Guerra Nuclear Total en Oct de 1983

[panzerfaust 100]

Que Planes de Contingencia tenian los paises del Mundo en caso de una catastrofe Global como esa?

[panzerfaust 100]

Importante seria que hubiese pasado con España, se suponia que ese Pais tenia menos Objetivos Militares que Inglaterra o Francia...

[Eriol]

Hola!

Estaría bien que desarrolladas un poco el tema ,x ejemplo ¿Por qué esa fecha? Que planes de contingencia quieres que tegan que no sean aniquilar al otro bando e intentar sobrevivir ellos mismos??

Saludos

[panzerfaust 100]

El año 1983 el mundo estuvo dos veces al borde de una guerra nuclear por los ejercicios Able Archer y por el error en el sistema de deteccion de misiles sovieticos.
De haber resultado en una guerra nuclear, los objetivos primarios son , las fuerzas nucleares del adversario, y subsidariamente la capacidad de constriuir armamento nuclear.
En ese caso resultarian destruidos ademas de las bases con misiles y stocks de acumulaciones de armas en ambos lados de la frontera, eso generaria fallout , despues se supone que sigue un ataque a las ciudades y centros idustriales aeropuertos etc pero eso con als armas que les quedasen... la que no tengo idea era que se suponia que podrian haber hecho los paises del hemisferio norte para salvar lo que quedase de poblacion , en muchos lugares contaminados por milenios por la destruccion de las centrales de energia nuclear, y otros contaminados por menos tiempo por el fallout propio de las bombas.
Algunas Ideas
Los britanicos podrian haber mudado su capital a malvinas? Alla tenian una base aerea con capacidad para grandes aviones como mount pleasant
Los Paises como españa ´con los remanentes de su marina podrian haber reocupado guinea ecuatoria por ejemplo?
Emigrar a sudamerica?
Paises pequeños como holanda o Belgica se morian todos???
Atento a sus posteos
Slds

[fco_mig]

Sinceramente, no creo que hubiera sobrevivido ningún gobierno tal como hoy los entendemos.
Ante algo así no hay plan de contingencia que valga. En Europa, concretamente, sólo quedarían sendos cráteres en lo que hoy es Londres y París, y Alemania, Holanda, Polonia y, tal vez también Dinamarca serían algo parecido a la actual zona de exclusión de Chernobil. Eso implica un colapso mundial de las comunicaciones y el comercio (más en esa época). Hubiera dado lugar a una nueva Edad Media.

[panzerfaust 100]

Opino Parecido, Segun lo que tengo entendido Sudamerica estaba fuera del alcance de los misiles rusos asi como gran parte del africa subsahariana, en australia los rusos tenian solo dos objetivos estrategicos y estaban afuera de las ciudades .
Lo mas probable era un coapso total , sin embargo los rusos no estaban en condiciones de destruir la flota de superficie de la OTAN.En el caso de España especificamente yo creo que podrian haber intentado reocupar guinea ecuatorial .

[fco_mig]

Lo mas probable era un coapso total , sin embargo los rusos no estaban en condiciones de destruir la flota de superficie de la OTAN.En el caso de España especificamente yo creo que podrian haber intentado reocupar guinea ecuatorial .

¿Por qué? Sin órdenes del mando supremo inexistente lo mejor era irse a Sudamérica o intentar un desembarco en el Sahara Occidental.

[Monteger]

Todo es complicado por que estamos siguiendo como base que los gobiernos lograrían mantenerse, cosa que a mi parecer esta muy distante de la realidad. En primer lugar debido al colapso social que eso traería, dígase revueltas en las calles por falta de mando y diferentes cosas. Por eso lo que a mi parecer ocurriría, seria una búsqueda de supervivencia de grupos de personas y quizás restos de ejércitos de distintas naciones con sus lideres transformados en caudillos militares, y un ambiente total de inestabilidad incluso en países no atacados...

[fco_mig]

Por eso lo que a mi parecer ocurriría, seria una búsqueda de supervivencia de grupos de personas y quizás restos de ejércitos de distintas naciones con sus lideres transformados en caudillos militares, y un ambiente total de inestabilidad incluso en países no atacados...

Estamos de acuerdo. No creo que hubiera ninguna posibilidad de mantener ningún tipo de gobierno organizado en parte alguna. Sería como la desintegración del Imperio Romano, pero a una escala mucho más grande.

