GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
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Goyix
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Mensaje por Goyix »

Las previsiones no son mias. Supongo que quien realiza los estudios esta preparado para ello. Quedan 45 años para alcanzar a EEUU, en mi opinion es tiempo suficiente. La batalla como dice J9 no sera militar.


"Decilde a Vernon que para venir a Cartagena es necesario que el rey de Inglaterra construya otra escuadra mayor, porque esta sólo le ha quedado para conducir carbón de Irlanda a Londres, lo cual les hubiera sido mejor que emprender una conquista que no pueden conseguir." - Blas de Lezo
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Goyix
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El movimiento

Mensaje por Goyix »

China segunda consumidora de petroleo en el mundo por detras de los americanos. EEUU haciendose con el control de la producción mundial del oro negro. Bueno, bueno tenemos ante nosotros el movimiento estadounidense. Esto va a controlar el desarrollo de los chinos, salvo que opten por otro tipo de fuente de energia. Ahora la pelota esta en el tejado de China.
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Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

Energia, Energia, Energia...Si las guerras se ganasen con energía, hoy sería Bush el que estaría siendo juzgado y no Saddam.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Goyix
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Mensaje por Goyix »

Jajajaja pues hubo algunas guerritas que si se ganaron por los recursos energeticos. Esta claro que la lección actualmente esta aprendida.
"Decilde a Vernon que para venir a Cartagena es necesario que el rey de Inglaterra construya otra escuadra mayor, porque esta sólo le ha quedado para conducir carbón de Irlanda a Londres, lo cual les hubiera sido mejor que emprender una conquista que no pueden conseguir." - Blas de Lezo
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Miles Vorkosigan
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

En estos momentos los movimientos norteamericanos en Oriente medio y Asia Central estan condicionados a controlar el suministro de Hidrocarburos a China y no nos olvidemos de Japón el cual ha conseguido que varios oleoductos y gasoductos rusos que deberian ir hacia China se desvien hacia Japón y en este caso Japón esta claramente alineado con los intereses USA ya que para Japón que Taiwán siga siendo independiente de China es vital para controlar el acceso de esta ultima al oceano Pacifico, e India tambien es un jugador importante en la partida ya que rivaliza con China en conseguir recursos energeticos en Iran y se esta posicionando con los USA, lo que permitiria en caso de alianza con estos últimos controlar los accesos a los estrechos de Malaca, permitiendo en este casos estrangular el suministro de petróleo a China, que no lo olvidemos tiene reservas para 45 dias.
Tu ne cede malis sed contra audentior ito.
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

Una pregunta los hilos sobre China no seria conveniente refundirlos en uno para evitar duplicidades en los posts, si los foreros estan de acuerdo propongo crear uno solo y que los mensajes se pasen a este
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Goyix
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Mensaje por Goyix »

He creado un tema nuevo llamado CHINA para meter en el saco todos estos hilos.
"Decilde a Vernon que para venir a Cartagena es necesario que el rey de Inglaterra construya otra escuadra mayor, porque esta sólo le ha quedado para conducir carbón de Irlanda a Londres, lo cual les hubiera sido mejor que emprender una conquista que no pueden conseguir." - Blas de Lezo
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Mensaje por Urogallo »

En 1942 los alemanes avanzaron hacia el caucaso por que no podían seguir combatiendo sin nuevas fuente de petroleo...Perdieron, y siguieron combatiendo hasta 1945.
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Miles Vorkosigan
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

Completamente de acuerco con Urogallo, pero los Alemanes conservaron los campos de petróleo Rumanos y las fabricas de petróleo sintetico casi hasta el final. Datos de la situacion energetica de China en el año 2002 y segun estimaciones del Departamente de Energía de Estados Unidos (http://eia.doe.gov.) Pag. 43 vanguardia dossier
Petróleo
(en millones de barriles)
Reservas comprobadas de petróleo 18.300
Producción 3,54
Consumo 5,56
Importaciones netas 2,02
Capacidad de refinado 4,50
Gas natural
(en millardo de metros cubicos)
Reservas de gas natural 1.508
Producción 32,50
Consumo 32,50
Carbón
(En millardos de Tm cortas)
Reservas recuperables 126,2
Producción 1,52
Consumo 1,42
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Snorri
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Mensaje por Snorri »

Miles vorkosigan escribió:En estos momentos los movimientos norteamericanos en Oriente medio y Asia Central estan condicionados a controlar el suministro de Hidrocarburos a China y no nos olvidemos de Japón el cual ha conseguido que varios oleoductos y gasoductos rusos que deberian ir hacia China se desvien hacia Japón y en este caso Japón esta claramente alineado con los intereses USA ya que para Japón que Taiwán siga siendo independiente de China es vital para controlar el acceso de esta ultima al oceano Pacifico, e India tambien es un jugador importante en la partida ya que rivaliza con China en conseguir recursos energeticos en Iran y se esta posicionando con los USA, lo que permitiria en caso de alianza con estos últimos controlar los accesos a los estrechos de Malaca, permitiendo en este casos estrangular el suministro de petróleo a China, que no lo olvidemos tiene reservas para 45 dias.
Totalmente de acuerdo, los USa estan jugando una partida a largo plazo por el recurso del petroleo, esta claro, q si USA controla estas reservas, el crecimiento de China, y por lo tanto su rivalidad económica quedaran fuertemente tocados en ese sentido, los americanos estan controlando en los últimos años estas reservas de petroleo, Irak( aunque dudo q saquen mucho de ahi),los eternos aliados del Golfo Pérsico como Arabia Saudi,EAU,etc..., el control de afganistan, y quien dice en un futuro q entren en Iran, con la excusa del programa nuclear.

