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California británica

NotaPublicado: Dom 28 Oct 2018 18:57
por Ignatius
Los británicos se interesaron en Alta California, en plena tensión entre México y EE.UU y estuvieron apunto de concretar la oferta del ultimo gobernador mexicano de California, para entregar el territorio a Reino Unido. Pero el marino estadounidense John D. Sloat lo impidió, al tomar la bahía de Monterey. Si los britanicos se quedaban con el territorio, EE.UU le hubiera declarado la guerra al Imperio Britanico ? o habrían respetado la conquista británica ?

Si Reino Unido consolidaba su presencia en California, Oregon podría haber caído en manos británicas ?, la costa oeste de EE.UU seria hoy parte de Canadá ?, EE.UU se hubiera estancado como potencia regional ?

Cuento aparte es si México reconocía o no, la soberanía británica en Alta California.

Re: California británica

NotaPublicado: Mar 30 Oct 2018 19:37
por Tchazzar
No creo que Mexico, ni Estados Unidos hubieran dejado al Reino Unido dominando California.

En el caso que los britanicos hubiesen mandado, la flota y una gran cantidad de tropas para defenderlo. Formarian parte de Canada o seria otro estado?¿

Re: California británica

NotaPublicado: Mié 31 Oct 2018 3:58
por Ignatius
De partida, creo que EE.UU no se hubiera vuelto tan poderoso sin Alta California y ademas perdería Oregon a mediano plazo. Un EE.UU sin Alta California y posiblemente Oregon, que tan poderoso seria de no tener esos territorios ?

Los británicos habrían intentado recuperar a su antigua colonia, teniendo Alta California (quizás Oregon también) como base ? y que pasaría con México ?

Hay que tener en cuenta que la Alta California incluía la propia California, Arizona, Nevada, Utah, parte de Colorado y parece que Nuevo México. Toda una ganancia para RU y que los dejaba a tiro de Texas y el territorio estadounidense, mas si consideramos que estaba por comenzar la fiebre del oro.

Santa Ana como se habría tomado la oferta de cesión de Alta California al Imperio Británico ?

Re: California británica

NotaPublicado: Jue 01 Nov 2018 13:04
por cv-6
Ignatius escribió: la costa oeste de EE.UU seria hoy parte de Canadá ?

A mí me parece que hubiera terminado siendo otro país distinto. Canadá quedaba bastante lejos de California (más aún teniendo en cuenta que la capital y el gobierno están al este de Canadá). Además la población sería muy diferente (en Canadá casi todo eran inmigrantes europeos, mientras a California llegó gente todo el mundo en grandes cantidades, aparte de la población hispana que ya había).
Ignatius escribió:EE.UU se hubiera estancado como potencia regional ?

Un detalle importante (o eso creo) es la cantidad de población que ganó EE.UU por la fiebre del oro y que ahora pasaría a ser población británica. Entre eso y el propio oro, creo que el crecimiento de EE.UU podría resentirse bastante respecto a lo que fue la historia real ¿no?
Por otra parte, si los británicos acaban quedándose con toda la costa del Pacífico ¿tendría sentido la existencia de una flota norteamericana en dicho océano? porque tal vez nos habríamos librado de los yankees en Filipinas en 1898 (Y no sé yo si estarían en condiciones de buscarnos problemas tampoco en Cuba).

Re: California británica

NotaPublicado: Vie 02 Nov 2018 14:36
por Ignatius
Los británicos se habrían interesado en la Filipinas o incluso Japón o Corea, teniendo como base la costa de California como base (ademas de la India y Singapur) ? y que habría pasado con Texas, que se independizo de México ?

Re: California británica

NotaPublicado: Vie 02 Nov 2018 16:54
por APV
Los estadounidenses y británicos ya compartían Oregón hasta el Tratado de 1846, empezó a haber tensión pero ninguno quería otra guerra entre ambos, por lo que fijaron la frontera con ese tratado.