[Monteger]

Claro, pero imagínate que los misiles no ataquen Latinoamerica... La economía mundial caería por el simple hecho de la destrucción de Europa, parte de Asia y Norteamérica, y los gobiernos latinoamericanos no podrían controlar el desequilibrio social que eso causaría. Por ejemplo para esas fechas Venezuela estaba apunto de vivir una crisis social muy grande que desembocaría en un golpe de estado y esta historia no es muy distante de los demás países latinoamericanos. También en África no cambia la historia.

Para mi todo se definiría en una crisis social y económica a nivel mundial con facciones tratando de sobrevivir.

[fco_mig]

Para mi todo se definiría en una crisis social y económica a nivel mundial con facciones tratando de sobrevivir.

Lo dicho: como cuando se hundió el Imperio Romano.
Quizás Australia y Latinoamérica se hubiesen librado de lo peor (aunque ya resulta más dudoso en casos como México y Cuba), pero seguro que les hubiera acabado por afectar el final del comercio transatlántico. Y la Sudáfrica del apartheid (única potencia del continente digna de ese nombre en aquellos momentos) hubiera implosionado también.

[panzerfaust 100]

Australia Tenia tres blancos , casi todos en zonas alejadas de la poblacion.
En sudamerica los misiles estaban fuera de Rango
Mexico De acuedo a los vientos dominantes, casi todo el norte de mexico quedaria contaminado con la radiacion de las centrales nucleares que hubiesen reventado en phoenix
Centroamerica seria afectada por radiacion dependiendo de cuantas bombas revienten cuba se afectaria belic y la peninsula de yucatan
Nicaragua si bien es enemigo yankee es demasiado insignificante para que los yankees gastaran una bomba.
Panama sin lugar a dudas es un objtivode alto valor pero esta fuera de rango de los misiles o muy en el limite de los de slbm sovieticos n operacion.
Sudamerica en su conjunto tendria problemas acrecentados ... por que una guerra nuclear haria descender la temperatura del globo liquidando muchas cosechas, se salvarian de la hambruna Argentina y Brasil Por sus stcks y cantidad de ganado , Chile , ( en menor medida) dado que si bien los cultivos cde aca son rsistentes al frio es una agricultura de mucha menor envergadura que los vecinos. La Produccion agricola de paises como peru , colombia venezuela , y bolivia dejaria de existir
Nueva Zelanda estaria indemne.
Angola y Mozambique en guerra total con sudafrica y el resto de los paises africanos en guerra entre ellos y entre tribus ,imagino seria como el genocidio de rwanda pero con esteoides por todo el continente
Lo que comentan es cierto respecto de los paises impactados por bombas que habria un estado de caos pero existirian algunas cadenas de mando y algunas Jerarquias , por ejemplo la de las marinas de los respectivos paises de la Otan y partes del ejercito que sobrevivan tb tienen estructuras de mando. Obviamente no todos los paises.. pero mas de alguno si tendria algunas estructuras jerarquizadas sobrevivientes.
Los Remanentes de la Royal Navy podrian establecerse en Las Malvinas Por ejemplo, los franceses en la guyana Francesa los Holandeses en las antillas etc etc

[fco_mig]

Lo que comentan es cierto respecto de los paises impactados por bombas que habria un estado de caos pero existirian algunas cadenas de mando y algunas Jerarquias , por ejemplo la de las marinas de los respectivos paises de la Otan y partes del ejercito que sobrevivan tb tienen estructuras de mando. Obviamente no todos los paises.. pero mas de alguno si tendria algunas estructuras jerarquizadas sobrevivientes.
Los Remanentes de la Royal Navy podrian establecerse en Las Malvinas Por ejemplo, los franceses en la guyana Francesa los Holandeses en las antillas etc etc

Es más probable que la Royal Navy (o lo que quedara de ella) se estableciera en el Caribe. En cuanto a los franceses, se hubieran ido a Reunion o a Nueva Caledonia, por la suerte de tener lugares donde establecerse en las zonas menos afectadas. Pero luego ¿qué? Se acabaron los repuestos. Las únicas jerarquías que quedan son las militares o paramilitares... Brasil estaba en aquellos momentos a punto de estallar también, igual que Venezuela. Sobre Africa se hubiera cerrado la selva casi seguro. Japón estaría destrozado, China también, como casi seguro la India. Y algo les llegaría de rebote a Thailandia, Filipinas y Vietnam. Y, como he dicho, pasado el primer momento, se hubiera notado la falta (casi escasez) de productos industriales elaborados. Las comunicaciones se hubieran hecho progresivamente más difíciles... Una nueva Edad Oscura se hubiera cernido sobre la humanidad. Es difícil decir qué hubiera salido de ella, sin duda un mundo muy diferente al que conocemos.