Todo indica q China demandara más recursos, y éstos estaran en manos de los USA, por lo tanto, en esa batalla habrian perdido

Saludos

pd. Una situación similar a la del Japón de los 40 ,salvando las diferencias claro
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Miles Vorkosigan
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

Coincido plenamente contigo Snorri (¿Muerdenarices?)
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Fulcrum

Mensaje por Fulcrum »

El petróleo es importante en la actualidad como fuente de energía pero no es la única y en un futuro será desplazada, en otro foro yo ya conté lo interesado que estaban los Chinos en la Patagonia Argentina como fuente de energía eólica para la obtención de hidrogeno.

La excesiva dependencia de los EEUU al petróleo puede terminar siendo su talón de Aquiles.
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

China es a día de hoy el segundo consumidor de petroleo del mundo. El hidrógeno no sirve para fabricar plasticos, ni abonos ni productos quimicos, ¿como alimentas a 1.300 millones de personas sin abonos ni fitosanitarios
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

todos los temas relacionados con China los estamos tratando en un solo hilo, China en este mismo foro
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Fulcrum

Mensaje por Fulcrum »

Vamos entonces
Minobu

Mensaje por Minobu »

En mi opimion, cualquier conflicto con China se decantaria indefectiblemente favor del gigante asiatico. La clara desventaja de USA con China no esta en el apartado militar, que esta equilibrado, sino en una opinion publica que China puede ignorar sin sonrojo, y de la que USA no podria abstraerse. Ademas los norteamericanos tienen abiertos demasiados frentes, y no pueden contar con una Europa demasiado politicamente correcta.
Lo peor es que con China podria hacer lo que quisiera, y lo peor que le sucederia hoy dia es un tiron de orejas en la ONU... Son claramente la futura SUPERPOTENCIA.
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

En el hilo de China tratamos estos temas, de todas formas te olvidas de un detalle, el petróleo.
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Bushmaster
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Mensaje por Bushmaster »

Minobu escribió:En mi opimion, cualquier conflicto con China se decantaria indefectiblemente favor del gigante asiatico. La clara desventaja de USA con China no esta en el apartado militar, que esta equilibrado, sino en una opinion publica que China puede ignorar sin sonrojo, y de la que USA no podria abstraerse. Ademas los norteamericanos tienen abiertos demasiados frentes, y no pueden contar con una Europa demasiado politicamente correcta.
Lo peor es que con China podria hacer lo que quisiera, y lo peor que le sucederia hoy dia es un tiron de orejas en la ONU... Son claramente la futura SUPERPOTENCIA.
Ningun conflicto USA-China se decantaria indefectiblemente por parte de China, ni de broma, USA solamente tiene que bloquear China para ahogar su economia, para algo se esta construyendo el cinturon asiatico.

Por otro lado el aparato militar USA-China no es ta equilibrado, es desequilibradisimo, y a favor de EEUU solo hay que ver opresupuestos y cifras, eso descontando que el ejercito chino es defensivo y el americano claramente ofensivo, China carece de capacisdad de proyeccion y EEUU si. Esa es la diferencia, que China solo puede ganar en su casa y EEUU en su casa y en las casas de los demas.

Resumiendo, a China le falta muchuisimo para ser la 1a potencia, si es que algun dia lo es, por lo cual yo no apostaria; lo que si esta claro es que sera dificil que supere a lo que es EEUU, si alto grado de influencia cultural, politica y militar no hay sido superado hasta el momento en ninguna etapa de la historia.

SALUDOS
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Acheron

Mensaje por Acheron »

Como podria derrotar China ala todo poderosa armada americana . .
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Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

Acheron escribió:Como podria derrotar China ala todo poderosa armada americana . .
¿Tendría necesidad de hacerlo?. Dudo mucho que la guerra se plantease como un desembarco anfibio Chino en California, más bien a la inversa.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Acheron

Mensaje por Acheron »

Si pero sin derrotar a ala armada Americana como podria china disponer de suministros . no petroleo otros suminstros.


Sin contar que las formaciones navales americanas supondrian una amenaza total pudiendo pulvaerizar desde una seguridad casi total las costas Chinas .


Si USa quiere tiene el potencial para desplegar 2 divisiones tanquistas y de infanteria mientras tiene covertura total de sus grupos de combate .



T¿iene algo China que podria desequilibrar la balanza contra la flota americana?.


