Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

Moderador: Mod.Aux.5

Reglas del Foro
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 542
Registrado: Lun 28 Mar 2016 21:46

Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Ignatius »

Como sabrán, el Brexit gano en Reino Unido y dudo mucho que el país siga existiendo como lo conocemos porque de por si ese país tiene separatismos históricos. Sin Escocia y Irlanda del Norte y fuera de la UE, nacería un país mucho mas débil, pequeño y pobre que el anterior y perderían población. En ese contexto ¿ como se llamaría el nuevo estado que surge de la división? ¿ existiría riesgo de bancarrota o desempleo masivo?, en caso de que Argentina reclame las Malvinas ¿ tendrían fuerzas para oponerse? y si Argentina invade las islas a la fuerza ¿podrían ganar una guerra, estando mucho mas débiles?, ¿como serian sus fuerzas armadas y su numero de soldados?

Segoviano
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15213
Registrado: Vie 09 Dic 2011 22:24
Ubicación: Segovia

Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Segoviano »

Hola.

Tema este muy complicado, casi lo llamaría un "super what-if" :) . Ciñendonos a los temas militares, que es lo que cuenta, me es difícil dar respuesta a las preguntas que planteas pues habría que tener en cuenta variables que son ahora mismo de muy difícil análisis.

No obstante otros compañeros con más vista a largo plazo que yo podrían dar su opinión.

Un Saludo Cordial.
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

Avatar de Usuario
alejandro_
1º Capitano
1º Capitano
Mensajes: 2705
Registrado: Sab 24 Abr 2004 0:23
Contactar:

Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por alejandro_ »

Como sabrán, el Brexit gano en Reino Unido y dudo mucho que el país siga existiendo como lo conocemos porque de por si ese país tiene separatismos históricos. Sin Escocia y Irlanda del Norte y fuera de la UE, nacería un país mucho mas débil, pequeño y pobre que el anterior y perderían población. En ese contexto ¿ como se llamaría el nuevo estado que surge de la división?


De momento no se sabe. Por otra parte, el Reino Unido tiene primero que aplicar para salir de la Unión Europea. Luego se negociará un nuevo tratado y seguro que muchas cosas siguen igual.

¿Existiría riesgo de bancarrota o desempleo masivo?,


No.

en caso de que Argentina reclame las Malvinas ¿tendrían fuerzas para oponerse? y si Argentina invade las islas a la fuerza


Los cazas más modernos de Sudamérica están situados en las Malvinas, y el estado de la fuerza aérea argentina es paupérrimo. Ahora mismo están pensando en adquirir Mirage F-1. En España los encuentras en algunas rotondas porque hace años que fueron retirados. Por aquel entonces era el tercer caza tras el EF-2000 y F-18.

¿podrían ganar una guerra, estando mucho mas débiles?, ¿como serian sus fuerzas armadas y su numero de soldados?


Escocia tiene una población de 6 millones. Irlanda del Norte no llega a 2. La de Inglaterra supera los 50. Cuesta ver una reducción dramática del tamaño de las FFAA. De hecho, muchos ingleses quieren que Escocia se independice por razones económicas. Según ellos reciben demasiados subsidios que les permiten -por ejemplo- no pagar matrículas universitarias (£9.000 para los ingleses por año).

Saludos.

Segoviano
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15213
Registrado: Vie 09 Dic 2011 22:24
Ubicación: Segovia

Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Segoviano »

Por otra parte también hay que tener en cuenta que ha habido un cambio de gobierno en Buenos Aires y Macri no parece muy interesado en elevar la tensión en torno a Malvinas, más bien lo contrario.
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

Avatar de Usuario
alejandro_
1º Capitano
1º Capitano
Mensajes: 2705
Registrado: Sab 24 Abr 2004 0:23
Contactar:

Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por alejandro_ »

Por otra parte también hay que tener en cuenta que ha habido un cambio de gobierno en Buenos Aires y Macri no parece muy interesado en elevar la tensión en torno a Malvinas, más bien lo contrario.


Bueno, es que con un puñado de A-4 y Pucarás tampoco puede hacer gran cosa. Probablemente sea mejor opción facilitar la colaboración, pero después de la invasión de 1982 los locales no quieren saber nada de Argentina, y ésto no va cambiar en generaciones.

Saludos.

Antigono Monoftalmos
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11416
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica

Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió:Como sabrán, el Brexit gano en Reino Unido y dudo mucho que el país siga existiendo como lo conocemos porque de por si ese país tiene separatismos históricos.