Re: California británica

NotaPublicado: Vie 02 Nov 2018 19:33
por Ignatius
APV escribió:Los estadounidenses y británicos ya compartían Oregón hasta el Tratado de 1846, empezó a haber tensión pero ninguno quería otra guerra entre ambos, por lo que fijaron la frontera con ese tratado.

Pero, que habria pasado con Texas ?

Ese estado se habia separado de Mexico y habria compartdo frontera con la California britanica.

Re: California británica

NotaPublicado: Dom 04 Nov 2018 14:57
por Ignatius
Y Santa Ana, que habria aceptado la anexion de la mitad de su territorio a Reino Unido ?

Re: California británica

NotaPublicado: Lun 05 Nov 2018 19:35
por Tchazzar
Si Santa Ana no pudo con Estados Unidos y Texas. Hubiese podido contra un Imperio Britanico?¿ no lo creo.

Re: California británica

NotaPublicado: Mar 06 Nov 2018 3:11
por Ignatius
Tchazzar escribió:Si Santa Ana no pudo con Estados Unidos y Texas. Hubiese podido contra un Imperio Britanico?¿ no lo creo.

Obvio que no era rival para los británicos y habría aceptado la oferta británica, por mas de la mitad del territorio mexicano, pero, que habría pasado con Texas ?

Texas se había separado de México y se unió a EE.UU tiempo después. Los británicos habrían fijado el limite con EE.UU, en el actual estado de Nuevo México ?, habrían firmado un tratado ? y si ese tratado se rompía mas adelante, habría habido represalias ?

Los británicos habrían respetado la identidad de la ciudades y conservado sus nombres originales ?, Los Ángeles y San Francisco habrían cambiado de nombres, como paso con Nueva York (Nueva Amsterdam) ?

Los mexicanos de esa zona, se habrían adaptado al mandato británico ?

Re: California británica

NotaPublicado: Mar 06 Nov 2018 9:31
por Madera
Y México y EE.UU. junto tenia alguna posibilidad de vencer a los británicos?

Re: California británica

NotaPublicado: Mar 06 Nov 2018 10:46
por Tchazzar
Depende del año. En 1800 pueden ganar pero en 1880 lo veo más difícil.

Re: California británica

NotaPublicado: Jue 08 Nov 2018 15:23
por Ignatius
Vuelvo a preguntar, EE. UU y Reino Unido habrían firmado un tratado, que fijara su limite en Nuevo México y Colorado ?, habría durado ese tratado ? y que pasaría se se rompía ?

México habría recibido compensación de Reino Unido, al cederle la mitad de su territorio ?, los británicos le habrían exigido algo mas a Santa Ana ?

Lo mexicanos de Alta California, podrían haber optado a ser ciudadanos británicos ?, la cultura hispana se habría respetado en la California británica ?

Re: California británica

NotaPublicado: Vie 09 Nov 2018 12:38
por Tchazzar
Ignatius escribió:Vuelvo a preguntar, EE. UU y Reino Unido habrían firmado un tratado, que fijara su limite en Nuevo México y Colorado ?, habría durado ese tratado ? y que pasaría se se rompía ?


No yo creo que hubiesen entrado en guerra.

Ignatius escribió:México habría recibido compensación de Reino Unido, al cederle la mitad de su territorio ?, los británicos le habrían exigido algo mas a Santa Ana ?


No creo. Los británicos son muy agresivos.

Ignatius escribió:Lo mexicanos de Alta California, podrían haber optado a ser ciudadanos británicos ?, la cultura hispana se habría respetado en la California británica ?


humm.... no creo que se hubiese respetado.

Re: California británica

NotaPublicado: Vie 09 Nov 2018 21:54
por Antigono Monoftalmos
cv-6 escribió:si los británicos acaban quedándose con toda la costa del Pacífico ¿tendría sentido la existencia de una flota norteamericana en dicho océano? porque tal vez nos habríamos librado de los yankees en Filipinas en 1898 (Y no sé yo si estarían en condiciones de buscarnos problemas tampoco en Cuba).