Como se plantea un general chino poder derrotar la marina Norte americana
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Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

Supuestamente atacando masivamente las concentraciones navales con misiles antibuque, tipo gusano de seda, y con su aviación frontal, calcada de la soviética...Ahora bien, es que precisamente por que saben que no podrían vencer a la US NAVY dudo mucho que lo intenten...De todas formas el tema de los suministros no debería preocuparles mucho, si empiezan una guerra en Asia es casi 100% seguro que la empezarían para conquistar fuentes de materias primas.
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Mensaje por Snorri »

actualmente derrotar al ejército USA en su totalidad es una quimera, los chinos saben q no tienen nada q hacer delante del poderio aereo y naval de USA, tb la politica norteamericana de controlar los recursos petroliferos puede dejar en jaque a China y a su evolución industrial, la cual puede quedarse parada en seco, si los norteamericanos llegasen a controlar las reservas petroliferas globales, tb creo q los USA venden sus excedentes de cereales a los chinos( corregidme si me equivoco ), asi q China no se autoabastece totalmente, pasando a depender de su "enemigo".

Siempre ganaria USA

saludos
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drbeliawsky

Creo que no

Mensaje por drbeliawsky »

Sinceramente creo que esta discusión no tiene mucho sentido, por varias razones, algunas de ellas las siguientes.

- China, sea potencia económica o no, tenga mucha población pobre, o su PIB sea bajo o alto. No tiene la intención de tener una política exterior como los EE.UU.

Ya tienen suficientes problemas en su país y territorios de influencia, y temen mas un conflicto con la India que con los EE.UU. Mas aun si los EE.UU, es uno de sus mejores clientes, vendiéndoles todo tipo de artículos. O incluso cuando cada vez mas el capital Chino esta en las empresas de los EE.UU.

Podríamos decir, que esto mismo pasa con Europa, ¿para que entrar en guerra con tus mejores clientes? O incluso ¿entrar en guerra contra un país donde hay mucho capital de tu nación? Recordemos el ejemplo de IBM, que vendió su departamento de “laptops” a una empresa China.

- Respecto a la tecnología... vosotros sabréis mas que yo. Solo os recuerdo que los últimos avances del armamento ruso, como el Mig-1 o los nuevos tanques T han sido creados gracias a las inversiones y tratados Ruso-Chino. Rusos aportando tecnología y Chinos dinero.

- Ya tenemos la Guerra de Corea como un buen ejemplo de lo que sucedería. Los EE.UU. solo podrían vencer la guerra con armas nucleares, como pensó “MacArthur”. Pero ahora, los tratados mencionados con anterioridad, hace que China disponga de la tecnología y capacidad nuclear para destruir a sus enemigos.

Por tanto es imposible una guerra entre estos dos países, y si la hubiese significaría la destrucción total. Aunque con la cantidad de chinos que hay, y las cosas que comen tan raras, seguro que alguno quedaría vivo.

PD: Como habláis tanto de Irak, solo os comento una cosa. Si los EE.UU., tienen tantos problemas en ese país, ¿como podrían vencer a China? Los Chinos podrían conquistar ese país simplemente enviando millones de colonos, saturando el mercado de restaurantes chinos y tiendas de 100. Sin necesidad de dispara ni un solo disparo. :lol:
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

Los USA pueden bloquear el estrecho de malaca y cortar el suministro de petróleo a China y sin petróleo adios a su economia.
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drbeliawsky

ok

Mensaje por drbeliawsky »

"Los seis mayores productores de petróleo en 2003"

País Miles de barriles diarios
Arabia Saudí 9.817
Estados Unidos 7.454
Rusia 8.543
México 3.789
China 3.396
Venezuela 2.987

"Los seis mayores consumidores de petróleo en 2003"

País Miles de barriles diarios
Estados Unidos 20.071
China 5.982
Japón 5.451
Alemania 2.664
Rusia 2.503
India 2.426


¿Quien necesita más petróleo?

China tiene una falta de 2.586 miles de barriles diarios.

Los Estados Unidos tienen una necesidad de 12.617 miles de barriles diarios.

A Rusia le sobran 6.040 miles de barriles diarios.

Creo no hace falta decir nada mas.
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

El problema para los chinos es que los rusos les estan vendiendo el petróleo a los japoneses ya que los rusos no ven con buenos ojos una China muy fuerte ya que han tenido sus más y su menos con los chinosy en estos momentos gran parte de las compras chinas de petroleo son hechas en el golfo persico y por lo tanto pasan a traves del estrecho de malaca.
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Anchu

Mensaje por Anchu »

No creo que se produzca ese conflicto o al menos no sera inmediato.
En Cuanto a la capacidad militar de China no olviden que el ejercito Chino
hizo retroceder a las tropas lideradas por Estados Unidos llegando a atacar la misma Seul que habia sido reconquistada por las tropas de las Naciones unidas.
Saludos!!!
holala

Mensaje por holala »

para mi ganaria eeuu las armas de china son pura chatarra rusa ensima los soldados de eeuu estan mejor equipados y mejor entrenados su marina,fuerza aerea como le aran frente los chinos a su marina y fuerza aerea
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

Esto se trata en el hilo de China
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