El Nazismo sin Hitler

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

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El Nazismo sin Hitler

Notapor Ignatius el Jue 17 Ene 2019 13:27

Si Hitler no hubiera formado el partido nazi, quien habría tomado su lugar en la política alemana ?, Goebbels ?, Goring ?, Hess ? o Himmler ?

Alguno de esos podría haber formado un partido como el nazi, sin ayuda de Hitler ?
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Tirador el Jue 17 Ene 2019 13:52

Posiblemente Goering. Era quizás el que tenía más proyección política propia antes de la guerra, los demás no eran sino meros colaboradores de Hitler.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor fco_mig el Vie 18 Ene 2019 18:42

Estas olvidando la posibilidad que otro líder "volkisch" de los muchos que entonces había fuese el que ocupara su lugar. La mayoría de ellos son completamente desconocidos hoy, pero los había con muchos seguidores.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor APV el Vie 18 Ene 2019 19:59

En realidad el no fundó el partido, solo se afilió cuando eran cuatro gatos y lo llevó a lo que fue gracias a sus habilidades de oratoria, política y demagogia. Pero aún así no llegó a más que aún partido residual hasta la crisis.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Brasidas el Mar 22 Ene 2019 13:42

Yo apostaría más por Goebbels, pero en cualquier caso, no creo que ninguno de ellos tuvieran la capacidad y decisión necesarias para hacer resurgir el país y desencadenar la SGM, al menos con el éxito inicial que tuvo. Se critica mucho a Hitler, pero una cosa es su maldad y otra su capacidad. Tenía decisión y convicción. Como líder creo que tenía madera, eso no puede discutirse.

Una Alemania dirigida por Goebbels o Göring no habría pasado de ser un actor secundario, al estilo de la Italia de Mussolini o la España de Franco. Mucho desfile militar, mucha bandera, pero al final nada. Si acaso habrían incumplido Versalles para hacer resurgir al ejército alemán, pero poco más. Y si no hubieran sido capaces de aplicar buenas políticas, incluso habrían acabado cayendo, y la república habría vuelto de manera natural.

No veo una guerra sin Hitler en ningún caso.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Madera el Mar 22 Ene 2019 16:27

De la camarilla de Hitler quien era más antisemitista? Quien impulso más la "solución final"?

Creo que con Goering no habría ido tan lejos pero no se.

Saludos
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Tirador el Mié 23 Ene 2019 9:34

Madera escribió:De la camarilla de Hitler quien era más antisemitista? Quien impulso más la "solución final"?

Creo que con Goering no habría ido tan lejos pero no se.

Saludos


Esta claro que Himmler, pero dudo mucho que un burócrata como él hubiese destacado con otro líder que no fuese Hitler. Himmler no era un político propiamente dicho, aunque hiciese campaña en las elecciones por el NSDAP no ocupó cargos políticos, si se considera que el cargo de Reichsführer SS no lo era.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Brasidas el Mié 23 Ene 2019 11:26

Si es por antisemitismo y por ser decididamente nazi, una posible opción era Heydrich. Lo que no sé es si tendría capacidad como político, convicción, etc.
En una Alemania sin Hitler y, por tanto, sin SGM, no habría muerto, y quizás habría tenido una cierta carrera política, e incluso se hubiera convertido en algo peor que Hitler mismo.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Bernardo Pascual el Mié 23 Ene 2019 17:01

¿Entonces fue una casualidad que llegase al poder? Hitler siempre habría sido Hitler. Desde mi punto de vista, da igual el nombre. Es más, tenía que ser él, uno y trino.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Tirador el Jue 24 Ene 2019 9:36

Fue un cúmulo de circunstancias, oportunismo, situación política, carisma, que no se puede negar que Hitler lo tenía... posiblemente otro no hubiese legado a tanto.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 24 Ene 2019 14:41

Como bien dice Tirador, Hitler tenía una capacidad como político carismático con control sobre las masas, que casi nadie de su entorno tenía (si acaso Goebbels). Es dudoso saber si alguien del coro de pelotas que le rodeaba tenía su capacidad para sustituirle, pero lo dudo.
APV escribió:solo se afilió cuando eran cuatro gatos y lo llevó a lo que fue gracias a sus habilidades de oratoria, política y demagogia.

Creo que esa es la clave, Hitler cogió un partiducho sin apenas relevancia social y lo convirtió en una máquina electoral sin precedentes; que fuera él y no otro dice mucho.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Madera el Jue 24 Ene 2019 14:44

Ignatius escribió:Si Hitler no hubiera formado el partido nazi, quien habría tomado su lugar en la política alemana ?, Goebbels ?, Goring ?, Hess ? o Himmler ?

