Resultado distinto de la Batalla de Marathon
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Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
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Resultado distinto de la Batalla de Marathon
Pues ya que está el compañero Fco-MIg con estos temas, me uno al asunto.
Año 490 a.c y tenemos que los persas liquidan a las fuerzas atenienses, mientras los espartanos estaban tumbados a la bartola, eso sí.
¿Qué ocurre a continuación?
¿Esparta y el resto de Polis griegas que quedan firman una paz por la que se someten a vasallaje a Darío o deciden plantar cara?
De esta pregunta depende el futuro de toda la historia mundial siguiente....
Saludos.
Año 490 a.c y tenemos que los persas liquidan a las fuerzas atenienses, mientras los espartanos estaban tumbados a la bartola, eso sí.
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Delenda est Pérfida Albion
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Re: Resultado distinto de la Batalla de Marathon
Ya se había formulado en el foro la hipótesis de la victoria persa en Salamina y sus efectos.
Si la victoria fuera en Marathon, primero Persia restauraría a los Pisistrátidas en Atenas, lo que llevaría a la depuración de los alcmeónidas. Posiblemente se estableciese una tiranía populista.
Eliminadas Naxos, Eubea y Atenas posiblemente como expedición punitiva todo terminase. Si el objeto es instalar una dominación esa situación empujaría a otras polis como Tebas y demás se pensarían llegar a un acuerdo; si Esparta no defiende en el istmo Megara y Corinto también lo harían.
Persia instauraría una satrapía apoyada en polis con gobiernos autónomos pero propersas o al menos ligados por vasallaje.
Si la victoria fuera en Marathon, primero Persia restauraría a los Pisistrátidas en Atenas, lo que llevaría a la depuración de los alcmeónidas. Posiblemente se estableciese una tiranía populista.
Eliminadas Naxos, Eubea y Atenas posiblemente como expedición punitiva todo terminase. Si el objeto es instalar una dominación esa situación empujaría a otras polis como Tebas y demás se pensarían llegar a un acuerdo; si Esparta no defiende en el istmo Megara y Corinto también lo harían.
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Re: Resultado distinto de la Batalla de Marathon
Esto es especular mucho, pero ¿no podría ser que Esparta tuviese algún acuerdo secreto con Persia para liquidar a Atenas en virtud de que a ambos les venía bien su desaparición como un actor de peso en el Egeo? A mí siempre me ha chocado la negativa espartana a acudir en auxilio del requerimiento ateniense en Marathon..... lo de que no podían ir porque estaban en "tregua por fiestas" me suena a excusa con interés oculto incluso hace 2500 años....
Delenda est Pérfida Albion
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Re: Resultado distinto de la Batalla de Marathon
No, Esparta seguía de forma escrupulosa las festividades religiosas, no eran meras excusas... De hecho enviaron una expedición a Marathón, pese a su reticencia a salir del Peloponeso, pero llegaron un poco tarde... Si tuviesen algún tipo de acuerdo con Persia no hubiesen enviado ningún refuerzo...
Saludos.
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Delenda est Putinlandia
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Re: Resultado distinto de la Batalla de Marathon
Tal vez el problema por mi parte sea que no tengo en cuenta que la racionalidad de la época no tenía porque ser la de ahora y que las festividades religiosas habían de cumplirse a rajatabla, pasase lo que pasase, bajo amenaza de que Zeus nos descuajeriganse con un rayo....aún así me resulta muy extraño el que ante lo que podía ser una batalla tan decisiva, de cuyo resultado negativo supuestamente podía nacer una amenaza existencial contra la ciudad, los espartanos se negasen a participar en la misma desde el minuto uno, sobre todo teniendo en cuenta que para ellos la guerra como tal era como una fiesta.
Aún así reconozco que no dispongo de datos que refuercen mi teoría, es sólo una deducción personal.
Aún así reconozco que no dispongo de datos que refuercen mi teoría, es sólo una deducción personal.
Delenda est Pérfida Albion
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Re: Resultado distinto de la Batalla de Marathon
No creo que Esparta se rindiera así sin mas. Simplemente porque nunca lo hizo a lo largo de toda su historia. Podía ser vencida, pero nunca se rendía. Y no dejarían pasar la oportunidad de demostrarles a los "afeminados" atenienses cómo se lucha.
