Napoleón no ataca Rusia

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

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Napoleón no ataca Rusia

Notapor fco_mig el Vie 18 Ago 2017 21:30

Según un mapa que he encontrado, en ese supuesto, esta sería más o menos la situación a principios del siglo XX:
Imagen
En azul, el Imperio Francés propiamente dicho. El borde rojo, la zona de influencia con varios estados satélites. Sólo quedan Gran Bretaña, Suecia y Rusia como potencias alteernativas en Europa.
Bien. Espero sus comentarios siempre bienvenidos.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor Lutzow el Vie 18 Ago 2017 23:00

Este What if? necesita ser explicado... ¿No ataca a Rusia porque mantiene buenas relaciones con Alejandro I y este accede al bloqueo continental? En cualquier caso un conflicto entre Francia y Rusia estaba servido tarde o temprano, en ningún caso imagino que se mantuviese el Status Quo durante un siglo, con España, Austria y Prusia arrodilladas permanentemente, y menos después de la muerte de Napoleón...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor Eriol el Sab 19 Ago 2017 4:41

Hola!!

Tampoco me lo imagino yo. El nacionalismo germano que terminó uniendo a todos los pequeños estados en Alemania, guiado por Prusia, fue fruto en gran parte de los constantes enfrentamientos contra Napoleon. Dudo que eso hubiera cambiado y Prusia hubiera permanecido arrolliada durante un siglo. De Austria quizás (por acuerdos matrimoniales, por darles terrenos en los Balcanes...) pero no de Prusia. Y al poco que esta se levantase Rusia y Gran Bretaña irian detrás.

Si Napoleon no se hubiera ido a por Rusia creo que debería haber eliminado potenciales enemigos y sea con la pluma, ya sea con la espada. En el primer caso Austria hubiera aceptado seguramente más terrenos en los Balcanes así cómo ver disminuido el papel de Prusia en Alemania en general. Los matrimonios también ayudarían. A Prusia sin embargo la veo más apta para tener una mano dura con ella fomentando la incorporación de sus territorios al Gran Ducado de Varsovia y que esta se convertiese en un país propiamente dicho.

Gran Bretaña sería otra cosa. Protegida por su flota es inexpugnable pero ¿podría Gran Bretaña mantener el ritmo de construcciones navales de toda Europa mucho tiempo?

Está la cuestión española. Sin Rusia muchas tropas hubieran venido a España para acabar con la rebelión. Creo que, tarde o temprano, se hubiera expulsado a los británicos de la peninsula y que la guerrilla hubiera sido menos dolorosa pero no dejería de ser un país enemigo. Gibraltar creo que hubiera acabado cayendo, aunque solo fuera por arrojar división tras división sobre ella facilitando así el cierre del estrecho ¿sería viable entonces?

Todo eso si Napoleon vive otros 20 hubiera sido, quizás, soportable, pero a su muerte hubiera pasado algo.

De todas maneras veo el mapa muy improbable. Demasiados enemigos. Tenemos el ejemplo de Alemania en la 2ªGM y de la propia Francia despues de la invasión histórica de Rusia. Los números eran muy contrarios a ellos y el genio táctico no era suficiente para compensarlo. Aparte, claro está, de que el enemigo no es tonto y aprende reduciendo la diferencia militar y, por lo tanto, complicando la supervivencia de un país asediado por todos los frentes.

Saludos
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor fco_mig el Sab 19 Ago 2017 14:08

La idea es que Rusia acepta el bloqueo, aunque sea solo en apariencia. Luego, Napoleón I se dedica a consolidar lo ganado hasta donde se puede (naturalmente, algunos estados "satélites" son mucho más fiables que otros). El mapa en cuestión sería la situación pocos años después de su muerte en el trono. Quizás nos hemos pasado con las fechas. Digamos que ha dejado en su testamento político a Napoleón II que desconfíe de prusianos, españoles y alguno más y no pierda de vista a Gran Bretaña y Rusia.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor fco_mig el Sab 19 Ago 2017 14:34

Tened en cuenta que la mayoría de los estados que aquí aparecen son independientes, al menos en teoría. Pero está claro que la situación dista de ser tranquila, como tan bien ha expresado Eriol.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor RODRIGO1 el Sab 19 Ago 2017 15:27

Napoleón no va a Rusia.

