Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Bernardo Pascual el Sab 13 Ene 2018 0:05

Habéis hablado, si no me equivoco, sobre las diferencias entre el castillo feudal y la ciudad o el fuerte romano, como que el primero tuviese ese bunker o bastión, mientras que en el segundo cumpliera una función orgánica con el resto de la muralla, en la puerta o en una esquina, es decir, que perdida la muralla se pierde la plaza; la huída es hacia fuera.

En ambos casos puede haber un antemuro, pero precisamente este antemuro es lo que parece definir a los castros celtas, con incluso tres circuitos para proteger un espacio urbano de apenas diez hectáreas, en el mejor de los casos. ¿No podrían estar estos castros a un nivel intermedio entre la funcionalidad defensiva del castillo medieval y ofensiva del campamento romano? La ciudad romana, no obstante, pierde el carácter móvil del campamento, que a la hora de una batalla se puede situar en un ala. La ciudad ibera, por el contrario, es campo de batalla a la vez. También César tiraba muros desde el campamento en lo que preveía como futuro campo de batalla, como por ejemplo contra los belgas.

Edito: ofensivo y defensivo no en el sentido que le das después, más estratégico, sino en el táctico. Supongo que se me había entendido.
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Poliorcetos el Sab 13 Ene 2018 0:44

No. El ser orgánico con la muralla nada tiene que ver con su uso y función. Ni una ciudad con un castillo. Ni una ciudad con un castro.
Los romanos no construían ciudadelas o reductos o castillos dentro de una ciudad, mucho menos dentro de un campamento. Si las había, era por herencia griega o de otra cultura. Las puertas estaban muy reforzadas, podían funcionar como castillos, pero no existía ese concepto de castillo feudal, ni barrio militar ni cosas de esas. Evidentemente, la pérdida de la muralla implicaba la pérdida de la ciudad. Podrían refugiarse en algún baluarte, pero de nada servía. El reducto/ciudadela nada tenía que ver con su cultura.

Los castros, o algunos de ellos como los comentados, cada vez más los entiendo como ciudadelas, refugios. Y claro que tendrían no un antemuro, unos cuantos. 2, 3 o más sistemas de foso-terraplén empalizada. Laberintos enormes de defensas poco conocidas por premiar la piedra. La ciudadela en piedra sería el equivalente a una acrópolis, el reducto final para los escogidos, la élite dirigente, donde vivirían habitualmente. El resto, fosos y empalizadas sucesivas. En la Edad Media esto se desarrolla mucho más. El castillo, público en principio, como barrio militar o de gobernantes acaba pasando a ser privado.

El castillo feudal no es defensivo, es ofensivo, como un campamento legionario. Defensivos son los primitivos castillos medievales y los reductos tardo-romanos. Esto ya es otra historia.

Caso Numancia. Perfecto ejemplo. Una muralla de piedra que se identifica con la ciudad. El resto, barrios externos. Creo que no es así. El resto sería la ciudad en sí, muchísimo más grande que las cuatro casas que encierra la piedra. Un sistema concéntrico de fosos, terraplenes y empalizadas donde tenían lugar los combates de verdad. ¿Repasamos en las fuentes de la distancia de las obras de asedio a las murallas? Pero claro, como la piedra está mucho más atrás... esto es cosa de algunos arquitectos, que se han adueñado de toda construcción, aunque no tengan ni la más remota idea de lo que es una muralla y si las había de tierra que probablemente no entraría en sus competencias. Un mundo aparte.

Lo del campamento en un ala, pues donde quisieran o mejor les viniera, para eso eran buenos constructores y tácticos. Voy a poner un dibujo tuyo modificado con mis criterios y me cuentas.


Imagen

Y una torre es una torre, la que citas no creo que pasara de esa función de vigilancia y enlace, con alguna edificación cercana de servicios y un pequeño muro que rodeara el conjunto, no evolucionó a castillo en este caso.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Bernardo Pascual el Sab 13 Ene 2018 1:49

Supongo que los dos cuadrados son las puertas ¿no?, dos puertas a parte de las de la acrópolis. Yo no se si fue en Ullastret, pero una ciudadela así se tiene que defender con mucha gente. Lo digo por lo de la puerta tapiada. Tomar un castillo no implica una batalla, pero una ciudad o un oppido sí. Por muchos que sean los que te ataquen, siempre se les puede hacer un buen destrozo en una salida. Me refiero a que lo cuantitativo se vuelve cualitativo; ya no sólo se toma una plaza, sino que incluso se puede ganar una guerra, tanto más, como dijo Escipión, si la pierde el asaltante.

¿Cómo era Ullastret? ¿Llegaba la ciudad hasta la necrópolis? ¿Se extendía por toda la laguna? ¿Dispondría Catón sus legiones en la loma occidental?
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor APV el Mié 21 Feb 2018 17:41

Campamento localizado en Mérida: http://www.hoy.es/merida/investigadores ... -ntvo.html

El uso de los nuevos métodos va a permitir nuevos descubrimientos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Poliorcetos el Mié 21 Feb 2018 18:07

Buena noticia. Siglos de campañas tienen que haber dejado una huella enorme que tiene que ir saliendo. Los comentaros en el enlace me han dejado boquiabierto.
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor pepero el Mié 21 Feb 2018 19:00

Me llama la atención las dimensiones, ¿que unidad albergaba este campamento?