Verdad es que, en la propia Atenas, los alcménidas casi seguro volverían al poder. Y que la historia de Europa hubiera tomado un sesgo distinto. Pero dudo mucho que "todas" las polis griegas, especialmente los espartanos y sus aliados, se plegaran a las condiciones del Rey de Reyes.
Verdad es que, en la propia Atenas, los alcménidas casi seguro volverían al poder. Y que la historia de Europa hubiera tomado un sesgo distinto. Pero dudo mucho que "todas" las polis griegas, especialmente los espartanos y sus aliados, se plegaran a las condiciones del Rey de Reyes.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
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Re: Resultado distinto de la Batalla de Marathon
Hombre, eso creo que no es del todo correcto..., si hablamos de rendición (además antes fuerzas atenienses), me suena Esfacteria, en la Guerra del Peloponeso.fco_mig escribió:No creo que Esparta se rindiera así sin mas. Simplemente porque nunca lo hizo a lo largo de toda su historia. Podía ser vencida, pero nunca se rendía. Y no dejarían pasar la oportunidad de demostrarles a los "afeminados" atenienses cómo se lucha.
Delenda est Pérfida Albion
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Re: Resultado distinto de la Batalla de Marathon
Se rinda o no da lo mismo.
Los persas habrían derrotado a todas las potencias navales griegas del momento con lo que podrían enviar más tropas por barco y cercar el Peloponeso.
Además tras hacer cambiar de bando a Atenas otras polis podrían secundarla: Tebas quedaría aislada en el norte, Argos quería la revancha con Esparta (aunque su cuerpo ciudadano estaba muy mermado), Megara y Corinto solo apoyarían a Esparta si esta las defiende (lo que obligaría al despliegue en el Istmo fácil de flanquear por mar).
Los persas habrían derrotado a todas las potencias navales griegas del momento con lo que podrían enviar más tropas por barco y cercar el Peloponeso.
Además tras hacer cambiar de bando a Atenas otras polis podrían secundarla: Tebas quedaría aislada en el norte, Argos quería la revancha con Esparta (aunque su cuerpo ciudadano estaba muy mermado), Megara y Corinto solo apoyarían a Esparta si esta las defiende (lo que obligaría al despliegue en el Istmo fácil de flanquear por mar).
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Re: Resultado distinto de la Batalla de Marathon
Creo que hay que tener en cuenta cuales hubiesen sido las bajas persas en Marathon en caso de haber vencido. Si estas eran muy grandes, una posible coalición griega acordada con cierta premura tras convencer Esparta al resto de polis de que las fuerzas persas estaban debilitadas (aunque es cierto que era de difícil creación por las diferencias entre sus miembros) podría en una nueva batalla acabar con lo que quedase de la fuerza persa terrestre antes de que Darío enviase refuerzos. No obstante, es cierto que es una situación improbable y solo podría suponer una victoria parcial y no decisiva.APV escribió: Los persas habrían derrotado a todas las potencias navales griegas del momento con lo que podrían enviar más tropas por barco y cercar el Peloponeso.
En todo caso, una situación muy complicada para los griegos, por eso siempre me ha llamado la atención la inacción espartana.
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Re: Resultado distinto de la Batalla de Marathon
Si había victoria en Marathon y Atenas era tomada (gracias a la traición), daba un poco igual.
Los persas contarían con Atenas como base, además de Egina (que se volvería al bando persa como hizo al principio), podrían seguir mandando refuerzos desde Asia para rematar la situación.
Los espartanos poco más que podían acercarse al Ática (si los persas no salen a presentar batalla), pero con el golfo Sarónico en manos persas su retaguardía estaba amenazada, por lo que deberían retirarse so pena de que los persas embarquen y ataquen el Peloponeso.
En cuanto retrocedan al Istmo las polis al norte se pasarían a Persia como así sucedió.
Los persas contarían con Atenas como base, además de Egina (que se volvería al bando persa como hizo al principio), podrían seguir mandando refuerzos desde Asia para rematar la situación.
Los espartanos poco más que podían acercarse al Ática (si los persas no salen a presentar batalla), pero con el golfo Sarónico en manos persas su retaguardía estaba amenazada, por lo que deberían retirarse so pena de que los persas embarquen y ataquen el Peloponeso.
En cuanto retrocedan al Istmo las polis al norte se pasarían a Persia como así sucedió.