Alguno de esos podría haber formado un partido como el nazi, sin ayuda de Hitler ?


En los inicios también estaba Ernst Röhm, creador y líder de la SA, que llego a tener muchos poder antes de ser eliminado por Hitler en la Noche de los cuchillos largos.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Segoviano el Vie 25 Ene 2019 20:39

Un poco siguiendo lo que dice Madera, el NSDAP ni siquiera fue fundado por Hitler. Y había diversas corrientes en sus inicios, entre ellas una socialista dirigida por los hermanos Strasser y Rohm de la que formaba parte Goebbels en sus inicios.

Hasta que en 1934 con la Noche de los Cuchillos Largos Hitler destruyó o anuló a todos sus enemigos dentro del partido.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 25 Ene 2019 21:38

La eliminación de Rohm y los miembros más radicales del partido nazi (las SA) fueron el peaje que pagó Hitler por el apoyo del ejército alemán (de sus generales) ya que tenían el temor de verse sustituidos por unas tropas ideológicas al estilo de lo que sucedió en Rusia con el Ejército Rojo :~i
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Ignatius el Dom 07 Abr 2019 0:09

Goebbels fue el que diseño la propaganda nazi.

A lo mejor, estaba capacitado para liderar Alemania.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 07 Abr 2019 20:25

Goebbels no estaba capacitado para dirigir nada, ni siquiera un picnic campestre...era un pelota de marca mayor, su alma era la de un esbirro irredento. Es lo que tienen los tipos como Hitler, se rodean de gente que no les haga sombra, ya estaban ellos para ser los líderes iluminados, no necesitaban nada más que esbirros que ejecutaran sus órdenes sin rechistar :~i
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor RODRIGO1 el Lun 08 Abr 2019 3:12

En principio, el líder del movimiento debería haber sido Göring, tanto por su grado, su desempeño en la guerra, y su clase social. Creo que era el políticamente más potable al comienzo del movimiento.

Supongo que Hitler habría tenido un carisma extraordinario para pasar por encima del último líder de la Escuadrilla del Baron Rojo, no hay otra manera de explicarlo. (Salvo que seamos conspiranoicos, y que los que aupaban a Hitler no querían a alguien realmente importante al frente)

Es difícil de saber a casi un siglo de los acontecimientos.

En resumidas cuentas: Sino era Hitler era Göring, no se me ocurre otro (descartado Röhm)
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 08 Abr 2019 13:12

No veo a Göring sustituyendo a Hitler; por mucho que fuera un héroe del aire, Hitler le daba mil vueltas en oratoria y habilidad política...Adolf era un tipo capaz de vender neveras a los esquimales y arena a los tuareg, no veo que el ex-piloto pudiera hacer lo mismo :~i
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Edhawk el Lun 08 Abr 2019 19:04

Göring tuvo muchísima popularidad ya que la población le tenía muy en cuenta, eso se puede ver como en los procesos de Nuremberg la población lo aclamó en su intervención que lejos de poner en jaque al Reichsmarschall reforzó su posición frente a los otros presos.

Para mi la actitud de Göring de una persona que venia de la nobleza prusiana restaba impacto a la posible expansión del voto del NSDAP entre las capas sociales, más en la situación en la que estaba Alemania. La persona que creo que estaba más cerca en cuanto a un computo global era Gregor Strasser. Pero mostró ciertas debilidades como en las vacaciones que se fue a Italia en el 32.

Aun así creo que el Führer estaba hecho de otra pasta en el aspecto interpersonal. Una persona que con diez años ya conseguía que niños mas mayores jugasen al lo que él quería dice mucho la verdad.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Madera el Lun 08 Abr 2019 21:47

No sé si ha echo está pregunta en otra parte ¿Habría estallado la SGM sin Hitler? ¿Habrían aceptado la propuesta de Stalin de repartir Polonia otro líder nazi con menos carisma?

Saludos.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor APV el Mar 09 Abr 2019 0:23

Göring también sabía venderse, durante los años 30 cultivo la imagen de un hombre del pueblo, el rostro amable del régimen, alguien que te podias encontrar en la oktoberfest (frente a un Hitler que aunque idolatrado era visto algo estirado respecto al alemán común).
Pero luego fue cayendo en la vanidad y el lujo, en la soberbia,...,
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