¿Y si hubiese fracasado la Primera Cruzada?

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

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¿Y si hubiese fracasado la Primera Cruzada?

Notapor Lutzow el Dom 30 Sep 2018 10:59

La Primera Cruzada andó en varias ocasiones sobre el filo de la navaja, en especial durante el largo asedio de Antioquía. Supongamos que Balduino I no hubiese conquistado Edesa por su cuenta, o que Kerbogha no se hubiese demorado tres semanas intentando su expugnación. Los ejércitos combinados de Mosul, Damasco y Alepo caen sobre los desmoralizados cruzados antes de que Bohemundo hubiese podido urdir su plan para entrar en la ciudad, se cumplen las previsiones de Esteban de Blois (que huyó del campamento) y el ejercito cristiano resulta aplastado ante las murallas de Antioquia, perdiendo a todos sus hombres, Comandantes incluidos. ¿Se hubiese realizado un nuevo intento por parte de los europeos o la idea de Cruzada desaparecería ante un desastre de este calibre? ¿Cómo hubiese afectado este hecho a la evolución de los diferentes Estados musulmanes en la zona? ¿Hubiese podido Kerbogha imponerse al resto de Estados suníes y crear un contrapeso efectivo al poder fatimita? ¿Hubiesen estado preparados los musulmanes para hacer frente al azote mongol sin los mamelucos en poder de Egipto? ¿Hubiese existido la expansión de los turcos otomanos? ¿Cómo hubiese afectado el fracaso de la Cruzada al futuro del Imperio Bizantino? Muchas preguntas y una sola certeza, el mundo actual sería muy distinto al que conocemos...

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Re: ¿Y si hubiese fracasado la Primera Cruzada?

Notapor Brasidas el Lun 01 Oct 2018 9:21

Yo no creo que hubieran existido las posteriores cruzadas. De hecho, el "éxito" de la primera fue producto de una serie de afortunadas circunstancias que, al hacerla culminar de manera relativamente exitosa, animaron a las posteriores. De alguna manera fue un "milagro" que hizo pensar que Dios estaba detrás. Si ya en la primera los cruzados hubiesen sido aplastados en Antioquía o en cualquier otro lado (cosa que perfectamente podría haber sucedido), dudo mucho que más tarde nadie se hubiera atrevido a algo que parecía (y en parte era) una locura.

Si acaso habrían existido, pero en un ámbito más limitado, como defender Constantinopla, o ayudar en la reconquista española, pero nunca pretendiendo tomar Jerusalén.
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Re: ¿Y si hubiese fracasado la Primera Cruzada?

Notapor fco_mig el Lun 01 Oct 2018 10:31

Poco que añadir a lo que dice Brasidas sobre Occidente. Pero en el mundo musulmán hubiera supuesto un gran cambio difícil de imaginar. Creo que los sunis hubieran terminado por unificarse de todos modos, pero el elemento chii hubiese adquirido una importancia mayor y seguramente los mogoles lo hubieran tenido más difícil desde el momento que el elemento árabe y islámico podría concentrar mejor sus fuerzas con una retaguardia segura. Dicho esto, no me atrevo a llevar la especulación a asuntos más concretos.
Las cruzadas son un cisne negro de la Historia, pues funcionaron contra todo pronóstico. Seguro que la historia del pensamiento cristiano sería también diferente. Pero de nuevo no me atrevo a aventurar en cuál dirección.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: ¿Y si hubiese fracasado la Primera Cruzada?

Notapor APV el Lun 01 Oct 2018 14:35

El fracaso hubiese supuesto en Occidente un golpe a la Iglesia y quizás un reforzamiento imperial en su pugna.

El Imperio Romano de Oriente hubiese adquirido más influencia sobre los restos cruzados y los hubiera centrado en su verdadero objetivo las campañas en Anatolia (partimos de que se reconquista Nicea y se vence a los turcos en Dorilea).

Cruzados seguiría habiendo por el exceso de segundones en la nobleza normanda, francesa y alemana.

Eso sí la fragmentación musulmana del S. XII que favorece a Bizancio y a los cruzados sería más complicada, pero no imposible dada la incapacidad de estabilizar un imperio islámico en ese momento.