Saludos.
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Poliorcetos el Mié 21 Feb 2018 19:10

Buena pregunta. En tiempos imperiales, una legión=20 hectáreas. En campamentos de campaña, se apretaban mucho más. Así que a priori, una legión completa.
Es una etapa de transición muy muy interesante. Todavía no tenían las esquinas redondeadas, de ahí su similitud con Cáceres el Viejo.
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor pepero el Mié 21 Feb 2018 19:15

Eso es lo que me imaginaba, ¿una legión completa contando con los auxiliares? o estos obviamente quedaban fuera.

Saludos.
Pepe
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Poliorcetos el Mié 21 Feb 2018 19:24

En estos casos, si se acompañaba de auxiliares, fuera.
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Poliorcetos el Vie 20 Abr 2018 16:49

Los bárbaros de Legio. Continúa el culebrón de la torre esquinera.

http://www.diariodeleon.es/noticias/cul ... 42631.html

Lleva apuntalado desde hace trece meses. El cubo de la muralla que se desplomó en la calle Conde Rebolledo en marzo del año pasado acaba de ser ‘forrado’ de andamios. De momento, será coto exclusivo de los arqueólogos, que harán una lectura de muros y cimientos para tratar de resolver dos enigmas: la época de construcción de la torre y su fisonomía original.

ha obligado a vigilar casi a diario este tramo, por el riesgo de nuevos desprendimientos


Acaba de ser forrado, no estaba apuntalado, como fácilmente se puede demostrar. La vigilancia era pasar de vez en cuando, una vez al día a ver si seguía todo en el sitio o se había caído, qué manera de decir las cosas tan retorcida. Los proyectos realizados por los técnicos municipales fueron rechazados por la Junta de Castilla y León, básicamente por poco menos que tirarlo para hacerlo nuevo el cubo. Claro, el "asesor" municipal aseguraba que era del S. XVI, que no era valioso, se podía tirar... Técnicos que derriban y sólo saben hormigonar, cortos de técnicas, escasos, asesorados por un asesor para el cual el XVI no es valioso, eso suponiendo que sepa de qué siglo es, porque ahora ya es medieval:
Desde el siglo XIV al cubo S6 se le llamó la ‘Torre derribada’, así que al menos lleva siete siglos desmochada. La ‘piel’ que vemos hoy de la torre es medieval, pero los laterales, al igual que el interior del cubo, podrían contener elementos romanos.
La torre derribada es medieval, la que está en pié... también...

también ha pasado de ser cuadrada fijo, a cubo, a no saber cómo era, en este hilo han leído datos útiles y ya impera algo de cautela, algo es algo. Sabiendo que tardaron 5 años en reconocer un anfiteatro romano, una torre de una muralla... y más si no comprenden el significado del conjunto, con la calle y el cierre de otra muralla que niegan. Los bárbaros y su caballería contra los ingenieros romanos.

Un repaso rápido por la zona:
Imagen

El Palacio de los Condes de Luna no es sólo al patio acristalado y esos tejados insolentes, es también el patio descubierto adyacente. Marcado con 1 hay un cubo de la muralla recrecido a una gran altura. Los poderosos propietarios logicamente no podían permitir que se dominara la muralla y su edificio, por eso suben el cubo por encima del adyacente (3). A la derecha, con 2, una preciosa torre sustituye a otro cubo (2 negro). A su derecha, se abrió a finales del XIV un postigo, el del Oso. Es probable que el cubo marcado en el suelo (4 medio tapado) fuera derribado por entonces, para lo mismo, no dominar el palacio y sus defensas desde fuera de él. Este postigo permitiría salir al exterior de la esquina de la muralla, pues por mera topografía, es en ese punto donde el suelo de toda la esquina alcanza el nivel de la calle. Desde el palacio, salir implicaría bajar unas cuantas escaleras por la diferencia de cota. La calle, en verde, roza la torre x, la de la polémica. Pudo haber sido derribada para no obstaculizar el paso, para hacerlo más cómodo, pero no, no hay calle ahí, está delante de él, y las torres derribadas vemos que no son una, son varias, las de la derecha. Esa torre en aspa de ventilador perteneció a otra estructura desaparecida, como pudo haber sido una puerta y la conexión con el anfiteatro. Todo eso se derribó al entrar en servicio la cerca medieval del XIV, por quedar intramuros. Cubos derribados, varios y una torre-puerta derribada, quedando ese muñón.