Astutamente, los dos lideres europeos renuevan el acuerdo de TIlsit, y mantienen el status quo. Los rusos son aliados de los franceses, aunque comercian bajo cuerda con los ingleses (algo que hacían todos)

El Emperador se concentra en España. Lentamente, destruyen toda oposición, el gobierno liberal y progresista de José I va tomando cierto arraigo entre los súbditos. Expropia a la Iglesia y grandes fortunas que no han sido del todo leales. Reparte favores a burgueses y pequeños propietarios haciéndose muy popular. Por el contrario, el populacho lo excecra por hereje.

Prusia muerde el freno, sufre humillación tras humillación. Los estados alemanes más cercanos a Francia tienen cada día más vínculos con ese país. Austria se extiende al este, en los Balcanes, pero eso irrita a los rusos y turcos. Problemas en ciernes.

El Reino Unido gobierna los mares, sigue su persistente bloqueo, pero su aparato industrial se ve resentido por la volatilidad de los mercados que dependen del contrabando. Su búsqueda de mercados en la América Española goza de mejor suerte, aunque esta atenta a lo que ocurre en la Península y mantiene lealtad imperecedera a José I.

EE.UU. intenta aprovechar el vacío de poder extendiéndose al oeste y presionando a José I para que le ceda todo el Sur del actual EE.UU., también mira con ojos avieso Canadá.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor APV el Sab 19 Ago 2017 15:46

RODRIGO1 escribió:El Emperador se concentra en España. Lentamente, destruyen toda oposición, el gobierno liberal y progresista de José I va tomando cierto arraigo entre los súbditos. Expropia a la Iglesia y grandes fortunas que no han sido del todo leales. Reparte favores a burgueses y pequeños propietarios haciéndose muy popular. Por el contrario, el populacho lo excecra por hereje.

El gobierno de José se mantiene exclusivamente por la fuerza militar y por el apoyo de unos cuantos liberales y de algunos aristócratas. El gasto económico y humano para Francia continua creciendo año tras año.

RODRIGO1 escribió:El Reino Unido gobierna los mares, sigue su persistente bloqueo, pero su aparato industrial se ve resentido por la volatilidad de los mercados que dependen del contrabando. Su búsqueda de mercados en la América Española goza de mejor suerte, aunque esta atenta a lo que ocurre en la Península y mantiene lealtad imperecedera a José I.

América proclama la total independencia respecto a España.

RODRIGO1 escribió:Prusia muerde el freno, sufre humillación tras humillación. Los estados alemanes más cercanos a Francia tienen cada día más vínculos con ese país. Austria se extiende al este, en los Balcanes, pero eso irrita a los rusos y turcos. Problemas en ciernes.

La población alemana se hace más nacionalista y antifrancesa, los estados de los familiares de Napoleón son impopulares (por ser meros títeres), Prusia continua el rearme secreto. Austria también quiere venganza y recuperar sus territorios perdidos.

Surge el nacionalismo italiano ya no contra Austria sino contra una Francia que les esquilma.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor RODRIGO1 el Sab 19 Ago 2017 16:36

Como dato de color surge que durante la guerra de sucesión española, las autoridades de las Indias aguardaron pacientemente la definición política en Europa para expresar su imperecedera lealtad.

De hecho, algunas "revoluciones" hispanoamericanas se dieron porque los funcionarios ya veían con buenos ojos vivar al Rey José (por puro interés, claro)

Si la América Española se independizó fue por la falta de adecuada gestión política, no por falta de lealtad de la mayoría de los súbditos.