Yo tengo mis dudas de que Escocia o Irlanda del Norte acaben separándose. Una cosa es amagar y otra dar el golpe, no olvidemos que ya hubo un referendum en Escocia que perdieron los independentistas.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 48228
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03

Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Lutzow »

Pienso que después de lo del Brexit, si hoy se realizase un nuevo referéndum en Escocia, se iban fijo... pero no creo que les dejen porque por otra parte no se puede estar repitiendo referéndums todos los años...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Antigono Monoftalmos
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11416
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica

Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Obviamente, pero no se va a plantear un nuevo referendum en Escocia durante décadas, con lo que dudo que a corto plazo suceda una balcanización del Reino Unido.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

srodbar
Private
Private
Mensajes: 5
Registrado: Mar 04 Sep 2012 13:11

Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por srodbar »

Lutzow escribió:Pienso que después de lo del Brexit, si hoy se realizase un nuevo referéndum en Escocia, se iban fijo... pero no creo que les dejen porque por otra parte no se puede estar repitiendo referéndums todos los años...

Saludos.


Estoy de acuerdo contigo, pero para todo hay excepciones y este caso es una de ellas. Ya que la campaña del Referéndum de Independencia el único argumento que tuvieron era que si Escocia se independizaba estaba fuera de la UE. Por tanto hay un cambio total en las circunstancias por lo que es licito pedir otro Referéndum en el cual el "Sí" ganaría de calle.

laguno
Seefahnrich
Seefahnrich
Mensajes: 1252
Registrado: Dom 20 Jun 2010 21:12
Ubicación: En la torre vigía, frente al Mediterráneo, en Málaga
Contactar:

Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por laguno »

Aún en el supuesto de que Inglaterra sola -sin Escocia e Irlanda del Norte- quedara más débil militarmente ante un eventual e improbable conflicto en las Malvinas, siempre, contará con el apoyo de Estados Unidos.

Y en el supuesto de que Escocia e Irlanda del Norte salieran del Reino Unido, ¿formarían una federación, una confederación o caminarían cada una por su lado? Porue Irlanda del Norte sola no creo que fuese a ir muy lejos, teniendo en cuenta que la República de Irlanda aprovecharía para hacer valer sus derechos históricos y le pondría trabas al ingreso de su vecino del norte. De ahí si ue podría salir un conflicto.

Saludos
"Buena parte de los escritos propagandísticos son simple falsificación.
Los hechos materiales son suprimidos, las fechas alteradas y las citas, sacadas de contexto y manipuladas para cambiar su significado"
George Orwell

Antigono Monoftalmos
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11416
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica

Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Quienes más debilitados quedarían con la separación serían Escocia y el Ulster. Tengamos en cuenta que Inglaterra es la nación con mayor peso demográfico y económico del Reino Unido.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13151
Registrado: Mar 11 Abr 2006 23:46

Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por APV »

Si pero Escocia ni Irlanda (unida) tienen las obligaciones internacionales del Reino Unido.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

fco_mig
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel
Mensajes: 3680
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Ubicación: Tabarnia

Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por fco_mig »

Este hilo es un poquito flojo. Sería más "heavy" uno sobre los futuros conflictos en el mundo si Donald "Duck" Trump (el seudónimo es mío) llega a la presidencia de los EE UU. ¿Me animo a ponerlo?
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
Tim O'Brien, soldado de infantería en la división "Americal".
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

RODRIGO1
Major
Major
Mensajes: 3135
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56

Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por RODRIGO1 »

El hilo tiene su importancia en términos económicos.

La salida del Reino Unido (más precisamente Inglaterra) le puede generar un quebranto económico a ese país. Mi última información es que el 30% del P.B.I. de las islas son Servicios FInancieros, que pueden verse muy golpeados con la salidad de la Unión (los bancos se van a Luxemburgo o Alemania)

Ese Reino Unido que ya no es la gran potencia industrial, que no vende mucho al mundo, ¿cómo hará para mantener unas FF.AA. de cierto poderío? Vemos los problemas con su flamante portaaviones (sin aviones aún), con su flota de superficie con problemas, al igual que la submarina.

En mi opiníón, el Reino Unido está en graves problemas para enfrentar un conflicto con un país con FF.AA. de cierto peso (por eso la Argentina no juega por los próximos 40 años)

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

Brasidas
Chief Warrant Officer 4
Chief Warrant Officer 4
Mensajes: 1164
Registrado: Mar 11 Oct 2016 17:02

Re: Desintegración del Reino Unido y futuros conflictos

Mensaje por Brasidas »

Dada la situación política global en este momento, la hipotética desintegración del RU (suponiendo que ocurriese), tendría efectos a nivel económico, pero muy dudosamente en lo militar.

El único territorio que podría dar pie a ello sería precisamente Malvinas, pero dada la terrible situación del ejército argentino y de su economía, parece casi imposible que probasen a hacer nada. Para ello habría que esperar bastantes años (suponiendo que Argentina se recuperase económica y militarmente), pero estaríamos hablando de casi una generación, y a ese plazo es imposible hacer una predicción probable.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

Responder

Volver a “Historia Alternativa”