Lo hundieron porque:

1º era un objetivo muy facilón.
2º llevaban un tiempo siguiendolo, por lo que a la orden, fue inmetiatamente hundido.
3º era un "aviso" que significaba: Cualquier buque que veamos a partir de ahora, será hundido de inmediato y sin contemplaciones.

Eso provocó que el portaviones argentino fuera retirado, aunque también dicen que hubo una avería importante y se tuvo que retirar. Yo, como no estaba allí, ni idea!
Más hacia el Sur.

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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor MiguelFiz el Dom 15 Abr 2012 4:41

montefusco escribió:Entonces, pq los británicos se preocuparon de buscarlo y lo hundieron (abriendo la confrontación) si no representaba una amenaza real?



Bueno, de que era una amenaza, lo era, pero no tanto como si hubiera sido un buque nuevo, como dice LSanzSal.

Me parece que cuando es hundido el Belgrano iba acompañados de algunos buques mas pequeños, habria que hacer pues una comparacion a nivel de ambas flotas.


Ahora bien, investigando un poco, parece que el unico buque de clase Brooklin que recibio un daño similar al que podria causar un misil moderno fue el USS Savannah, dicho crucero recibio las atenciones de un misil guiado aleman, un FX-1400, frente a las costas de Italia, mas especificamente frente a Saleron, el 11 de septiembre de 1943.

Imagen
EL misil cayo en el techo de la torre #3

Imagen
Bomberos combatiendo el fuego sobre el techo de la torre #3

Imagen
Vista del techo de la citada torre, con el fuego ya extinguido

El misil penetro el techo de la torre #3, atravesando varias cubiertas, para estallar en el interior del buque, dejando un gran agujero en el fondo del mismo. EL buque se salvo gracias a los tremendos esfuerzos de control de daños que se efectuaron, aunque murieron unos 200 marineros.

Hay que hacer notar desde luego que un Exocet haria un tipo de daño muy diferente, el FX-1400 eran un misil (mas bien bomba planeadora radiocontrolada) diseñada para "pegar desde arriba", mientras que un Exocet es un artefacto mas bien del tipo "rozaolas".

Seria dificil pronosticar el tipo de daño que se le podria ocasionar a un buque de esa clase, sin habia suerte y el misil acertase en la cintura blindada, los efectos desde luego serian algo menores, voy a conseguir un diagrama de la misma, creo que de todas maneras no era demasiado amplia la proteccion que se le daba a los laterales del buque.

Y los mismo Exocet podian afectar de mas de una manera, de la experiencia en las Malvinas mismas y con el USS Stark en el golfo persico (algo se ha hablado de ese caso en el foro), resulta que aun si no explota la cabeza explosiva el combustible sobrante del misil y la fuerza cinetica del mismo no dejan de provocar daños...

Vamos pues, que mucho dependeria del. sitio en donde el crucero recibiese un impacto, asi como de la reaccion de las partidas de control de daños.
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor Gral Fernando el Dom 15 Abr 2012 9:12

De hecho el Gral Belgrano avanzaba acompañado de sus escoltas, los cruceros ARA Bouchard y ARA Piedrabuena. Durante el ataque, el HMS Conqueror lanzó tres torpedos, uno de los cuales impactó en el ARA Piedrabuena sin hacer explosión.
Resulta necesario resaltar que entre una de las misiones del Belgrano se encontraba evitar el contacto con unidades enemigas que portaran misiles superficie-superficie.
Según Wikipedia, la fuerza de tareas contaba con 8 misiles Exocet (algo que me llamó la atención, ya que tenía la información de que la Argentina sólo poseía 5), y recibieron una orden ofensiva de desgaste de la flota británica con el ataque de los misiles, y por parte del Belgrano de rematar a los buques dañados.
Este ataque actuaría en coordinación con el lanzado por parte del portaaviones 25 de Mayo en un típico movimiento de pinzas, tal ofensiva se tenía prevista para el 2 de mayo, pero a última hora, las acciones fueron canceladas.
Creo que esto da un giro a la discusión, y deberíamos preguntarnos sobre los posibles efectos de los Exocets sobre la flota británica si el ataque no era cancelado, antes que de la misión de remate que tenía el Belgrano.

