GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.

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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor satrack el Lun 15 Sep 2008 19:24

El problema de la India o de la India y China es que teniendo el potencial para ser una grandisima potencia están una al lado de la otra, lo que les lleva a competir directamente.
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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor Tosk el Mar 16 Sep 2008 0:16

Por ahora ambos van a cooperar, pero sí quizá estén destinados a en un futuro chocar. Los dos están muy abiertos con respecto a Occidente, cosa que hace veinte años no era tan así.

Recordemos que los dos tienen vecinos que pueden ser hostiles, China tiene a una Corea del Norte que podría poseer armas nucleares, y a Japón; y la India tiene a Pakistán. También ambos pueden tener problemas por fundamentalistas islámicos.

Pero no cabe duda que ambos son jugadores globales. Hay que ver como buscan competir en la búsqueda de materias primas, clave para el desarrollo de los dos.
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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor Fernando Cebrián el Vie 19 Sep 2008 16:30

Saludos a todos los foreros de bien:
Sinceramente, creo que los americanos a lo único que podrían aspirar es a un derrocamiento del gobierno chino llevado a cabo por su propio pueblo. No obstante es una situación que se me antoja complicada, en primer lugar por el férreo control que el gobierno chino tiene sobre su población (lo hemos visto en las recientes Olimpiadas); en segundo lugar el creciente nivel de vida de la neonata clase media china creo que sumaría más adeptos al gobierno que críticos su autoritarismo; el efecto de galvanización de la opinión pública que en los países profundamente nacionalistas causa siempre una agresión extranjera, (recordemos al Kuomintang, a Mao y a los Japoneses, y no, no es el título de una peli de Lee van Cliff) y cuarto -y por no cansar- al creciente antagonismo Rusia-Occidente y la aproximación Ruso-china.
Uno de ustedes comentaba la posibilidad de bloquear las líneas marítimas, pero creo que a un país con los recursos de China, y si le falta algo se lo trae SEUR desde Rusia, eso no pasaría de ser una mera incomodidad.
Un saludo a todos
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!

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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor nemesis13 el Sab 08 Jul 2017 21:18

Hola, buenas tardes.

Han pasado 8 años desde el ultimo comentario y en solo 8 años, el crecimiento militar y civil CHINO es IMPRESIONANTE:
Solo para poner algunos datos como muestra:

*China tiene la Mayor Red de Autopistas del Mundo ( 123.000 km de extensión).
*China tienen la segunda mayor de Vías de Ferrocarril del mundo ( 121.000 km de extensión).

En caso de guerra esta infraestructura civil, hace que los países limítrofes de China ( Corea del Norte, Mongolia, Vietnam, Laos, Myanmar) sean en la practica INDEFENDIBLES en caso de Invasión Terrestre a Gran Escala.

Me explico , desde el año 2000, las Fuerzas Armadas Chinas están en un proceso de modernización importante, que comprende sobre todo a la Marina, Fuerza Aérea y la Fuerza de Misiles Nucleares.

La Fuerza Aérea China recibió nada mas y nada menos que 1.000 aviones de Cuarta Generación desde el año 2000, repartidos entre:
* 320 aviones SU-27 y J-11 ( aviones rusos y su copia ) ( Misión: Caza de Superioridad Aérea)
* 400 aviones J-10 ( Misión: Avión Multirol)
* 100 aviones SU-30 y J-16 ( aviones rusos y su copia china ) ( Misión: Avión Multirol).
* 200 aviones JH-7A ( Misión: Avión de Ataque )

La Marina China comisiono nada mas y nada menos que 195 cascos ( entre Fuerza de Superficie y Fuerza de Submarinos ) de desde el año 2000, que se repartieron entre:
Fuerza de Superficie:
* 1 Portaaviones ( que es solo Escuela y para generar Doctrina).
* 4 Buques de Desembarco Anfibio Tipo 071.
* 20 Destructores ( 8 barcos Tipo 052 D; 6 barcos Tipo 052 C; 2 barcos Tipo 052 B; 4 barcos Clase Sovremennyy ).
* 27 Fragatas ( 25 barcos Tipo 054 A; 2 barcos Tipo 054).
* 30 Corbetas Tipo 056
* 80 Lanchas Misilisticas Tipo 22

Fuerza de Submarinos de la Marina China:
* 4 Submarinos Nucleares con Misiles Balísticos Tipo 094.
* 2 Submarinos de Ataque Nuclear Tipo 093.
* 30 Submarinos Convencionales de Ataque Tipo 039.