¿Y quién dice que los británicos no se hubieran apoderado de las Filipinas?, ¿o los alemanes?, ¿o los japoneses?; porque candidatos había :-
La cuestión es, ¿le hubiera interesado a Gran Bretaña apoderarse de California?, porque la relación coste-beneficio no era muy atractiva; todavía faltaban por descubrirse las vetas de oro de la región, que no pasaba de ser una tierra árida y semidesértica sin ningún valor. Y aunque le hubiera interesado; ¿como lidiaría Gran Bretaña con unos EEUU post-guerra civil en expansión demográfica explosiva?, ¿quién nos dice que no hubieran vendido el territorio a los EEUU como hicieron con Oregón?.

Re: California británica

NotaPublicado: Sab 10 Nov 2018 18:09
por Ignatius
Antigono Monoftalmos escribió:
cv-6 escribió:si los británicos acaban quedándose con toda la costa del Pacífico ¿tendría sentido la existencia de una flota norteamericana en dicho océano? porque tal vez nos habríamos librado de los yankees en Filipinas en 1898 (Y no sé yo si estarían en condiciones de buscarnos problemas tampoco en Cuba).

¿Y quién dice que los británicos no se hubieran apoderado de las Filipinas?, ¿o los alemanes?, ¿o los japoneses?; porque candidatos había :-
La cuestión es, ¿le hubiera interesado a Gran Bretaña apoderarse de California?, porque la relación coste-beneficio no era muy atractiva; todavía faltaban por descubrirse las vetas de oro de la región, que no pasaba de ser una tierra árida y semidesértica sin ningún valor. Y aunque le hubiera interesado; ¿como lidiaría Gran Bretaña con unos EEUU post-guerra civil en expansión demográfica explosiva?, ¿quién nos dice que no hubieran vendido el territorio a los EEUU como hicieron con Oregón?.

Ojo, no era solo la actual California, también Pío de Jesús Pico, ultimo gobernador mexicano de la Alta California, ofreció los territorios de los actuales estados de Arizona, Colorado, Nevada y Utah.

Era medio México lo que ofrecía Pio a Reino Unido y no recuerdo si ofreció esos territorios con consentimiento de Santa Ana. Como sea, California también ofrecía a Reino Unido, mas salidas al Pacifico y un posición que los dejaba a tiro de Asia Oriental, porque podían fundar puertos y convertirse en la potencia del Pacifico.

De echo, Reino Unido casi firma un tratado de traspaso de esos territorios a sus dominios, pero EE.UU lo evito al tomar la bahía de Monterey y firmar ellos el tratado de Guadalupe-Hidalgo.

Re: California británica

NotaPublicado: Dom 11 Nov 2018 21:50
por cv-6
Es cierto que los británicos hubieran podido ir a por las Filipinas, pero no tengo muy claro que tuvieran demasiadas ganas. Después de todo, lo que de verdad les interesaba en aquella zona era controlar el comercio en China, y para eso ya tenían bases en la propia China continental. Otra cosa eran los norteamericanos, que no disponían de nada en aquella zona, por lo que a ellos sí les venía muy bien lo de quitarnos las Filipinas.

Re: California británica

NotaPublicado: Dom 11 Nov 2018 21:58
por Antigono Monoftalmos
También estaban interesados en las Filipinas los japoneses y los alemanes...hasta hubo un intento de Leopoldo II de Bélgica de comprarlas a España :~i
Vamos, que candidatos para hacerse con ellas había unos cuantos.

Re: California británica

NotaPublicado: Mar 13 Nov 2018 14:47
por Ignatius
En el caso de EE.UU, que habría pasado con Hawaii y Samoa Americana, si EE.UU no tenia California en sus dominios ?

Que habría pasado con los colonos estadounidenses de California, que vivían en ese territorio, desde que México tenia el dominio de la Alta California ?, Se habrían rebelado contra el dominio británico, como hicieron con el gobierno mexicano ? o habrían aceptado vivir bajo yugo británico ?