Fuente: wikipedia.org

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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor Noviscum Deus el Dom 15 Abr 2012 13:07

Gral Fernando escribió:De hecho el Gral Belgrano avanzaba acompañado de sus escoltas, los cruceros ARA Bouchard y ARA Piedrabuena. Durante el ataque, el HMS Conqueror lanzó tres torpedos, uno de los cuales impactó en el ARA Piedrabuena sin hacer explosión.


Los Bouchard y Piedrabuena eran viejos destructores clase Allen M. Sumner.
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor troyano el Lun 16 Abr 2012 14:19

El 25 de Mayo se averió al intentar lanzar sus aviones. El procedimiento de lanamiento en un portaviones, y mas en uno tan pequeño, es aproar al viento y ponerse a toda maquina para conseguir un flujo de aire que facilite el despegue. Las maquinas del 25 de Mayo no pudieron soportar el esfuerzo y por lo tanto no se pudo realizar el lanzamiento. Se retiró porque en esas condiciones no servia de nada.
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos.

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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor LSanzSal el Lun 16 Abr 2012 16:06

Respecto a los daños del Savannah, tened en cuenta tres detalles:

- Los propelentes eran recién salidos de fábrica. Las municiones se hacen inestables con el tiempo, por lo que las posibilidades de un daño catastrófico (detonación de un pañol) son superiores.

- El mismo daño sería mucho peor en un buque viejo, cuya compartimentación era menos fiable, lo mismo las estructuras, etcétera.

- Se habla de un misil, pero lo probable es que el buque fuese atacado por bastantes más.

Respecto a la escolta del crucero, eran dos viejos destructores de la SGM, actualizados pero no estaban ni al nivel de los barcos ingleses más antiguos. Su armamento era artillero, pero lo realmente peligroso eran los cuatro misiles MM-38 Exocet que llevaba cada uno.

De hecho, lo que no se entiende es enviar un barco tan valioso (en términos de vidas humanas) pero tan vulnerable y con tan escaso valor militar. Más lógico hubiese sido enviar solo a los dos destructores.

Saludos
Luis Sanz

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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor Gral Fernando el Lun 16 Abr 2012 16:55

LSanzSal escribió:
De hecho, lo que no se entiende es enviar un barco tan valioso (en términos de vidas humanas) pero tan vulnerable y con tan escaso valor militar. Más lógico hubiese sido enviar solo a los dos destructores.

Saludos


Las decisiones del alto mando argentino durante la guerra, no dejan de sorprenderme.
Saludos!
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor LSanzSal el Lun 16 Abr 2012 23:25

Y espera, con lo del portaaviones. Que siguen con lo del fallido ataque a la TF británica, pero...

- Los británicos habían localizado a la fuerza argentica (por las emisiones de sus radares).

- Los ingleses tenían el triple de aviones.

- El Harrier demostró ser un avión muy capaz.

- La defensa antiaérea argentina era justita (salvo por los dos tipo 42, creo que solo uno presente).

- El 25 de Mayo era un portaaviones ligero, con muchos años encima, y probablemente bastante vulnerable.

Saludos
Luis Sanz

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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor Tosk el Mar 17 Abr 2012 2:46

O sea...entonces deduzco que el retiro del 25 de Mayo (sean por las razones que sean) verdaderamente lo salvó de ser otro objetivo, quizá una pérdida muchísimo más grave que el Belgrano en vidas humanas y equipos.
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor Gral Fernando el Mar 17 Abr 2012 2:55

Tosk escribió:O sea...entonces deduzco que el retiro del 25 de Mayo (sean por las razones que sean) verdaderamente lo salvó de ser otro objetivo, quizá una pérdida muchísimo más grave que el Belgrano en vidas humanas y equipos.