Fuerza de Aviación Naval de China, recibió nada menos que 200 aviones de Combate de Cuarta Generación, desde el año 2000:
* 24 aviones J-10 ( Misión: Avión Multirol).
* 48 aviones J-11 BH ( Misión: Avión de Defensa Aérea de Flota )
* 20 aviones J-15 ( Misión: Avión de Defensa de Flota Avanzada) ( "avanzada" porque opera por fuera de la linea de defensa de costa, opera desde portaaviones).
* 240 aviones JH-7A ( Misión: Avión de Ataque Anti-Buque) ( son los encargados de realizar las operaciones de ataque contra la flota enemiga).
* 20 aviones H-6K ( Mision: Bombardero de Ataque Mediano Anti-Buque ) ( con sus 3.000 km de radio de combate y su capacidad de llevar 6 misiles anti-buque YJ-12, son los encargados de atacar a la flota enemiga, mas alla de la linea costera).

Con estos números anteriores, es fácil comprender el porque la Marina y la Fuerza Aérea de los EEUU, están tan preocupadas por el "asunto Chino".
Y están muy preocupados, porque la Capacidad de Negación de Acceso Chino, aumenta a un ritmo exponencial.

Para explicarlo de un manera general seria:
Si una Flota Estadounidense quisiera repetir las mismas acciones de la Crisis del Estrecho de Taiwan de 1996, que fua cuando 2 Grupos de Batalla de la Marina de Estados Unidos, en apoyo de Taiwan, pudieron ingresar en los Limites del las Aguas de China, sin que los Chinos pudiesen impedirlo.

Para comparar ambas situaciones:

Año 1996:
Estados Unidos despliega 2 grupos de Batalla de Portaaviones en el Estrecho de Taiwan
Respuesta China:
Los Chinos tenían ninguna capacidad MILITAR de poder impedir el ingreso de esta fuerza de ataque en sus aguas.

Año 2017:
Estados Unidos despliega 2 grupos de Batalla de Portaaviones en el Estrecho de Taiwan
Respuesta China:
Los Chinos tienen una capacidad de Anti -Acceso utilizando:

Mas allá de los 1.000 km de las costas Chinas:
*1) Bombarderos H-6 K , que portando 6 misiles YJ-12 cada uno, una escuadra ataque de 10 aviones, lleva 60 misiles, con lo cual pueden saturar las defensas de la flota enemiga a 1.000 kilómetros de la costa China.
Otra posibilidad es el uso de los Submarinos de Ataque Nuclear Tipo 093, para atacar a la Flota Enemiga.

Entre 400 y 800 km de las costas Chinas:
*2) En caso de tener una postura Ofensiva: el uso de escuadras de ataque de aviones JH-7A para atacar a la flota enemiga, que pueden ser escoltados por aviones de defensa aérea J-11 y SU-27,con el apoyo de Submarinos de ataque Convencional Tipo 039 y las variantes de la Clase Kilo ( que los chinos tienen 10 en servicio) pueden atacar a una flota enemiga.
En caso de tener una postura Defensiva: la combinación de Destructores Tipo 052 D, destructores Tipo 052 C ( por ser Destructores de Defensa Aérea), las Fragatas Tipo 054 como "apoyo"; con la coordinacion de Submarinos de ataque Convencional Tipo 039 y las variantes de la Clase Kilo ( que los chinos tienen 10 en servicio); sumado a el apoyo de aviones de protección aérea como el J-11, el SU-27, J-15 y los J-10 como "apoyo". LA COMBINACIÓN de estos elementos, pueden formar una buena "barrera de defensa avanzada".

Menos de 400 km de las costas Chinas:
3*) Uso del Sistema Integrado de Defensa Aérea, que consta de la coordinación entre regimientos equipados con sistemas HQ-19 ( copia china del S-300), aviones de defensa aérea ( SU-27, J-11, J-10), sumado a los buques de la armada, como las Corbetas Tipo 056, los Botes Misilisticos Tipo 22, los Submarinos Submarinos de ataque Convencional Tipo 039 y las variantes de la Clase Kilo. A esto hay que sumarle los batallones de defensa costera equipados con cientos de misiles anti-buque YJ-62 ( con hasta 400 km de alcance).

A lo que se refiera a Capacidad de Negación de Acceso, el salto de China en estos últimos 20 años ( 1996-2016), es simplemente INCREÍBLE.
Pasaron de tener en 1996, casi cero capacidad de Anti-Acceso a ser en 2016, la Fuerza de Ataque anti-buque mas grande del mundo.
Pasaron en 20 años de unas fuerzas armadas mal equipadas, a ser unas fuerzas armadas muy potentes.

Y para dar unos números mas, para que vean porque estan "preocupados" los Almirantes de los EEUU:
La Marina China tiene en construcción ( ahora en 2017):
*1 Portaaviones ( el tipo 001A ).
* 1 Buque de Desembarco Anfibio Tipo 071.
* 1 Destructor Tipo 055.
* 7 Destructores Tipo 052 D
* 3 Fragatas Tipo 054 A.
* 5 Corbetas Tipo 056.