Respecto a los mongoles el resultado sería idéntico, barrerían Persia, Mesopotamia y Anatolia, la victoria de los mamelucos tuvo unos condicionantes específicos.
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Re: ¿Y si hubiese fracasado la Primera Cruzada?

Notapor Lutzow el Mar 02 Oct 2018 12:31

Habría que ver cómo sería capaz de asimilar el Imperio Bizantino la cantidad de hombres reclutables en Europa Occidental, en principio como mercenarios, pero si su número llegaba a ser muy elevado habría peligro de enfrentamientos internos... Aunque ir a combatir a Anatolia no ofrece el mismo atractivo que hacerlo por reconquistar Tierra Santa. La evolución en el mundo musulmán es realmente complicada de imaginar, si los suníes seguían divididos los fatimitas mantendrían Jerusalén y quien sabe si serían capaces de aumentar sus conquistas, si los suníes se unían resulta probable una guerra prolongada que agotase a ambos, y estarían aún menos preparados para resistir el azote mogol...

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Re: ¿Y si hubiese fracasado la Primera Cruzada?

Notapor APV el Mar 02 Oct 2018 15:32

Quien sabe.

Si los recursos imperiales se hubieran centrado en Anatolia en vez de apoyar a los reinos cruzados quizás se podría reconquistar y eliminar a los turcos de la ecuación retrotrayendo el frente a la situación con Basilio II.
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Re: ¿Y si hubiese fracasado la Primera Cruzada?

Notapor Lutzow el Mar 02 Oct 2018 16:01

O podría haber ocurrido otro Miriocéfalo que dejase al Imperio en la misma o peor situación que la que se dio en realidad...

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Re: ¿Y si hubiese fracasado la Primera Cruzada?

Notapor Brasidas el Mié 03 Oct 2018 8:16

Tengo mis dudas de que los bizantinos tuvieran capacidad para soportar todos los mercenarios necesarios para recuperar Anatolia, como dice Lutzow. Recordemos que no mucho después de esto ocurrió algo parecido con los almogávares, que por poco se cargan el Imperio. Aparte de que la propia Bizancio fue en ocasiones víctima de las cruzadas, como pasó en la cuarta.

Creo que si los guerreros que fueron a combatir a Palestina no se hubieran visto motivados a ir allá, habrían acabado de mercenarios en algún lado de Europa. Una posibilidad es que se concentrasen en la Península Ibérica, cosa que quizás podría haber acelerado la reconquista.
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Re: ¿Y si hubiese fracasado la Primera Cruzada?

Notapor APV el Mié 03 Oct 2018 14:34

No es lo mismo la situación en el S. XIV que a inicios del XII, incluso Miriocéfalo no fue tan grave.
Precisamente Alejo lo que quería eran mercenarios para combatir en Anatolia.

Si en vez de enfangarse en Cilicia se hubieran centrado en limpiar toda Anatolia los bizantinos hubiesen recuperado su control en mejor situación que en el intento de 1176.
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Re: ¿Y si hubiese fracasado la Primera Cruzada?

Notapor Lutzow el Mié 03 Oct 2018 14:58

Los turcos destrozaron las Cruzadas de 1101, no eran un enemigo sencillo en el siglo XII, y estaría por ver cuántos mercenarios conseguiría Alejo para combatir en la inhóspita Anatolia tras el supuesto desastre de la Primera Cruzada... También hay que tener en cuenta la desconfianza de Occidente hacia el Imperio, y cuándo surgiesen las inevitables preguntas sobre los motivos del fracaso, ¿cuántas voces no se levantarían acusándolo de no haber participado más activamente en el asedio de Antioquía? Quizá no solamente sería complicado conseguir mercenarios europeos, es posible que se incrementase la animadversión hacia todo lo ortodoxo...

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Re: ¿Y si hubiese fracasado la Primera Cruzada?

