Seguir avanzando para no ganar una batalla

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Eriol
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Seguir avanzando para no ganar una batalla

Mensaje por Eriol »

¡¡Hola!!

Seguir avanzando para no ganar una batalla

Creo esta nueva HA para tratar a fondo las posibilidades que se abrieron tras la batalla de Prójorovka en el flanco sur de la operación Ciudadela. Esto a raíz de la lectura en la que estoy enfrascado ahora “Decisión en Ucrania” de G.M. Nipe Jr.. Voy a pasar a narrar un poco por encima lo que cuenta Nipe referente a esta batalla.

El día 12 de julio la subsodicha batalla termina con el campo de batalla plagado de los restos del 5ºEjército Blindado de la Guardia, y otras unidades añadidas a el, y en manos alemanas, por añadidura. Las fuerzas soviéticas han sufrido la perdida de unos 600-650 carros de combate mientras que las alemanas son a comparación escasas. Según el autor ese día el II.PanzerKorps SS perdió entre 70 y 80 carros de combate incluyendo las sufridas por la 3. PzGrDv SS Totenkopf que no combatió en el eje de Prójorovka.

En su día ya analicé los datos del KOSAVE referentes a este PanzerKorps aquí:

http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... =5&t=11532

Si vemos las bajas totales de ese día más detalladamente tenemos que:

1º PzGrSS Leibstandarte: 19
2º PzGrSS Das Reich: 1
3º PzGrSS Totenkopf: 28

En total 48 unidades, ya que aquí se incluyen cazacarros como los Marder II y III o StuGs que a fin de cuenta eran una parte importante de las operaciones. En total a finales del día 12/principios del 13 la fuerza blindada conjunta del II.PanzerKorps SS, incluyendo cazacarros y StuGs, era de 336 vehiculos. Vemos pues que la fuerza de este PanzerKorps era aún poderosa ,aunque las unidades estaban cansadas tras una semana entera de feroces combates.

Según todo esto el autor cree que era posible un éxito táctico y operativo en el sector sur del saliente ,después de la superioridad lograda gracias a la victoria en la batalla de Prójorovka ,que se podría convertir en estratégico si obligaba a retirar tropas de los ataques al HeeresGruppe Mitte que tan mal se lo hicieron pasar. Aunque no se diese este ultimo caso lo que es totalmente cierto es que las condiciones tácticas en el sector eran idóneas para que las PzGrDv de las SS le diesen unos meneos más a los soviéticos y destruyeran su puño blindado que tanto arrasarian en los meses siguientes. El autor cita el ejemplo de un ejército blindado , no recuerdo cual lo siento, soviético que de haber sido destruido en esos días siguientes no hubiera podido participar en las semanas siguientes en los importantes avances sobre Ucrania.

¿que opinan?

Saludos


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fco_mig
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Re: Seguir avanzando para no ganar una batalla

Mensaje por fco_mig »

No está mal planteado. Pero el problema es que la Operación Ciudadela sólo tenía sentido si los dos sectores: norte y sur, funcionaban más o menos a la vez. A mi entender, el éxito en el sector sur no servía de nada si el sector norte caía.
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JMS
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Re: Seguir avanzando para no ganar una batalla

Mensaje por JMS »

Eso y que los Soviéticos disponían de tal superioridad de medios que fueron capaces de reconstruir el 5º Ejercito blindado de la Guardia dos veces en 1943 hasta que Rotmistrov fue relevado de su mando. Una victoria local en Kursk no se podía explotar si se penetraba la linea del Mius (como pasó) y la producción y movilización alemana no era suficiente para cubrir bajas en el Este y atender a las necesidades del Oeste en el momento en que se abre el segundo frente (Sicilia e Italia).
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Re: Seguir avanzando para no ganar una batalla

Mensaje por Eriol »

Hola!!
JMS escribió:Eso y que los Soviéticos disponían de tal superioridad de medios que fueron capaces de reconstruir el 5º Ejercito blindado de la Guardia dos veces en 1943 hasta que Rotmistrov fue relevado de su mando.
Bueno, si con la evidente superioridad táctica lograda por los alemanes el 12 de julio se pueden destruir más ejércitos blindados tanto mejor. Esa puede que fuera la única victoria. El caso es analizar que tenían los soviéticos en esas fechas para frenar la más que previsible ruptura alemana desde el Psel si entraba en acción el XXIV.PanzerKorps.
JMS escribió:Una victoria local en Kursk no se podía explotar si se penetraba la linea del Mius (como pasó) y la producción y movilización alemana no era suficiente para cubrir bajas en el Este y atender a las necesidades del Oeste en el momento en que se abre el segundo frente (Sicilia e Italia).
Pero la linea del Mius fue revasada más tarde, no a mediados de julio creo recordar ¿no? En cualquier caso si se ataca hacía Kursk desde el Psel puede que no hubiera ataque soviético en el Mius por que los blindados tienen que ir al norte.

Saludos
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Re: Seguir avanzando para no ganar una batalla

Mensaje por RODRIGO1 »

Creo que habría sido una buena jugada, teniendo en cuenta la situación estratégica.