PD: Hablamos de la Guerra Nuclear Total. Una guerra convencional, limitada al uso de armas nucleares tácticas en las fronteras de China y la URSS hubiera tenido efectos muy diferentes.

[panzerfaust 100]

Lo que tu mencionas es cierto el poder naval en algun momento se queda sin repuestos municiones etc.
Considero mas factible que la royal navy se instale en Malvinas por que la zona ofrece muchismos mas fondeaderos naturales protegidos, existe un aeropuerto con capacidad para grandes aviones que ya se habia construido al menos la pista en el 83 ( Mount Pleasant) es un espacio bastante grande, podrian haber intercambiado parte de los restos sde las RAF Y de la Royal Navy conChile o Brasil a cambio de Materiales de construccion alimentos , algunas maquinarias menores civile etc para instalar losque pudiesen salar de Inglaterra etc.
El caribe Britanico esta al alcance dde los misiles Rusos , por ende podrin haber algunos lugares impactados como blancos estrategicos.
Los Rusos tinen algunas zonas de siberia sur de Rusia que pudiesen albergar sobrevivientes los Chinos algunas zonas de Mongolia interior los Japos estaban cagados llenos de plantas nucleares por doquier esas islas quedaban contaminadas para siempre por completo
Australia quedaria como estado industralizado, Argentina Brasil y Sudafrica, Chile, Peru, Colombia Solo disponian de indstria ligera y Mediana.

[panzerfaust 100]

Aca os dejo un mapa con los vientos dominantes , mas o menos una direccion parecida seguiria el fall out, el ams importante es el fallout proveniente de los lugares bombardeados donde habian reactores nucleares
Slds
http://earth.nullschool.net/#current/wi ... ,31.05,637

[fco_mig]

Me pareces demasiado optimista, panzerfaust. Australia no dispone todas las materias primas necesarias para seguir siendo una nación industrializada por sí sola, y ya no podría disponer de comercio. Ten en cuenta que entre la mitad y dos tercios de la población del planeta hubieran desparecido.
En cuanto a lo de las Malvinas, te olvidas de un punto importante: el invierno nuclear que hubiera resultado. Las condiciones de la Pampa pronto se hubieran vuelto las extremas de la Patagonia y en el peor de los casos es posible que se helara la desembocadura del río de la Plata. Las Malvinas se hubieran vuelto prácticamente inhabitables en poco tiempo. En cuanto al sur de Chile... Hasta en Santiago hubieran tenido problemas gravísimos. Lo único que tendría sentido es ir a las regiones más cálidas del mundo. En el peor de los casos, acompañar a los franceses a Oceanía.
Y otro punto a tener en cuenta: dejando de lado las dificultades prácticas, queda el asunto de la legitimidad. ¿Quién obedece de buen grado a una autoridad que ha llevado las cosas al punto de no retorno al que se hubiera llegado? En eso sí que eres enormemente optimista.

[APV]

Los efectos de una guerra nuclear serían mayores.

El ataque inicial además de destruir decenas de ciudades provocaría grandes incendios y la elevación a la atmósfera de gran cantidad de partículas radiactivas, que el viento y la lluvia extenderían. Esas nubes de ceniza provocarían un invierno nuclear, pero al mismo tiempo esos compuestos crearían agujeros en la capa de ozono que permitirían el paso de la radiación solar.

En cuanto llueva, y también por el hecho de tener muchas urbes que serían atacadas junto a los ríos o las costas, una enorme cantidad de sedimento (además contaminado) llegará al mar. Lo cual entrará en las cadenas tróficas causando la devastación.
La situación de provocaría una destrucción masiva del fitoplancton (los sedimentos contaminados, la radiación solar a través de los agujeros en el ozono, el aumento de las zonas heladas) afectando a la producción de oxígeno.

