El Nazismo sin Hitler

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

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El Nazismo sin Hitler

Notapor Ignatius el Jue 17 Ene 2019 12:27

Si Hitler no hubiera formado el partido nazi, quien habría tomado su lugar en la política alemana ?, Goebbels ?, Goring ?, Hess ? o Himmler ?

Alguno de esos podría haber formado un partido como el nazi, sin ayuda de Hitler ?
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Tirador el Jue 17 Ene 2019 12:52

Posiblemente Goering. Era quizás el que tenía más proyección política propia antes de la guerra, los demás no eran sino meros colaboradores de Hitler.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor fco_mig el Vie 18 Ene 2019 17:42

Estas olvidando la posibilidad que otro líder "volkisch" de los muchos que entonces había fuese el que ocupara su lugar. La mayoría de ellos son completamente desconocidos hoy, pero los había con muchos seguidores.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor APV el Vie 18 Ene 2019 18:59

En realidad el no fundó el partido, solo se afilió cuando eran cuatro gatos y lo llevó a lo que fue gracias a sus habilidades de oratoria, política y demagogia. Pero aún así no llegó a más que aún partido residual hasta la crisis.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Brasidas el Mar 22 Ene 2019 12:42

Yo apostaría más por Goebbels, pero en cualquier caso, no creo que ninguno de ellos tuvieran la capacidad y decisión necesarias para hacer resurgir el país y desencadenar la SGM, al menos con el éxito inicial que tuvo. Se critica mucho a Hitler, pero una cosa es su maldad y otra su capacidad. Tenía decisión y convicción. Como líder creo que tenía madera, eso no puede discutirse.

Una Alemania dirigida por Goebbels o Göring no habría pasado de ser un actor secundario, al estilo de la Italia de Mussolini o la España de Franco. Mucho desfile militar, mucha bandera, pero al final nada. Si acaso habrían incumplido Versalles para hacer resurgir al ejército alemán, pero poco más. Y si no hubieran sido capaces de aplicar buenas políticas, incluso habrían acabado cayendo, y la república habría vuelto de manera natural.

No veo una guerra sin Hitler en ningún caso.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Madera el Mar 22 Ene 2019 15:27

De la camarilla de Hitler quien era más antisemitista? Quien impulso más la "solución final"?

Creo que con Goering no habría ido tan lejos pero no se.

Saludos
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Tirador el Mié 23 Ene 2019 8:34

Madera escribió:De la camarilla de Hitler quien era más antisemitista? Quien impulso más la "solución final"?

Creo que con Goering no habría ido tan lejos pero no se.

Saludos


Esta claro que Himmler, pero dudo mucho que un burócrata como él hubiese destacado con otro líder que no fuese Hitler. Himmler no era un político propiamente dicho, aunque hiciese campaña en las elecciones por el NSDAP no ocupó cargos políticos, si se considera que el cargo de Reichsführer SS no lo era.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Brasidas el Mié 23 Ene 2019 10:26

Si es por antisemitismo y por ser decididamente nazi, una posible opción era Heydrich. Lo que no sé es si tendría capacidad como político, convicción, etc.
En una Alemania sin Hitler y, por tanto, sin SGM, no habría muerto, y quizás habría tenido una cierta carrera política, e incluso se hubiera convertido en algo peor que Hitler mismo.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Bernardo Pascual el Mié 23 Ene 2019 16:01

¿Entonces fue una casualidad que llegase al poder? Hitler siempre habría sido Hitler. Desde mi punto de vista, da igual el nombre. Es más, tenía que ser él, uno y trino.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Tirador el Jue 24 Ene 2019 8:36

Fue un cúmulo de circunstancias, oportunismo, situación política, carisma, que no se puede negar que Hitler lo tenía... posiblemente otro no hubiese legado a tanto.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 24 Ene 2019 13:41

Como bien dice Tirador, Hitler tenía una capacidad como político carismático con control sobre las masas, que casi nadie de su entorno tenía (si acaso Goebbels). Es dudoso saber si alguien del coro de pelotas que le rodeaba tenía su capacidad para sustituirle, pero lo dudo.
APV escribió:solo se afilió cuando eran cuatro gatos y lo llevó a lo que fue gracias a sus habilidades de oratoria, política y demagogia.

Creo que esa es la clave, Hitler cogió un partiducho sin apenas relevancia social y lo convirtió en una máquina electoral sin precedentes; que fuera él y no otro dice mucho.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Madera el Jue 24 Ene 2019 13:44

Ignatius escribió:Si Hitler no hubiera formado el partido nazi, quien habría tomado su lugar en la política alemana ?, Goebbels ?, Goring ?, Hess ? o Himmler ?

Alguno de esos podría haber formado un partido como el nazi, sin ayuda de Hitler ?


En los inicios también estaba Ernst Röhm, creador y líder de la SA, que llego a tener muchos poder antes de ser eliminado por Hitler en la Noche de los cuchillos largos.
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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Segoviano el Vie 25 Ene 2019 19:39

Un poco siguiendo lo que dice Madera, el NSDAP ni siquiera fue fundado por Hitler. Y había diversas corrientes en sus inicios, entre ellas una socialista dirigida por los hermanos Strasser y Rohm de la que formaba parte Goebbels en sus inicios.

Hasta que en 1934 con la Noche de los Cuchillos Largos Hitler destruyó o anuló a todos sus enemigos dentro del partido.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

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Re: El Nazismo sin Hitler

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 25 Ene 2019 20:38

La eliminación de Rohm y los miembros más radicales del partido nazi (las SA) fueron el peaje que pagó Hitler por el apoyo del ejército alemán (de sus generales) ya que tenían el temor de verse sustituidos por unas tropas ideológicas al estilo de lo que sucedió en Rusia con el Ejército Rojo :~i
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