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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor fco_mig el Sab 19 Ago 2017 19:27

Veamos, hacia 1830 (que sería más o menos la fecha del hipotético mapa), Napoleón II se encuentra con que la América Española, en la práctica, ya se ha independizado. Agunas regiones aún se proclaman leales a Fernando VII, pero es poco más que una formalidad. Inglaterra se ha aprovechado a fondo de su dominio del mar para penetrar esos nuevos mercados, mientras prosigue su expansión en Asia.
En España, el viejo José I sigue más o menos firme en el trono. No las tiene todas, pero no parece tan vulnerable como parecía hace unos quince años. Algo parecido ocurre en la Confederación del Rin: el conformismo va por regiones. En Centroeuropa, tanto Prusia como Austria (aliados más bien teóricos) tratan de agitar el nacionalismo alemán con cierto éxito, sobre todo en la parte católica, influída por lo que queda de los Habsburgo (con la ayuda solapada del Papa, al que Napoleón I ha recomendado no perder nunca de vista). Los reyes de Prusia no son tan eficaces en ello. La influencia francesa ha obligado a muchos cambios en el Reino de Prusia, Austria ha resistido mejor, pero también ha tenido que doblegarse en muchas ocasiones.
Los grandes aliados son Polonia y Holanda, por este orden. Por otra parte, el Imperio Francés ha iniciado la expansión por el Norte de Africa (como se ve en el mapa), tratando de disputarle la hegemonía al león británico.
La gran tentación de Napoleón II: atacar Rusia, proyecto tantas veces acariciado por su padre y que nunca se decidió a llevar a cabo.
¿Qué les parece este escenario?
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor RODRIGO1 el Sab 19 Ago 2017 20:01

Si avanza hacia el norte de África, y tiene problema con los alemanes, justamente me apoyaría en Rusia para tenerlos un poco a raya.

O vamos a Rusia o vamos a África.

Como francés me parece más lógico avanzar en el mediterráneo o África.


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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor APV el Sab 19 Ago 2017 21:25

fco_mig escribió: hacia 1830

Olvidas la ola revolucionaria de 1820, posiblemente Italia, Alemania y España se rebelan de nuevo.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor RODRIGO1 el Sab 19 Ago 2017 21:31

Quizás el régimen napoleónico, más "progresista" que el borbónico, hubiese retrasado las revoluciones de 1830 y 1848, Con Napoleón en el poder, no hubiera existido la Santa Alianza, y Metternich hubiese sido un recadero imperial.

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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor APV el Sab 19 Ago 2017 22:51

El régimen napoleónico se basaba en vampirizar a los demás estados de Europa, y eso nunca te hace popular. Véase cuando el rey de Holanda, su hermano quiso apoyar a sus súbditos, Napoleón le llamó la atención.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor RODRIGO1 el Dom 20 Ago 2017 0:35

En eso tenés razón, pero Napoleón no innovó en nada, era un Imperio como otros. Ni los rusos, japoneses, estadounidenses se preocupan o preocuparon por sus súbditos. Eso no impidió que esos imperios prosperaran.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor fco_mig el Dom 20 Ago 2017 12:41

Es muy probable que, en esa línea temporal, 1820 y 1848. Hubieran sido muy diferentes de los nuestros. Por otra parte, las tensiones existirían seguro. España y partes de Alemania vivirían en tensión casi continua, con rebeliones cada tanto. Probablemente, igual sería en Italia y Austria (en el mapa, los austríacos están demasiado disminuidos). Pero eso no impide que los napoleónicos (más que franceses) pudieran sostenerse. Aunque sería una tentación para Napoleón II retirar parte del apoyo a su tío José I, a ver si era capaz de sostenerse por sí mismo; parafraseando a los EEUU en Vietnam: "españolizar la guerra".
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor RODRIGO1 el Lun 21 Ago 2017 1:09

Hubiese sido lo más sensato.