Comparto la opinión Tosk, y luego de eso, creo que el 25 de Mayo no volvió a incursionar en mar abierto, quedando el resto del conflicto anclado en Río Gallegos.
Saludos!
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor LSanzSal el Mar 17 Abr 2012 10:41

Simplemente imaginemos: una flota con la tecnología de los cincuenta y sesenta, salvo equipos muy concretos (los Exocet, los dos Tipo 42, poco más) contra otra que estab preparándose para combatir contra la mucho más amenazadora flota soviética, que además les triplicaba en aviación (no recuerdo cual era la dotación aérea del 25 de Mayo, pero no era muy grande, además de posibles limitaciones en el ritmo de lanzamiento), de tipos más modernos (el Skyhawk no es mal caza... si solo lleva armamento aire aire, con bombas es un camión con alas), que disponía de tecnología punta (como los Seawolf. o los AIM-9L, y especialmente los equipos electrónicos), con submarinos nucleares, y el apoyo de satélites.

Por ejemplo, se habla de los Exocet de la flota argentina pero ¿cuántos tenía la británica? ¿cuántos escoltas misilísticos había para cada portaaviones en cada bando? ¿cuántas "capas" de escoltas? Y para acabar ¿cuántas veces consiguieron los argentinos atacar con éxito a los portaaviones ingleses?

En resumen, esa confrontación tan asimétrica ¿cómo hubiese acabado?

Saludos
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor Gral Fernando el Mar 17 Abr 2012 17:45

LSanzSal escribió: ¿cuántas veces consiguieron los argentinos atacar con éxito a los portaaviones ingleses?


Con respecto a esto compañero, sólo una vez se logró atacar a un portaaviones, y como sabemos, los resultados son todo un misterio. Pero que se haya atacado por única vez a un portaaviones, no se debía a la cantidad de escoltas con la que contaba, sino que simplemente no podían dar con ellos. Lo normal era que recibían coordenadas con la ubicaciones de las superestructuras británicas, pero al llegar se habían esfumado, de hecho varias misiones de bombardeo contra los portaaviones ingleses partieron del 25 de Mayo.
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor LSanzSal el Vie 20 Abr 2012 10:07

Sobre el ataque al Invincible creo que ya se ha discutido de sobra. En todo caso, el portaaviones fue atacado (en teoría) siguiendo la estela de un Exocet, y con las indicaciones proporcionadas por un Neptune. El 25 de Mayo no contaba con esas ventajas, y los Skyhawk no disponían de radar. Luego las posibilidades de atacar a los portaaviones ingleses eran mínimas. Otra cosa, a algún escolta. Pero los ingleses también disponían de aviación, bastante más capaz.

Saludos
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor Gral Fernando el Sab 21 Abr 2012 11:12

LSanzSal escribió:Sobre el ataque al Invincible creo que ya se ha discutido de sobra. En todo caso, el portaaviones fue atacado (en teoría) siguiendo la estela de un Exocet, y con las indicaciones proporcionadas por un Neptune. El 25 de Mayo no contaba con esas ventajas, y los Skyhawk no disponían de radar. Luego las posibilidades de atacar a los portaaviones ingleses eran mínimas. Otra cosa, a algún escolta. Pero los ingleses también disponían de aviación, bastante más capaz.

Saludos


Antes que nada creo que es necesario aclarar que el ataque sobre barcos ingleses se debían a informes de tierra(en la gran mayoría). Sobre el ataque al Invencible no me refería, sino a los intentos de ataque. Me había informados de ellos hace un tiempo en un documental, donde se relataba el despegue en misión de bombarderos medianos de alas pegables (no recuerdo sus denominaciones), con información de coordenadas sobre la ubicación de los portaaviones, que en constante movimiento siempre lograron burlar estas ofensivas, por supuesto, algo que me llamó la atención era si estos ataques no tenían en cuenta la capacidad defensiva de los Harrier.
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor LSanzSal el Sab 21 Abr 2012 11:56

Hay algo raro, porque la aviación naval argentina usaba Skyhawk cuyas alas no son plegables. Las de los Super Etenard sí lo son, pero no se habían embarcado. Los Tracker no son aviones de ataque, y no sé si operaban a bordo del portaaviones (estaban muy gastados).