Notapor Miguel Villalba el Jue 04 Oct 2018 5:21

Partiendo de la base que kerbogha derrota al maltrecho ejército cruzado en Antioquía, opino que el Imperio Bizantino hubiese sido aniquilado un poco antes. El colchón que tuvieron gracias a los Estados Cruzados, también con las rencillas entre los musulmanes, dieron al imperio un par de siglos mas de vida. La pena para el gigante con pies de barro es que no pudiesen tener una estabilidad política y un Basileus en condiciones desde Basilio II.
Bizancio había sobresalido conjuntando diplomacia y poder militar, pero la caída del Norte de Africa; Palestina; Siria y gran parte de Anatolia había perdido su soporte humano y dependía mucho de ejércitos mercenarios nada fiables... ya sean Rus; eslavos o Normandos, enemigos del Imperio todos ellos. Es como si España en tiempos de la rebelión morisca y ante la invasión de un ejército otomano contrata mercenarios hugonotes y calvinistas.
Por eso creo que de fracasar la Primera Cruzada, Bizancio dependía de que los musulmanes siguiesen enfrascados en sus disputas y continuar contratando mercenarios cada vez menos fiables...como de hecho ocurrió.
Para el resto de la cristiandad, no creo que hubiese cambiado mucho. Los Mongoles llegarían de todas formas entreteniendo a los musulmanes. Las disputas entre los creyentes seguirían favoreciendo el crecimiento de los reinos cristianos europeos....a fin de cuentas los cruzados en inferioridad numérica habían derrotado tanto a turcos como a árabes. Los inmensamente superiores musulmanes no pudieron con los Estados Cruzados hasta tiempos de Saladino primero y finalmente con el Sultanato mameluco, 200 años que se dice pronto. Mientras en la Península Ibérica, los cristianos seguían la Reconquista; en Anatolia y los Balcanes los turcos selyucidas y los otomanos acabarían con los bizantinos tarde o temprano, con la ayuda de los mismos mercenarios cruzados que devastarían las tierras de sus "patrones", como sucedió en realidad.
Saludos gc96gc
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Re: ¿Y si hubiese fracasado la Primera Cruzada?

Notapor APV el Jue 04 Oct 2018 5:37

Los mercenarios seguirían viniendo, pues había un sobrante continuo en la sociedad occidental.

Respecto a los romanos orientales los subestimais, Alejo era competente, y en Filomelio demostraron que su ejército mejor organizado podía vencer a los turcos que se desangraron en continuas cargas.
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Re: ¿Y si hubiese fracasado la Primera Cruzada?

Notapor Miguel Villalba el Jue 04 Oct 2018 6:16

APV escribió:Los mercenarios seguirían viniendo, pues había un sobrante continuo en la sociedad occidental.

Respecto a los romanos orientales los subestimais, Alejo era competente, y en Filomelio demostraron que su ejército mejor organizado podía vencer a los turcos que se desangraron en continuas cargas.

A mi me encanta el ejército bizantino, mas la época de Justiniano y Heraclio. Eran bastante competentes si eran bien mandados; ni en Mazinkerth ni en Mirocéfalo lo estaban y cayeron en una emboscada de libro. Alejo no era malo y lo demostró en efecto en Filomelo...utilizando tácticas empleadas por los bizantinos desde tiempos anteriores a Justianiano, con un fuerte cuadro de infantería con la caballería atacando y refugiándose en esos cuadros cuando la ocasión lo requería por mucho que se hable de parataxis. El problemas es que no contaban con los medios humanos necesarios.
Estoy de acuerdo contigo, los bizantinos debieron de pararse en el Tauro y reorganizarse y aumentar sus fuerzas barriendo a los Seylucidas con ayuda cruzada de Anatolia. Si los cruzados querían seguir era su problema... para nada el motivo de su llegada a ojos de Alejo y origen de su petición.
Saludos gc96gc .
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Re: ¿Y si hubiese fracasado la Primera Cruzada?

Notapor fco_mig el Jue 04 Oct 2018 14:45

APV escribió:Respecto a los romanos orientales los subestimais, Alejo era competente, y en Filomelio demostraron que su ejército mejor organizado podía vencer a los turcos que se desangraron en continuas cargas.

Amén a eso. Bizancio, a menudo se olvida, representa una sociedad y una mentalidad que duró lo que no ha durado ninguna en el mundo. Al menos hasta hoy.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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