El Islám invade Francia. año 732.

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APV
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Re: El Islám invade Francia. año 732.

Mensaje por APV »

Buscaglia escribió: o se inventó (asunto de Iruña-Veleia)
Precisamente ahora es el juicio.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Buscaglia
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Re: El Islám invade Francia. año 732.

Mensaje por Buscaglia »

APV escribió:
Buscaglia escribió: o se inventó (asunto de Iruña-Veleia)
Precisamente ahora es el juicio.
Saludos.

Y el acusado -está en su derecho constitucional de mentir para defenderse- afirma que "no se ha demostrado que los grafittis no sean reales".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

APV
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Re: El Islám invade Francia. año 732.

Mensaje por APV »

Pero no decía uno que había sido una broma.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Buscaglia
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Re: El Islám invade Francia. año 732.

Mensaje por Buscaglia »

APV escribió:Pero no decía uno que había sido una broma.
Saludos.

Sí, pero el asunto esencial es si Elíseo Gil, prohombre de la arqueología y director de la excavación, estaba detrás de todo y si era algo orquestado para falsear la historia, poniendo frases en euskera 1.200 antes de que se escribiera por primera vez. Y Elíseo Gil (que, si estaba detrás de todo, no sabía que Jupiter se escribe Iupiter, lo que me rompe los esquemas) señala que no se ha demostrado que sean falsificaciones. "Mantenella y no enmendalla".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Tchazzar
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Re: El Islám invade Francia. año 732.

Mensaje por Tchazzar »

Ya se decía que los vascos vienen del espacio exterior...

Buscaglia
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Re: El Islám invade Francia. año 732.

Mensaje por Buscaglia »

Tchazzar escribió:Ya se decía que los vascos vienen del espacio exterior...
Bueno, está siendo juzgado por la farsa. Los mecanismos de corrección han funcionado.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Miguel Villalba
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Re: El Islám invade Francia. año 732.

Mensaje por Miguel Villalba »

Leyendo el libro de José Soto Chica, Imperios y bárbaros, en el capítulo dedicado a la conquista musulmana de la península y contra aquitanos y francos, Soto menciona que los ejércitos musulmanes eran principalmente de infantería. Los soldados profesionales de infantería pesada muqatila árabes y las tropas ligeras y escaramuzadores bereberes...muy poca caballería en relación a lo que yo tenía asumido en esa época y teatro de operaciones.

En Potiers como antes en Guadalete, Tolosa o el Garona, fue cuestión de una lucha entre infantería. Con los caballeros pesados aquitanos/godos y francos desmontados entre la infantería. Mientras, las caballerías ligeras de armoricanos y vascones hostigaban a los musulmanes como en Potiers, tanto que según Soto los aquitanos asolaron el campamento durante la batalla haciendo que los bereberes se volviesen contra ellos. Carlos Martell pudo derrotar a los muqatila empujándolos hasta el campamento en una dura lucha de muro de escudos

En cuanto a la importancia de la batalla, en efecto da mucha mas importancia a la de Tolosa de 11 años antes. No solo se destrozó al ejército musulmán sino que se capturaron a los miles de familiares que acompañaban a las tropas con la clara intención de quedarse en las tierras ocupadas.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: El Islám invade Francia. año 732.

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:Leyendo el libro de José Soto Chica, Imperios y bárbaros, en el capítulo dedicado a la conquista musulmana de la península y contra aquitanos y francos, Soto menciona que los ejércitos musulmanes eran principalmente de infantería. Los soldados profesionales de infantería pesada muqatila árabes y las tropas ligeras y escaramuzadores bereberes...muy poca caballería en relación a lo que yo tenía asumido en esa época y teatro de operaciones.

En Potiers como antes en Guadalete, Tolosa o el Garona, fue cuestión de una lucha entre infantería. Con los caballeros pesados aquitanos/godos y francos desmontados entre la infantería. Mientras, las caballerías ligeras de armoricanos y vascones hostigaban a los musulmanes como en Potiers, tanto que según Soto los aquitanos asolaron el campamento durante la batalla haciendo que los bereberes se volviesen contra ellos. Carlos Martell pudo derrotar a los muqatila empujándolos hasta el campamento en una dura lucha de muro de escudos

En cuanto a la importancia de la batalla, en efecto da mucha mas importancia a la de Tolosa de 11 años antes. No solo se destrozó al ejército musulmán sino que se capturaron a los miles de familiares que acompañaban a las tropas con la clara intención de quedarse en las tierras ocupadas.

Saludos gc96gc
Saludos.

Muy interesante. La cuestión de que se trataba de un ejército básicamente de infantería, incluso de infantería pesada... ¿la defiende a partir de documentación árabe o cristiana? Desde luego, las crónicas cristianas como se ha visto en este mismo hilo, son muy poco explícitas y las musulmanas tampoco suelen ser nada detalladas en este período. El otro día les leía a los alumnos lo que sabemos sobre la rebelión de Pamplona contra los musulmanes y lo que hay en las fuentes coetáneas es solamente una frase de este estilo, casi textual: "El 799 (traslado aproximadamente de la Hégira a nuestro calendario) los pamploneses pillaron descuidado al gobernador y lo mataron". Como para deducir a partir de ahí la fuerza de la guarnición, sus tácticas de combate y cómo se desarrolló la lucha... De hecho, trabajamos con el cómic Roncesvalles de Hernández Palacios porque no hay prácticamente nada más, ni mejor ni peor.
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Miguel Villalba
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Re: El Islám invade Francia. año 732.

Mensaje por Miguel Villalba »

Las fuentes son tanto cristianas de la época como musulmanas. Mañana cuando llegue del curro te pongo el armamento musulman que facilitaban los arsenales califales...es para flipar lo concreto que es el autor y conociendo lo meticuloso que es no creo que sea una columpiada.

La verdad que el libro aunque engloba desde el siglo V al VIII es sumamente completo en el tema de organización, tácticas y armamento tanto desde las tropas tardoromanas a los guerreros francos de Carlos Martell, pasando por anglosajones, bizantinos, omeyas, etc

Saludos gc96gc gc96gc
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Re: El Islám invade Francia. año 732.

Mensaje por APV »

Si los árabes siempre fueron más bien infantería, y los lanceros eran de Yemen creo recordar. La caballería pesada sería más bien los sirios y persas.
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