Que los españoles se maten entre sí. Son gente terca y aguerrida, y uno de los últimos países en el mundo que elegiría invadir.

Dejando la responsabilidad a los propios españoles, muy bien puede desalentar la guerra anti francesa.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor APV el Lun 21 Ago 2017 11:18

Sería complicado, el ejército afrancesado era pequeño y sus unidades sufrieron bastante deserción.
Era necesario traer unidades francesas y del resto del Imperio para sostenerlo de lo contrario se desintegraría ante los ejército españoles.

El problema de la Península es que los franceses al eliminar la Corona se habían quedado sin una dirección política con la que negociar y establecer un régimen, las poblaciones se encontraban en situación casi anarquica y las autoridades locales eran ambivalentes.

Por otro lado era necesario conquistar Cádiz, Gibraltar, Lisboa, el Algarve y el norte de Portugal y Galicia, además de las Baleares y Canarias, si querían controlar todo el territorio.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor Brasidas el Lun 21 Ago 2017 12:11

APV escribió:El régimen napoleónico se basaba en vampirizar a los demás estados de Europa, y eso nunca te hace popular. Véase cuando el rey de Holanda, su hermano quiso apoyar a sus súbditos, Napoleón le llamó la atención.

Ese es, creo yo también, el principal inconveniente.
Vale, supongamos que la campaña de Rusia no tiene lugar y eso permite a Napoleón centrarse en la península ibérica, dejando así a los ingleses completamente aislados del continente. Entiendo que esa es la gracia, acabar con las últimas resistencias continentales y ponerse a construir una enorme flota que a medio plazo pudiera amenazar a los ingleses.

Pero aún así, los gobiernos satétiles del Imperio Francés eran impopulares y, por tanto, inestables. Incluso con los ingleses fuera de España y suponiendo la caída de todas las ciudades (Cádiz incluida) y la merma de las guerrillas, el español en general seguía viendo a los franceses como enemigos. Lo mismo los portugueses, alemanes, etc. En realidad se trataba de un imperio asentado en unos súbditos que a la mínima oportunidad se iban a rebelar contra él. Así es imposible. Sólo se mantenía por las continuas victorias terrestres francesas, pero no se puede vivir eternamente de ellas, aparte de que no siempre vas a ganar (caso de Bailén, por ejemplo).
Por no hablar de que los imperios coloniales de España, Portugal e Inglaterra, iban a estar siempre en contra de Napoleón, y a enviar a esta última los suministros que el continente le negaba.
Ah, y que Napoleón no atacase Rusia no quería decir que ésta, tarde o temprano, no fuese a atacarlo a él.

Creo que el Imperio Francés hubiera tenido alguna oportunidad si realmente hubiera mantenido los ideales de la Revolución, y los ciudadanos, guiados por los liberales, lo hubieran visto como un posible fin de las monarquías de entonces. Pero Napoleón se empeñó en ser un rey más y colocar a su familia de la misma manera, y para eso, los pueblos de Europa ya tenían a sus propios reyes, que eran malos, pero al menos eran "suyos".
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor APV el Lun 21 Ago 2017 12:33

Brasidas escribió:Vale, supongamos que la campaña de Rusia no tiene lugar y eso permite a Napoleón centrarse en la península ibérica, dejando así a los ingleses completamente aislados del continente. Entiendo que esa es la gracia, acabar con las últimas resistencias continentales y ponerse a construir una enorme flota que a medio plazo pudiera amenazar a los ingleses.

El problema es que para someter las resistencias tenía que acabar con diversas plazas fuertes fortificadas, apoyadas por mar y con accesos limitados: Gibraltar, Cádiz y Torres Vedras.