Las corrientes de aire y marinas cambiarían: hay enormes zonas con incendios y el enorme calor de las explosiones elevando el aire; el invierno nuclear posterior rompería los ciclos hidrológicos marítimos desviando por ejemplo la Corriente del Golfo.

[panzerfaust 100]

Muy Cierto de hecho la cordillera de los andes se cierran todos los pasos , pero en malvinas no variaria mucho al ser territorio insular,no se enfriaria demasiado

[fco_mig]

De nuevo eres demasiado optimista, panzerfaust. Es cierto que APV se pone en el peor de los escenarios, pero... La única muestra que tenemos de lo que podría ser un invierno nuclear moderado es el llamado justamente "año sin verano" de 1816:
http://es.wikipedia.org/wiki/A%C3%B1o_sin_verano

Ahora imaginaros si podéis esas condiciones multiplicadas por cinco o diez en todo el mundo.

[Nicolás Sierra]

Ufff... este tema ha sido mil veces tratado y mil veces discutido. ¿Es que no hay otro punto de divergencia aparte de 1983? Hubo más ocasiones en que pudo pasar eso. Solo buscando por Internet puedes encontrar no menos de 10 historias alternativas basadas en que en 1983 se dispararon los misiles.

Ahora en serio: no habría sobrevivido ningún Gobierno. Hay que tener en cuenta que en primer lugar, las principales ciudades de Europa, Rusia y Estados Unidos habrían quedado reducidas a polvo radiactivo. Por lo que serían destruidas las bases navales, aéreas, terrestres, industriales, etc.
¿La Royal Navy? ¿Flota de superficie? Dirás "los barcos que coincidiese que ese día estaban en alta mar y no volaron por los aires junto con sus bases". Los cuales lo mas probable es que hubiesen tenido que atracar en alguna parte remota antes de quedarse sin combustible.
Los Estados que sobreviviesen al primer impacto, sobre todo los del hemisferio Sur, tendrían que enfrentarse a una oscuridad de semanas, meses o el tiempo que tarde en disiparse la nube de polvo, periodo en el cual, por cierto, deberían enfrentarse a lluvia radiactiva, a que las cosechas se les mueran por falta de sol, a carencia de recursos procedentes de otras partes del mundo, y a la certeza de que eran los únicos supervivientes.
Los que no se suicidasen por la depresión, con toda seguridad empezarían a matarse entre ellos por los escasos recursos mucho mas deprisa de lo que podría hacerlo la hambruna por si sola. Cualquier Gobierno que eventualmente sobreviviera con seguridad colapsaría en la anarquía ante una presión tan acentuada de pobladores y refugiados.

Lo mas probable es que cuando la nube de humo se posase, no quedase nadie con vida para verlo. O bien los pocos que quedasen habrían retrocedido al Año Cero, convirtiéndose en hordas salvajes cuya única prioridad sería la lucha por la existencia. No quedarían naciones. No quedarían razas. Lo único que quedaría (desde el punto de vista de uno de los supervivientes) serías tu, y tu tribu, en un mundo hostil y salvaje.

[Pascual2]

Un problema añadido era que los dirigentes soviéticos de entonces. Yuri Andrópov, entre ellos. Habían vivido 42 años antes (1941) la horrenda invasión alemana. Durante semanas, parecía que era imparable, y Hitler, por la radio alemana dijo: "Declaro hoy, y lo declaro sin reservas, que Rusia está derrotada y no resurgirá jamás." En sus memorias, el mariscal Zukov reconoció que en aquellos días no tenía claro que pudiesen resistir el avance alemán. Esa experiencia marca para toda la vida. Y hay pruebas absolutas que Andrópov esperaba un ataque nuclear inminente por parte de Reagan. Posiblemente relacionándolo a ratos con Hitler. Algunas voces le decían que no había que exagerar tanto; pero la retórica contra las autoridades soviéticas del gobierno de EE.UU., al margen de que fuese justificada, o no, era considerable. En Noviembre de 1983, la URSS puso en alerta a sus fuerzas nucleares en Alemania Oriental. Sólo al año siguiente, 1984, se relajó la tensión.

Me acuerdo de aquellos días. Yo tenía 19 años, y leía poco los periódicos. Pero el rumor de fondo sobre la posibilidad de una guerra, incluso llegó a mis oídos. Y lo comenté con mi familia. Era tan solo una sombra alargada. Pero amenazante.