No vaya a ser que las imágenes correspondan a maniobras bastante más antiguas, con los Sea Hawk.

Saludos
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor Gral Fernando el Sab 21 Abr 2012 18:11

LSanzSal escribió:Hay algo raro, porque la aviación naval argentina usaba Skyhawk cuyas alas no son plegables. Las de los Super Etenard sí lo son, pero no se habían embarcado. Los Tracker no son aviones de ataque, y no sé si operaban a bordo del portaaviones (estaban muy gastados).

No vaya a ser que las imágenes correspondan a maniobras bastante más antiguas, con los Sea Hawk.

Saludos


La verdad que si, voy a buscar más información al respecto para compartir. Todavía tengo las imágenes de esos aviones en la cabeza, pero no recuerdo sus nombres!
Saludos!
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor Tosk el Sab 21 Abr 2012 18:34

Interesante el aporte Fernando, a ver si podemos arrojar un poco más de luz sobre ello.

El excelente sitio web Histarmar habla que el 25 de Mayo tenía como Grupo Aéreo durante la guerra ocho Skyhawks, seis Trackers y cuatro Sea Kings. Entre 1980 y 1981 se había modificado para incorporar los Super Etendard, pero el avión no estaba operativo. No veo que otro avión puede ser :?

Dejo un par de fotos para ilustrar las operaciones de cubierta del 25 de Mayo, que nos dan una idea del tamaño del portaviones y la capacidad de realizar operaciones con otras aeronaves. Todas son de Histarmar:

Imagen
Imagen

Aún así, anticuado y todo, era por un lado todavía una nave importante para la Armada Argentina, y por otro un objetivo mucho más relevante para la Task Force que el Belgrano. No sorprende entonces que lo enviaran a tareas costeras.
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor LSanzSal el Dom 22 Abr 2012 22:48

He estado revisando, por lo visto los Skyhawk fueron los únicos reactores embarcados de la aviación naval argentina. Se dispuso de los F8F Panther y Cougar, pero no podían operar desde los portaaviones argentonos. Luego el avión del alas plegables tiene que ser el S2 Tracker.

Saludos
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor Gral Fernando el Lun 23 Abr 2012 1:36

Efectivamente se trataba de los S2 Tracker! En cuanto vi las fotos que puso Tosk los reconocí. Estos aviones fueron enviados varias veces para interceptar al Invincible.
Saludos!
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor LSanzSal el Lun 23 Abr 2012 13:29

Más que para interceptar, para detectarlo, porque un S2 no tiene posibilidades de penetrar defensas sntiaéreas modernas. Pero una cosa es detectar las emisiones de un escolta, otra localizar a los portaaviones, máxime si se usaban buques logísticos como pantalla (que en el radar se ven igual que un portaaviones). Incluso hacer un reconocimiento con radar es muy arriesgado con un S2 (un Hercules lo experimentó).

Saludos
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor Gral Fernando el Lun 23 Abr 2012 17:29

LSanzSal escribió:Más que para interceptar, para detectarlo, porque un S2 no tiene posibilidades de penetrar defensas sntiaéreas modernas. Pero una cosa es detectar las emisiones de un escolta, otra localizar a los portaaviones, máxime si se usaban buques logísticos como pantalla (que en el radar se ven igual que un portaaviones). Incluso hacer un reconocimiento con radar es muy arriesgado con un S2 (un Hercules lo experimentó).

Saludos


Estoy de acuerdo, pero ya habría que ver la fiabilidad del documental, pues allí se los mostraba despegando con su respectivo cargamento de bombas, y en supuesta misión de bombardear a los portaaviones ingleses. Claro que por otro lado, y como dije anteriormente, las decisiones del alto mando argentino no dejan de sorprenderme.
Saludos!
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor LSanzSal el Lun 23 Abr 2012 18:43

Me imagino que los S-2 podrían lanzar bombas "tontas" igual que armamento antisubmarino. Al menos, sus antecesores Guardian y sus sucesores Viking podían hacerlo.