Gibraltar era tomable por un asalto en masa, y Cádiz por un bombardeo concentrado desde toda la bahía llevando mucha artillería; pero las Torres Vedras era más complicado. A eso se sumaba el problema de abastecimiento, pensemos en el ejército de Massena tiene que instalarse en una zona desprovista al final de una larga línea de comunicaciones (con malos caminos) y desde ahí tratar de romper las líneas defensivas.
Napoleón tendría que usar muchos soldados, lo que supone una carga logística también mayor.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor Brasidas el Lun 21 Ago 2017 13:57

Hombre, pero teniendo "libre" todo lo que envió contra Rusia, desde luego tropas y cañones no faltarían.

En cualquier caso tampoco debía ser una obsesión acabar absolutamente con todas las plazas enemigas, ya que incluso capturando esos lugares, los ingleses seguían teniendo bases como Malta o las Baleares. Lo verdaderamente importante era que los países del Imperio se sintieran mínimamente parte de él, cosa que jamás se consiguió, especialmente en la Península.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor RODRIGO1 el Lun 21 Ago 2017 16:08

"Creo que el Imperio Francés hubiera tenido alguna oportunidad si realmente hubiera mantenido los ideales de la Revolución, y los ciudadanos, guiados por los liberales, lo hubieran visto como un posible fin de las monarquías de entonces. Pero Napoleón se empeñó en ser un rey más y colocar a su familia de la misma manera, y para eso, los pueblos de Europa ya tenían a sus propios reyes, que eran malos, pero al menos eran "suyos".

PIenso lo mismo. Igualmente, si hubiesen tenido más tiempo para el triunfo de las reformas burguesas, habrían gozado de mayor apoyo. SI medimos en años el Imperio es escaso para que los cambios se noten.

Por ejemplo, el CÓDIGO CIVIL, que es lo más revolucionario que hizo Napoleón, proclama algo que ahora todo el mundo da por sabido: LA IGUALDAD ANTE LA LEY.

Esas simples palabras implican que todos pagan impuestos, que todos pueden contratar, que todos pueden acceder a la vida civil.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor APV el Lun 21 Ago 2017 16:56

Brasidas escribió:Hombre, pero teniendo "libre" todo lo que envió contra Rusia, desde luego tropas y cañones no faltarían.

No son solo tropas, es logística; en la Península ya tenían bastante problema para obtener suministros a costa del saqueo a diferencia de Italia y Alemania. Enviar 600.000 soldados más supondría colapsar sus líneas de abastecimiento.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor RODRIGO1 el Lun 21 Ago 2017 17:06

Sin duda, esa cantidad era insotenible en la península. Pero ojo, habría que ver si era posible almacenar alimentos y material para, por ejemplo, 100.000.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor Brasidas el Lun 21 Ago 2017 18:31

APV, lo que dices suena razonable, pero si eso realmente es un gran problema, ¿cuánto más no lo sería en la enorme Rusia? Planteado así, la campaña de Rusia estaba igualmente condenada aunque apenas hubiera ejército ruso.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor APV el Lun 21 Ago 2017 18:55

La campaña rusa debía resolverse con rapidez, en unas pocas semanas cuya logística se sontendría en las provisiones trasladadas por carros. Así con una maniobra agil podría cortar la retirada a los rusos y derrotarlos de manera decisiva.
Pero todo salió como salió.

En la Península se trataba de romper las Líneas de las Torres Vedras, es decir operaciones de asedio, tras penetrar en el corazón de Portugal. Militarmente lo adecuado sería primero doblegar el resto de Portugal.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor alejandro_ el Lun 21 Ago 2017 23:47

"Creo que el Imperio Francés hubiera tenido alguna oportunidad si realmente hubiera mantenido los ideales de la Revolución, y los ciudadanos, guiados por los liberales, lo hubieran visto como un posible fin de las monarquías de entonces. Pero Napoleón se empeñó en ser un rey más y colocar a su familia de la misma manera, y para eso, los pueblos de Europa ya tenían a sus propios reyes, que eran malos, pero al menos eran "suyos".