La idea de Hitler era cubrir Sicilia, por tanto el Frente Oriental pasaría al a defensiva. Todo lo que se podría destruir en esos días, hacía a una futura mejor defensa.

Es mejor continuar una destrucción iniciada, que comenzar luego otra batalla, así que bien hubiera valido la pena intentar un poco más, sabiendo que el objetivo era limitado.

Saludos.
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Re: Seguir avanzando para no ganar una batalla

Mensaje por Eriol »

Hola!

Un tiempo después, y repensando en el tema, creo que no consideré en su día el desembarco aliado en Sicilia. Hitler tuvo que desplazar tropas al Mediterráneo para contrarrestar este movimiento aliado por lo que enfangar más unidades de élite, con el consiguiente desgaste, es hilar muy fino.

Creo que las condiciones se daban (superioridad táctica, frente enemigo desgastado, fuerzas propias operativas...)por lo que se podría haber logrado forzar más pequeñas victorias tras el 12 de julio. Ahora bien, la cuestión era hacía donde apuntar para lograr un éxito táctico sin exponer demasiado las fuerzas propias, que a fin de cuentas estaban en un saliente. El III PzK había avanzado más despacio que las tropas de las SS pero para el día 12 su posición era cerca por lo que girar hacía el este para enlazar con ellos y crear una microbolsa creo que hubiera sido lo más beneficioso para los alemanes si se hubiera decidido por esta iniciativa.

Saludos
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alejandro_
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Re: Seguir avanzando para no ganar una batalla

Mensaje por alejandro_ »

A la hora de contar las bajas hay que tener en cuenta que la contabilidad alemana era muy diferente a la aliada, por lo que no se pueden comparer las cifras directamente.
El día 12 de julio la subsodicha batalla termina con el campo de batalla plagado de los restos del 5ºEjército Blindado de la Guardia, y otras unidades añadidas a el, y en manos alemanas, por añadidura. Las fuerzas soviéticas han sufrido la perdida de unos 600-650 carros de combate mientras que las alemanas son a comparación escasas. Según el autor ese día el II.PanzerKorps SS perdió entre 70 y 80 carros de combate incluyendo las sufridas por la 3. PzGrDv SS Totenkopf que no combatió en el eje de Prójorovka.
El historiador ruso Zamulin opina en una entrevista que en Projorovka los alemanes perdieron 122-163 vehículos -existen varias cifras-, de los que 20-30 fueron permanentes. Esto crea una "ilusión", pero lo cierto es que las SS habían sufrido importantes pérdidas, y muchas de las bajas sólo podían ser reparadas a largo plazo.

Los soviéticos perdieron 340 tanques y 19 autopropulsados el 12 de julio. 193 y 14 no pudieron ser recuperados porque los alemanes destruyeron los vehículos cuando se retiraban.

https://worldoftanks.ru/ru/news/history ... w_zamulin/

Sobre este tema Christian Ankerstjerne escribió un artículo muy interesante, y analiza Kursk en una de las secciones. El 5 de julio el número de tanques y StuG operacionales en el Frente Este era de 1.870 y 860 respectivamente, dando un total de 2.730. El 10 de julio se había reducido a 1081 y 628, con un total de 1709. El 20 a 910 y 575, dando 1485.

Evidentemente la cifra es para todo el teatro, pero en ese mes los combates se concentraron en Kursk. Utilizando las cifras de vehículos disponibles el saldo es una reducción del 45%, y eso que no incluye vehículos reparados o nuevos que hayan podido llegar al frente.

http://www.panzerworld.com/german-tank-kill-claims

Las cifras de blindados operaciones para el II SS PzKps. La reducción entre el 1 y el 13 es del 49%:

1 de julio - 494
4 de julio - 451
8 de julio - 283
9 de julio - 249
10 de julio - 272
11 de julio - 293
13 de julio - 251
15 de julio - 265
16 de julio - 292

Seguir avanzando en el flanco sur de Kursk era un error. Los soviéticos tenían más reservas (Frente de la Estepa) y el desgaste cada vez sería mayor. Los alemanes empezaron la batalla con una infantería demasiado débil, incapaz de cubrir las posiciones que tomaban las unidades panzer. Con personal especializado como zapadores pasaba lo mismo, y sufrieron importantes pérdidas. Sólo hay que ver el desastroso despliegue del Panther. De hecho la ofensiva no se debería haber planteado como se hizo, atacando una posición que estaba siendo fortificada desde hacía meses.

Saludos.

Eriol
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Re: Seguir avanzando para no ganar una batalla

Mensaje por Eriol »

Hola!

Las bajas son evidentes así cómo el desgaste de la tropa. Pero se podría decir otro tanto de las fuerzas soviéticas cuyas reservas tenían que usarse inmediatamente después. Cualquier batalla que se ganase ahora que se contaba con la iniciativa sería un buen aporte para el futuro.

Además lo que se propone es un giro hacía el sureste para enlazar con el III. PzK y destruir el mayor número posible de unidades enemigas después de descansar el 13. Es una operación sin apenas distancia que recorrer ya que la 6ªPzD estaba a escasos kms de Prokhorovka y llegando desde 2 frentes.

Saludos
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