La capacidad de construcción China, es IMPRESIONANTE.
Saludos
nemesis13
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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor RODRIGO1 el Mié 12 Jul 2017 23:01

No veo probable un "derrocamiento" del gobierno chino. De hecho, las revueltas de 1989 no tuvieron respaldo de los sectores más sumergidos de la sociedad, estos se mantuvieron junto al régimen.

Hoy, con la situación de China mucho más boyante, parece aún mas difícil. Me inclino con un avance a lo chino, lento, gradual, y sin duda, que será poco parecido a lo que hacen los occidentales.

En cuanto a una confrontación militar, olvidense de poder aplastar a China, salvo una hecatombe nuclear.
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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor gustavuriarte el Sab 05 Ago 2017 17:22

Vaya q interesantes apuntes pero yo creo q mas q una guerra contra usa lo q temen los jerarcas comunistas es una implosion social

es q china tiene casi 900 millones de semiesclavos y sus familias (solo en mano de obra agricola hay 200 millones de campesinos q ganan menos de 5 dolares diarios en el paraiso comunista chino)
q nosotros con el consumo de bienes chinos ayudamos a mantener
solo queda preguntarse si con una adecuada direccion y propaganda se puede instigar desde el exterior una oposicion al partido comunista chino ya saben q nada dura para siempre
es mas probable segun yo una escalada china vs india primero
y luego otra escalada china vs islam
(el llamado turquestan chino puede ser el nuevo hogar de grupos como el DAESH
musulmanes uigures filipinos malayos pakistanies afganos e hindues gustosamente irian a combatir al gran satan comunista claro q
financiados por los eeuu en una reminecensia del afganistan en los 80s)
saludos
a corea del norte los chinos la podrian desbancar si tuvieran algo de ganas de hacerlo solo es cuestion de voluntad
y sobre taiwan ya seria un pelin mas complicado no tanto por q no puedan invadir si no q harian con tantos opositores despues
ya vemos q con honk kong no la tienen tan facil no???
Y eso de genocidios y exterminios como q ahora ya no son tan populares
gustavuriarte
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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor RODRIGO1 el Sab 05 Ago 2017 17:38

La ventaja de la Dictadura comunista, es que han podido hacer avanzar la situación social y económica de la mayoría de la población. Es verdad que tienen 900 millones de campesinos en condiciones de vida paupérrimas, pero también es cierto que están mejor que hace 100 y 50 años atrás. Ellos mismos saben que yendo a la ciudad su nivel de vida aumenta (pasan de ser explotados agrarios a explotados fabriles)

No me imagino que prospere una "oposición" externa al régimen sirio, si eso no triunfó ni en Siria, imaginate en China.

El Islam es un enemigo molesto, pero de ninguna manera peligroso para China, el porcenaje de islámicos es ínfimo. Además los EE.UU. deben tener mucho cuidado con malquistarse con China, que es dueña de gran porcentaje de su deuda.

India es un rival de cuidado, yo si fuera diplomático chino trabajaría mucho en esa cuestión, buscando un acercamiento (quizás con la ayuda de Rusia) Es la llave del dominio mundial de China en el futuro.

Hong Kong, Taiwan, meros problemas domésticos.

Si yo quisiera atacar a China, le privaría su principal fuente de divisas, que son las exportaciones fabriles, armando un frente único proteccionista entre los enemigos de China. Eso sí que podría llegar a ser explosivo en el país asiático. Pero como todos han invertido en China lo veo difícil, pero ese es el camino.

Saludos
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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor CarlosSalcedo el Lun 10 Sep 2018 4:33

Aunque hace algunos años pareciera que esto no podría suceder, las probabilidades aumentan día con día. Aunque ahora yo sumaría a otros más a la ecuación, dado que Rusia, China, Irán y Turquía parecen estar aliándose contra la guerra económica que les está haciendo US. Y como saben, las guerras económicas son el preludio de las militares. Yo creo que US, como cualquier gran imperio, va en caída. Y el nuevo imperio pinta para ser China...
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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 22 Sep 2018 12:37

CarlosSalcedo escribió:Yo creo que US, como cualquier gran imperio, va en caída. Y el nuevo imperio pinta para ser China...

Pues los imperios en decadencia son los más peligrosos, mueren matando. Yo que China tendría mucho cuidado :-
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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor Lutzow el Sab 22 Sep 2018 13:18

Militarmente hablando, dejando de lado el arsenal nuclear ruso (que solo sirve para garantizar la destrucción mutua, no para una guerra) nunca a lo largo de toda la Historia de la humanidad un Estado ha dispuesto de la superioridad que hoy en día tiene EE.UU. sobre el resto del planeta, yo no veo decadencia porninguna parte...