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Re: Resultado distinto de la Batalla de Marathon
Acuerdo o no, eso da igual. Persia era un imperio en expansión, más tarde o más temprano acabaría queriendo todo el pastel de Grecia. Además, los persas (como los romanos) sólo aceptaban negociar desde posiciones de superioridad, no de igual a igual.Segoviano escribió:Esto es especular mucho, pero ¿no podría ser que Esparta tuviese algún acuerdo secreto con Persia para liquidar a Atenas en virtud de que a ambos les venía bien su desaparición como un actor de peso en el Egeo?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Resultado distinto de la Batalla de Marathon
Bueno, Esparta y Persia si tuvieron relaciones "productivas" más adelante durante la Guerra del Peloponeso y el periodo de hegemonía espartana, aunque es cierto que los mandatarios persas por ese entonces no tenían ese afán expansionista que dices y probablemente sólo querían ganar influencia más que territorio en sí.
De todas maneras, de ahí me nació la idea...
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Re: Resultado distinto de la Batalla de Marathon
La relación entre Persia y Atenas en la Guerra del Peloponeso era de conveniencia porque aspiraban a debilitar a Atenas, ahora bien Persia no quería un imperio espartano y tras la guerra pronto se enfrentaron (y Persia ayudó a reconstruir la armada ateniense).
En ese momento Persia quería un equilibrio de potencias en Grecia que dependiesen de ella.
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Re: Resultado distinto de la Batalla de Marathon
Cosa que al final sucedió con la llamada Paz del Rey, o de Antácidas, que convirtió Grecia en casi un protectorado persa. Con el Gran Rey como garante de la paz entre las ciudades-estado.APV escribió:En ese momento Persia quería un equilibrio de potencias en Grecia que dependiesen de ella.
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Re: Resultado distinto de la Batalla de Marathon
En este caso lo único que harían sería aplazar el conflicto definitivo entre persas y griegos.
Incluso suponiendo que Persia hubiera conseguido tomar Atenas y anexionarla al Imperio, aun quedarían las otras polis griegas. Las cuales, o bien se unirían a Persia, o posiblemente pasarían varios años peleando con Esparta, pues lógicamente esta polis aprovecharía la desaparición de Atenas como poder regional para expandir su influencia por la zona.
En cualquier caso, los persas no se conformarían simplemente con Atenas y Egina. Querrían tomar toda Grecia, aunque solo fuera por no tener un puñado de "ciudades insignificantes" amenazando su flanco occidental con su poder naval. O al menos colocar Gobiernos afines a los persas (del mismo modo que en el siglo XX Estados Unidos y la Unión Soviética buscaban colocar a los nativos mas afines en los países mas pequeños) que no supusieran una amenaza tan grande.
De modo que, incluso desaparecida Atenas, Esparta y Persia se acabarían enfrentando tarde o temprano.
En este caso, el escenario sería una Persia con bases en Grecia contra una Esparta reforzada pero aun así inferior numéricamente. La guerra sería larga y dura y lo mismo los persas ganaban (a no ser que los espartanos logren construir una armada que les haga amos del Egeo).
Incluso suponiendo que Persia hubiera conseguido tomar Atenas y anexionarla al Imperio, aun quedarían las otras polis griegas. Las cuales, o bien se unirían a Persia, o posiblemente pasarían varios años peleando con Esparta, pues lógicamente esta polis aprovecharía la desaparición de Atenas como poder regional para expandir su influencia por la zona.
En cualquier caso, los persas no se conformarían simplemente con Atenas y Egina. Querrían tomar toda Grecia, aunque solo fuera por no tener un puñado de "ciudades insignificantes" amenazando su flanco occidental con su poder naval. O al menos colocar Gobiernos afines a los persas (del mismo modo que en el siglo XX Estados Unidos y la Unión Soviética buscaban colocar a los nativos mas afines en los países mas pequeños) que no supusieran una amenaza tan grande.
De modo que, incluso desaparecida Atenas, Esparta y Persia se acabarían enfrentando tarde o temprano.
En este caso, el escenario sería una Persia con bases en Grecia contra una Esparta reforzada pero aun así inferior numéricamente. La guerra sería larga y dura y lo mismo los persas ganaban (a no ser que los espartanos logren construir una armada que les haga amos del Egeo).
"Quienes se burlan de los adivinos, tarotistas y videntes, después se toman en serio cuanto dicen economistas, empresarios y el FMI."