Pero una cosa es tirar bombas contra un enemigo que no pueda defenderse (como lo hicieron los S-3 Viking en Kuwait) y otra intentar penetrar las defensas de una flota moderna que, además, dispone de aviación embarcada. Me temo que las posibilidades de un S-2 serían ínfimas. Y la capacidad de 8 Skyhawk, también muy justitas. Porque ¿los Skyhawk argentinos podían llevar misiles Sidewinder? Me temo que no (visto que ni los Mirage III podían). En ese caso, se trataría de superar la CAP inglesa, luego a los escoltas (cuando aun no se sabía de la letalidad de los Exocet y los Tipo 42 se permitía más "alegrías"), luego identificar a los "grandes", luego superar a la escolta cercana (las tipo 22 con sus letales Seawolf), y luego atacar.

Por ejemplo, se me ocurre: si vuelas bajo (para burlar a los misiles Sea Dart) ¿cómo localizas a lso portaaviones enemigos, con un horizonte reducido a unos miles de metros? Si te elevas para evr algo ¿qué pasa cuando te lancen un Sea Dart? Y ya puestos ¿tenían los A-4 argentinos equipos que les alertasen de los radares enemigos? Me temo que no.

En todos los relatos (argentinos) de la guerra parece como si al no poderse lanzar los Skyhawk por el poco viento, se perdiese la guerra. Cuando quedaba mucho bacalao que cortar.

Para acabar: los ingleses, en su día, ofrecueron el Harrier a la marina argentina. Lo que significaba poder prescindir de las engorrosas catapultas de vapor del 25 de Mayo, tener mayor capacidad aérea, no tener tanto problema con lo de la velocidad... Pero supongo que los Skyhawk eran más baratos. Por esas mismas fechas, la marina española había preferido "tirar" con un portaaviones mucho más antiguo (el Dédalo) pero equiparse con Harrier. Y España en los setenta tampoco estaba para ganar concursos de popularidad internacional.

Saludos
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor montefusco el Dom 29 Abr 2012 1:14

LSanzSal escribió:Me imagino que los S-2 podrían lanzar bombas "tontas" igual que armamento antisubmarino. Al menos, sus antecesores Guardian y sus sucesores Viking podían hacerlo.

Pero una cosa es tirar bombas contra un enemigo que no pueda defenderse (como lo hicieron los S-3 Viking en Kuwait) y otra intentar penetrar las defensas de una flota moderna que, además, dispone de aviación embarcada. Me temo que las posibilidades de un S-2 serían ínfimas. Y la capacidad de 8 Skyhawk, también muy justitas. Porque ¿los Skyhawk argentinos podían llevar misiles Sidewinder? Me temo que no (visto que ni los Mirage III podían). En ese caso, se trataría de superar la CAP inglesa, luego a los escoltas (cuando aun no se sabía de la letalidad de los Exocet y los Tipo 42 se permitía más "alegrías"), luego identificar a los "grandes", luego superar a la escolta cercana (las tipo 22 con sus letales Seawolf), y luego atacarSaludos


Y en su función primaria ¿qué tan efectivos hubieran sido los S-2 para proteger al 25 de Mayo de la amenaza de los SSN? O el portaaviones estaba definitivamente perdido si los subs británicos lograban localizarlo? (lo que justificaría la decisión argentina)
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Re: Y si el Belgrano llegaba a tener a la Task Force a su al

Notapor Gral Fernando el Dom 29 Abr 2012 14:11

A prima facie te diría que estaba perdido, hasta donde llegan mis humildes conocimientos, creo que la marina argentina era incapaz de enfrentarse a un submarino nuclear de forma eficaz. Pero esperemos la opinión de los expertens...
Saludos!
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