Saludos.
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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor RODRIGO1 el Dom 23 Sep 2018 20:03

Lutzow escribió:Militarmente hablando, dejando de lado el arsenal nuclear ruso (que solo sirve para garantizar la destrucción mutua, no para una guerra) nunca a lo largo de toda la Historia de la humanidad un Estado ha dispuesto de la superioridad que hoy en día tiene EE.UU. sobre el resto del planeta, yo no veo decadencia porninguna parte...

Saludos.


Comparto y disiento.

Comparto en que el poder militar de los EE.UU. es incontrastable, pero también disiento.

Mi imagin del poder militar de los EE.UU. es el mismo que tengo de los invencibles Tercios españoles en 1615 (por ejemplo), no había manera de derrotarlos, pero el Imperio ya estaba en decadencia.

EL crecimiento económico de China, los errores de política exterior y económica de los EE.UU., los desesperados intentos de Trump de recuperar base industrial, todo eso habla de un resquebrajamiento (que nosotros no alcanzamos a percibir)

A fuer de ser tremendista, creo que si los EE.UU. quiere seguir ejerciendo la primacía, debería iniciar acciones CONCRETAS (o militares) contra China, de la manera más enérgica posible. Toda espera debilita a los EE.UU.

Saludos

P.D. Conste que no soy belicista.
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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor Lutzow el Dom 23 Sep 2018 23:02

Joe Rodrigo, menos mal que no eres belicista, prácticamente estás defendiendo una guerra preventiva de EE.UU contra China...

No me convencen los argumentos sobre la supuesta decadencia de EE.UU., me suena a algo así como que el Imperio Romano estaba condenado desde el momento en que no conquistó Germania, pero luego resulta que sobrevivió otros cuatro siglos... La hegemonía de EE.UU. no será eterna, pero estoy seguro de que ni tú ni yo veremos su caída, por joven que fueses...

Saludos.
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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor RODRIGO1 el Dom 23 Sep 2018 23:22

Yo pensaba lo mismo hasta hace un lustro más o menos.

Pero si yo fuera chinófobo, me preocuparía su influecia en África y América Latina, contientes casi abandonados por los EE.UU.

Yo creo que los tiempos se aceleran y que los estadounidenses no aciertan con las medidas contra China (o a favor de ellos), han perdido dos décadas o más en el Oriente Pŕóximo, mientras su principal enemigo avanzó casi en total libertad en el lejano Oriente.

Saludos
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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor Lutzow el Lun 24 Sep 2018 0:08

Los números no engañan, EE.UU. no solo tiene un Ejército capaz de vencer a los cinco países siguientes de la lista juntos, es que dispone de la friolera de más de 600 bases militares repartidas por unos 70 países en todo el mundo, mientras China tiene la increíble cantidad de... una. Cuando China disponga al menos de un centenar de bases militares fuera de sus fronteras EE.UU. debería empezar a preocuparse, pero para ello igual transcurren siglos, si es que alguna vez llega a ocurrir...

Saludos.
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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 24 Sep 2018 19:51

Es que, de momento, parece que China prefiere ser más un poder económico que uno militar. Prefiere que EEUU asuma los costes de ser la primera potencia del mundo en vez de asumirlos ella misma. ¿Se producirá el cambio alguna vez?, puede que sí, o puede que no; la mentalidad china es muy diferente a la occidental :~i
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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor Brasidas el Vie 28 Sep 2018 10:14

Concuerdo con Antígono. La estrategia china es diferente, no se puede comparar.

Por otro lado, ojo con el "poder militar". A veces es mejor controlar bien la economía y la política. Mira la URSS de Gorbachov. Un día era una superpotencia militar y al día siguiente no era nada. Sí, los tanques y aviones seguían ahí, pero de qué sirve si el país está en colapso.

Los norteamericanos podrán tener todas las bases y portaaviones que quieran, que si la economía colapsa (estuvo a punto de suceder al caer Lehman Brothers si no se llega a salvar a AIG), te hundes igual. Y ese es el punto de los chinos, mucho más sólidos en este aspecto.

Algo parecido les ocurre a los británicos. Sí, mucha base en ultramar, que si Gibraltar, Malvinas, Diego García... dos portaaviones en construcción, submarinos nucleares, etc. Pero si el peso fuerte de tu economía es la volátil especulación de la City y las sombras del brexit amenazan con colapsar tu economía, lo llevas claro. Me los veo vendiendo sus portaaviones en las rebajas, y preguntándonos a españoles y argentinos cuánto les damos por devolvernos un peñón inútil y dos islas que apenas sirven de nada.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

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Re: GUERRA HIPOTETICA USA - CHINA

Notapor Madera el Dom 30 Sep 2018 13:30

Si se colapsa EEUU colapsa medio mundo, como cuando colapso la URSS colapso los países pro-soviet, en un mundo tan globalizado como ahora China no sería inmune al colapso de medio mundo.
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Madera
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