En Alemania muchos no vieron con malos ojos la llegada de los franceses, atraidos por los ideales de la Revolución. El problema es que Napoleon no tuvo en cuenta sus intereses y colocó a parientes suyos como si fuesen reyes.

Esas simples palabras implican que todos pagan impuestos, que todos pueden contratar, que todos pueden acceder a la vida civil.


También daba al individudo igualdad a la hora de recibir promociones o ascensos, algo muy diferente al antiguo régimen, que favorecía a la nobleza. Es algo que el mismo Napoleon sufrió de joven.

Es evidente que mientras existiese el contencioso de Polonia las relaciones entre Francia y Rusia no iban a mejorar. Quizás una política más prudente hubiese permitido a los franceses consolidar su liderazgo en Europa. Los estados alemanes seguían estando separados y varios de ellos en un satélite (Confederación del Rin). Prusia había quedado como una potencia de segunda, y Austria necesitaba muchas reformas para desafiar a Francia.

Es probable que sin las terribles derrotas en Rusia los austriacos, prusianos y vecinos no se hubiesen aliado con tanta facilidad. A fin de cuentas, la imágen de las tropas francesas regresando de Rusia hechas unos zorros actuó como un catalizador. Las derrotas y problemas en España fueron menos significativas.

Saludos.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor APV el Mar 22 Ago 2017 1:39

RODRIGO1 escribió:Sin duda, esa cantidad era insotenible en la península. Pero ojo, habría que ver si era posible almacenar alimentos y material para, por ejemplo, 100.000.

En el verano de 1811 los franceses llegaron al máximo en la Península con unos 355.000 efectivos. Los franceses se habían visto obligados a dispersar sus fuerzas para poder subsistir (y por los lios de los mariscales), y eso que eran frugales comparados con los ingleses que si les faltaba cualquier cosa se ponían a saquear como locos.
Enviar 100.000 más amenazaría las saturadas líneas logísticas.

Sería necesario que Napoleón y lo mejor de su ejército interviniese y aún así no habría garantía de que se lograse solo la calma transitoria en muchas partes.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor Eriol el Mar 22 Ago 2017 3:09

Hola!!

Bueno, con esa calma transitoria estaría bien para empezar a calmar el país. Es decir, creo que si se logra expulsar a los ingleses de Portugal y Gibraltar el ejército español y la guerrilla perderian fuelle ayudando a asegurar el estado.

Pero vamos, creo que estamos discutiendo la parte menos problemática que tenía Napoleon. Inglaterra, su flota y dinero, Rusia y su amenaza latente y Prusia y sus ansias de revancha, eran mayor problema que España, que para los franceses creo que nunca fue un campo de batalla prioritario. Lo que no significa que consumiese amplios recursos claro. España para 1815 podría estar sometida si no se invade Rusia. A partir de ahí habría que ver que se hace para ir eliminando los problemas que he nombrado, y otros posibles claro:

- Inglaterra: seguir con el bloqueo y empezar a construir una flota competente, en todos los sentidos. Me refiero no solo a buenos buques sino a una marineria y oficialidad entrenados e ir buscando acciones pequeñas contra los británicos para ir probandola buscando siempre superioridad y no sufrir una derrota. Evidentemente esto llevaria mucho tiempo, una decada al menos.
- Rusia: que se consiga mantener la paz no significa que no haya que estar pendiente. Igual que los franceses con sus acciones fomentaron el nacionalismo germano, mayormente, e italiano, este menos, también estaban fomentando el polaco y se podría buscar lo mismo con otras naciones menores (Holanda, Dinamarca) para obtener su ayuda de buen grado, no coaccionados como Prusia y Austria. Esta última no dejaba de ser un país importante pero creo que sería el más manejable de los grandes dle momento para Napoleon. Había vinculos de sangre, se le podía dar un campo de expansión y privilegios a costa de Alemania e Italia. Creo que seria suficiente para que no intentase una puñalada por la espalda.
- Prusia: aquí si me espero en cualquier momento la puñalada. Con Rusia tan cerca sería fácil formar una nueva coalición en cuanto se dejase a su ejército reformarse. Se me ocurre reducir el país a costa de Polonia o Dinamarca y que estos estén muy pendientes de ellos. Un pequeño ejército de ocupación de distintas naciones o principados/estados aliados reales de los franceses. Purgas en el ejército para apartar a los militares más nacionalistas y buscar poner otros más cercanos a los vecinos o a los propios franceses. Eso podría ser una solución pero quizás así solo caldeasemos el ambiente fomentanod aún más el odio al francés. ¿otra opción? Desconozco como estaban las relaciones con Rusia, ¿se podría crear un ejército prusiano para que librase una guerra contra Rusia independientemente del resto de Europa? Lo veo dificil...Alejandro no se creeria que Francia no estaba detrás, lógicamente claro.

Saludos
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor APV el Mar 22 Ago 2017 10:52

Eriol escribió: también estaban fomentando el polaco y se podría buscar lo mismo con otras naciones menores (Holanda, Dinamarca) para obtener su ayuda de buen grado, no coaccionados como Prusia y Austria.

La reconstrucción de Polonia como estado si daría un buen aliado a Napoleón.
Respecto a Holanda era vista como un apéndice, y aunque el hermano de Napoleón intentó hacer un buen papel su protector no paró de ponerle trabas.

Austria también quería la revancha, pues, aunque era más moderada tras sus derrotas, se sentía agraviada por perder "territorios nacionales" como el Tirol.

Respecto a Alemania, lo sucedido en el Tirol, Westfalia y el caso de Friedrich Staps indicaban que la llama nacionalista había prendido. Así veremos posteriormente en 1813 a las guarniciones francesas rodeadas y a los freikorps rebelando su retaguardia mientras los grandes ejércitos se forman.

Eriol escribió: Se me ocurre reducir el país a costa de Polonia o Dinamarca y que estos estén muy pendientes de ellos.

Mientras Prusia no incumpla las obligaciones es difícil, porque realmente están manteniendo el ejército en los términos de la paz de 1807; aunque en realidad lo que hagan es dar un breve entrenamiento y mandarlos a casa para entrenar nuevos reclutas, creando así una gran reserva.

Cada año Prusia tendrá más soldados entrenados, mientras Napoleón desgasta sus veteranos en la Península.

Eriol escribió:que España, que para los franceses creo que nunca fue un campo de batalla prioritario

Porque había cierto desprecio hacia ellos, pero en realidad estaban desgastando al ejército francés y al mismo tiempo estaban creando un ejemplo pésimo: un ejército que era vapuleado una y otra vez en batalla pero que siempre volvía a por más.
Por ejemplo el zar tomó nota, y no me cabe la duda de que el resto de países también, para Napoleón ya no sería una gran batalla y la paz, sino que sus enemigos continuarían la guerra por muchas derrotas que sufrieran.
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Re: Napoleón no ataca Rusia

Notapor RODRIGO1 el Sab 16 Dic 2017 21:31

Sin duda el dominio inglès del mar sigue siendo la principal amenaza.

Para 1814 Napoleón tiene una flota igual o mayor que la de 1805, en puerto, con poca experiencia, pero en potencia, un amenaza. O sea, que es un problema que puede enfrentar (no digo ganar)

Creo que asegurada la retaguardia, y controlados los súbditos (especialmente los alemanes con reformas burguesas) el Emperador tenía posibilidades de comenzar su campaña marítima.

Disiento en que España era un teatro poco prioritario, eso pensaron los franceses, pero se demostró que no, que era fundamental, ya que daba base de apoyo a los ingleses en el continente, y desangraba a las tropas francesas.
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