Bizantinos vs Mongoles

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

Moderador: Mod.Aux.5

Reglas del Foro
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 542
Registrado: Lun 28 Mar 2016 21:46

Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Ignatius »

Tirador escribió:Y sobre todo el haber cedido derechos comerciales a las republicas italianas y haber perdido los ingresos del comercio, que quizás hizo más daño al Imperio que las derrotas militares, sobre todo cuando empezaron de depender de los mercenarios para levantar ejércitos.
Manuel Conmeno cometió un error al creer que los europeos occidentales eran de fiar y eso sin contar su fracaso contra los turcos y su invasión fallida de Egipto.

Avatar de Usuario
Tirador
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7080
Registrado: Mié 28 Jun 2006 19:56
Ubicación: Por tierras leonesas

Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tirador »

Yo sigo pensando que la caída del Imperio bizantino fue más culpa de Venecia que del Imperio Otomano.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

Tchazzar
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 569
Registrado: Mar 13 Feb 2018 12:27

Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tchazzar »

Tirador escribió:Yo sigo pensando que la caída del Imperio bizantino fue más culpa de Venecia que del Imperio Otomano.
Yo estoy con eso de acuerdo.

Venecia y Genova hicieron más daño con sus guerras económicos. Los otomanos solo fue un final anunciado.

Otros turcos hicieron más daño.

Avatar de Usuario
Prinzregent
Alferez
Alferez
Mensajes: 1411
Registrado: Mar 10 Abr 2018 12:28

Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Prinzregent »

Ignatius escribió:
Tirador escribió:Y sobre todo el haber cedido derechos comerciales a las republicas italianas y haber perdido los ingresos del comercio, que quizás hizo más daño al Imperio que las derrotas militares, sobre todo cuando empezaron de depender de los mercenarios para levantar ejércitos.
Manuel Conmeno cometió un error al creer que los europeos occidentales eran de fiar y eso sin contar su fracaso contra los turcos y su invasión fallida de Egipto.

Cuando asedió Alepo y forzó a varios nobles de los estados cruzados (Reinaldo de Chatillon era uno de ellos), se mostraban completamente abúlicos y sin interés alguno a participar en los combates (habían aceptado ser vasallos imperiales a regañadientes). La destrucción de gran parte los suministros de las tropas bizantinas, y especialmente de su maquinaria de asedio en Myriokephalon a manos de los seljucidas, supuso el fin de la ansiada expansión bizantina en oriente
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 542
Registrado: Lun 28 Mar 2016 21:46

Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Ignatius »

Prinzregent escribió:
Ignatius escribió:
Tirador escribió:Y sobre todo el haber cedido derechos comerciales a las republicas italianas y haber perdido los ingresos del comercio, que quizás hizo más daño al Imperio que las derrotas militares, sobre todo cuando empezaron de depender de los mercenarios para levantar ejércitos.
Manuel Conmeno cometió un error al creer que los europeos occidentales eran de fiar y eso sin contar su fracaso contra los turcos y su invasión fallida de Egipto.

Cuando asedió Alepo y forzó a varios nobles de los estados cruzados (Reinaldo de Chatillon era uno de ellos), se mostraban completamente abúlicos y sin interés alguno a participar en los combates (habían aceptado ser vasallos imperiales a regañadientes). La destrucción de gran parte los suministros de las tropas bizantinas, y especialmente de su maquinaria de asedio en Myriokephalon a manos de los seljucidas, supuso el fin de la ansiada expansión bizantina en oriente
Manuel Conmeno también gasto dinero de forma inútil en Italia y su aventura en Egipto fue un fiasco.

Los turcos lo bajaron de golpe a la realidad, porque su imperio no era tan poderoso como el de Basilio II.

Tchazzar
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 569
Registrado: Mar 13 Feb 2018 12:27

Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tchazzar »

Las finanzas y la posición estratégica de los Conmeno era inferior a la de Tzimisce, Basil o Nicéforo.

Los turcos estaban dentro del corazón del imperio.

Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 542
Registrado: Lun 28 Mar 2016 21:46

Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió:Las finanzas y la posición estratégica de los Conmeno era inferior a la de Tzimisce, Basil o Nicéforo.

Los turcos estaban dentro del corazón del imperio.
Manuel fue muy ingenuo, debio planear mejor sus estrategias.

Avatar de Usuario
Tirador
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7080
Registrado: Mié 28 Jun 2006 19:56
Ubicación: Por tierras leonesas

Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tirador »

Ingenuo o que determinados personajes que le rodeaban no le dieron todo el apoyo debido. Recordemos que en esa época es cuando cambia el sistema dentro del Imperio y se empieza a formar un "proto-feudalismo", se deja a un lado el sistema de "campesinos-soldados" (los Themas) y se confía más en las tropas mercenarias, quizás más aguerridas, pero menos disciplinadas y obedientes.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

Antigono Monoftalmos
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11416
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica

Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tirador escribió:se confía más en las tropas mercenarias, quizás más aguerridas, pero menos disciplinadas y obedientes.
Relativamente. A lo largo de la Historia, los mercenarios han demostrado ser más leales que las tropas "nativas"...y la Guardia Varega de Bizancio es un buen ejemplo :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

Avatar de Usuario
Tirador
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7080
Registrado: Mié 28 Jun 2006 19:56
Ubicación: Por tierras leonesas

Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tirador »

Más que los Varegos, yo hablo más bien de lo que se llamó "Latinikon".
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

Tchazzar
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 569
Registrado: Mar 13 Feb 2018 12:27

Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tchazzar »

Depende, hay mercenarios que cambian de bando con facilidad o dan más problemas que los rivales.

Esto me recuerda a la cuestión de los ejércitos mercenarios de Tarento, que los antiguos discutían si era mejor o no que los ejércitos de ciudadanos.

Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 542
Registrado: Lun 28 Mar 2016 21:46

Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió:Depende, hay mercenarios que cambian de bando con facilidad o dan más problemas que los rivales.

Esto me recuerda a la cuestión de los ejércitos mercenarios de Tarento, que los antiguos discutían si era mejor o no que los ejércitos de ciudadanos.
Manuel le hacia muchos favores a los europeos occidentales y mucho bizantinos no aprobaban el coqueteo de Manuel con Europa Occidental.

Tchazzar
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 569
Registrado: Mar 13 Feb 2018 12:27

Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Tchazzar »

El problema religioso de fondo. Entre Roma y Constantinopla.

Avatar de Usuario
Prinzregent
Alferez
Alferez
Mensajes: 1411
Registrado: Mar 10 Abr 2018 12:28

Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Prinzregent »

Pero, si se seguía la política de Basilio, la división no se produciría, es más, tal vez incluso el Papa aceptase que el Patriarca de Constantinopla, el de Antioquía (y tal vez el de Jerusalén) eran más sus iguales que sus subordinados, aunque la preeminencia moral en teoría fuera de Roma.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

Ignatius
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 542
Registrado: Lun 28 Mar 2016 21:46

Re: Bizantinos vs Mongoles

Mensaje por Ignatius »

Prinzregent escribió:Pero, si se seguía la política de Basilio, la división no se produciría, es más, tal vez incluso el Papa aceptase que el Patriarca de Constantinopla, el de Antioquía (y tal vez el de Jerusalén) eran más sus iguales que sus subordinados, aunque la preeminencia moral en teoría fuera de Roma.
Lo malo de Basilio fue que no tuvo hijos y tuvo que nombrar sucesor a su hermano.

Responder

Volver a “Historia Alternativa”