El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

Moderador: Bernardo Pascual

El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)

Varo
1
3%
Mancino
1
3%
Darío III
4
14%
Jerjes
3
10%
Vercingetorix
1
3%
Varrón
1
3%
Alcibiades
0
No hay votos
Asdrúbal el Beotarca
2
7%
Craso
2
7%
Mitrídates el Grande
0
No hay votos
Petino Nobílior
0
No hay votos
Cepión
10
34%
Glabro
1
3%
Aníbal Giscón
0
No hay votos
Creso de Lidia
1
3%
Prusias II
0
No hay votos
Marco Antonio
1
3%
Leonato
1
3%
Pérdicas
0
No hay votos
 
Votos totales: 29

Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2580
Registrado: 16 Abr 2009 17:26
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino

Medallas

Parches

Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)

Mensaje por Fernando Martín »

Esa es la teoría, bastante convincente, de Victor Davis Hanson.


a por ellos que son pocos y cobardes

Tchazzar
Brigada
Brigada
Mensajes: 616
Registrado: 13 Feb 2018 12:27
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)

Mensaje por Tchazzar »

Que es oriente y occidente?.

El mediterráneo oriental desde Alejandro hasta la llegada de los musulmanes, es más occidental que oriental.

PD: las formaciones tienen su función dependiendo el lugar. La infantería pesada poco hace en las estepas, y la caballería nómada en los bosques.

No es una mejor que otra, si depende de los enemigos que te enfrentes.

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 11960
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 6 veces

Medallas

Parches

Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tchazzar escribió:Que es oriente y occidente?.

El mediterráneo oriental desde Alejandro hasta la llegada de los musulmanes, es más occidental que oriental.
Depende. Para los romanos los griegos eran degenerados orientales; para los griegos los romanos eran bárbaros salvajes :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
Tirador
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7115
Registrado: 28 Jun 2006 19:56
Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
Agradecido : 1 vez

Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)

Mensaje por Tirador »

Todo es ver si consideramos a los sasánidas, porque bastantes problemas dieron a los romanos y bizantinos, aunque al final la victoria fuese para Roma... en sus herederos del Imperio de Oriente. Aunque realmente, ese enfrentamiento al final abriese la puerta para la invasión musulmana.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

Tchazzar
Brigada
Brigada
Mensajes: 616
Registrado: 13 Feb 2018 12:27
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)

Mensaje por Tchazzar »

Es que hasta Augusto, la mayoría del mediterráneo orienta luchaba de forma más helénico. Thureos, mercenarios galatas, legionarios de imitación, falange, etc..

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13469
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 11 veces

Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)

Mensaje por APV »

En realidad para el s. I a.C. se extendió la moda romana, creo que fue Mitridates el que formó las últimas falanges en combate con esclavos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Tchazzar
Brigada
Brigada
Mensajes: 616
Registrado: 13 Feb 2018 12:27
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)

Mensaje por Tchazzar »

Por eso he puesto legionario de imitación. Principalmente el mediterráneo oriental era "helénico", que fue evolucionando con elementos "romanos".

Una falange de esclavos, que nivel de calidad tendría?.

Avatar de Usuario
Tirador
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7115
Registrado: 28 Jun 2006 19:56
Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
Agradecido : 1 vez

Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)

Mensaje por Tirador »

Los "legionarios de imitación" fueron un tipo de unidad bastante extendido en los reinos helenísticos después de entrar en contacto con los romanos. Pero en ningún caso llegaron a ser tan efectivos como los verdaderos legionarios romanos.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

Tchazzar
Brigada
Brigada
Mensajes: 616
Registrado: 13 Feb 2018 12:27
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)

Mensaje por Tchazzar »

El problema principal es la cantidad. 5000 legionarios de imitación para la mayoría de los estados era imposible. Roma tenia decenas de miles.

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13469
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 11 veces

Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)

Mensaje por APV »

Veamos legionarios de imitación serían los que formaron la XXII legión Deiotariana que se integró en el ejército romano.
Tchazzar escribió:Una falange de esclavos, que nivel de calidad tendría?.
Es un punto no claro, lucharon en la batalla de Queronea contra los veteranos de Sila.

Según Plutarco 15.000 formaron en falange en primera línea y resistieron bien hasta que se vieron atacados por detrás. Por contra Frontinio dice que se equiparon a la romana y formaron la tercera línea (detrás de los carros y la falange).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2580
Registrado: 16 Abr 2009 17:26
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino

Medallas

Parches

Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)

Mensaje por Fernando Martín »

Entre romanos y griegos las diferentes formas de combate no son profundas. La falange, la escasa caballería, el reclutamiento ciudadano, el choque frontal en una batalla campal, el orden cerrado son similitudes importantes. La ventaja de la legión es que era mucho más flexible que la falange griega, las unidades, centurias, manípulos y cohortes podían combatir juntas o separarse con bastante precisión y eran intercambiables, lo que significaba que se podían hacer relevos en primera línea. El combate era muy físico, había que llevar la panoplia y empujar con el escudo al tiempo que estoquear al enemigo, estando en forma hay que preguntarse cuanto tiempo se podía estar luchando con eficacia, no creo que más de diez o quince minutos, después de ese tiempo el relevo se impone, por eso pienso que la flexibilidad romana, que además se podía adaptar mejor al terreno, era lo que les hacía ser superiores, con la ventaja añadida de contar con el cuerpo de centuriones.
La batalla de Pidna es paradigmática a este respecto. (A no ser que Polibio tampoco sea fiable aquí).
a por ellos que son pocos y cobardes

Tchazzar
Brigada
Brigada
Mensajes: 616
Registrado: 13 Feb 2018 12:27
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)

Mensaje por Tchazzar »

Si fiable es. Lo único que el ejercito macedonio de Pidna estaba reclutado con jóvenes y ancianos. Es el problema de Macedonia la población.

La flexibilidad romana depende, en Cannas fue 0. Mientras la falange de Alejandro atacaba hasta con un rio y una colina.

Al final es el entrenamiento y la cantidad de población que puedes alistar. Roma tenia ejércitos de veteranos hiperflexibles y otros ejércitos de novatos que eran rígidos.

Responder

Volver a “Historia Militar Antigua y Medieval”