Un alzado teórico de la posición del Palacio y las torres y puertas. En amarillo la diferencia de cota y en verde, dónde se hizo el postigo. Un poco una perogrullada. El muñón del entronque de las murallas es lo principal.
Imagen

Y el topográfico de 1.915. He marcado en rojo un hipotético trazado que una y otra vez se empeñan en desmentir, adaptado perfectamente a la topografía y con parte petrificado. Englobaría una parte del anfiteatro, siendo el resto casi seguro murallas de tierra, de "leño y lodo" que nos dicen las crónicas y se empeñan en buscar subidas a los cubos. Un terraplén con empalizada, buscado en las torres de una muralla, como si fuera un remate, qué perdidos andan, como que leño y lodo se refiriera a pegar maderas con arcilla encima de las piedras de la muralla. Y hay muchos rastros de esas murallas de terraplén y empalizada.

Imagen
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Poliorcetos el Vie 20 Abr 2018 17:43

Otro claro ejemplo de terraplén sustituido por muralla de tapial de cal y canto: El Castillo.

En naranja, el terraplén, con un nivel superior aproximado. la muralla se enconfra contra este terraplén, dejando la característica huella justo por debajo de la línea continua, que coincide con la cota del patio interior y las dependencias en planta baja del castillo. En verde he representado el vano de la puerta cuando se levantó el terraplén, coincidente con uno romano. Este vano fue cegado con la muralla. Por eso justo frente al nuevo arco no se ve huella de enconfrado contra el terreno, haciéndose más notoria cuanto más alejado de él. Ahí, en la entrada, el terraplén quedó por el interior, saliendo poco a poco. Para la nueva puerta, se demolió una torre romana, justo donde ese paso pequeño, cuyos sillares fueron a parar al recrecido de la torre gótica. Ese sería el paso hasta al menos el S. XVI.

Imagen

Esto tengo que ponerlo con un modelo 3D que estoy haciendo, a paso de burra y cuando me acuerdo. Es mucho tema para 2 gráficos sencillos. han editado hace poco un folleto sobre la historia del castillo, donde no han dado una en el clavo, errores manifiestos de bulto y me propuse hacer una versión más exacta fisicamente.

Si vemos fotos antiguas, también se aprecia ese talud que falta contra el cual se encofró. Y falta sólo en la muralla del castillo, no en la muralla de cubos, es propio de él, no de del recinto de la ciudad.

Imagen

Imagen

En esta última se aprecia bien el encofrado contra el terreno y el encofrado de tapias. A la izquierda, los restos de un revellín de 1.836. Curiosamente se ha calificado por los estudiosos modernos de revellín la muralla del castillo, y que era de época moderna o contemporánea, cuando el revellín era uno puesto y quitado con ocasión de las Guerras Carlistas. A la derecha, en verde, un muro de la misma guerra, demolido en los años 70 del XX que cerraba un hueco entre la muralla del castillo y el cubo adyacente. Logicamente no hay restos de taludes, ni en ese muro ni en la muralla urbana.

Estas son las murallas de lodo y leño, una parte de ellas, porque había más. Terraplenes y empalizadas.
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Poliorcetos el Dom 20 May 2018 0:13

Otra noticia para leer entre líneas. Entre tanta paja, se distingue un aspecto fundamental, un nuevo giro de los acontecimientos, ensuciado con rarezas arcaicas. Me explico. La transición de romano a medieval abarca del IV al VII. Las murallas ya son tardorromanas. Esa bolsa en la que todo cabe, el eufemismo para cuando ya no se está seguro. Ya no son murallas del III-IV, son tardorromanas, la transición, la etapa oscura que ahora despierta el interés repentinamente.

http://www.diariodeleon.es/noticias/cul ... 49997.html

La foto es de cómo funciona un polipasto. De cómo los romanos elevaban los grandes sillares en la construcción de la muralla tardorromana. Y esta es la maqueta de Ciudad Rodrigo y sus merlones del XVIII para la artillería. Ayy, no, es la de la muralla tardorromana que aluden en el artículo.
Imagen

Pero eso no es lo malo, es una libre interpretación de algo que no se conoce. Lo malo es que estaba construida en su cara externa enteramente de sillares de granito. Ahí va el chiste:
http://eprints.ucm.es/43391/1/SC%202014 ... LA-PDF.pdf

Por fortuna, esta anacrónica visión ya se ha mejorado y reformado. Sólo algunas hiladas en la base y piedras sueltas revueltas formaban parte de ella, pero a pesar de todo, el polipasto es la clave, lo más destacable de una muralla que no era de sillares.

Veamos un lienzo y cubo. Viendo esto, alguien sacó la conclusión que era entera de sillares de granito, y el resto, reparaciones de varias épocas.

Imagen

Alucinante. Qué pobre intelecto pudo pensar eso, menos mal que recientemente se ha desfasado. El tema que me trae de cabeza es la procedencia de esos sillares claramente reaprovechados. Los estudiosos locales los refieren sin pensar mucho, o nada, a templos romanos, o edificios públicos. Pero esto era un campamento legionario, aquí no había templos. Los edificios de su interior, en lo conocido hasta ahora, ni uno sólo era de granito. Funerarios, pues bueno, contando que aquí no hay granito...
Sólo cabe una interpretación, que fueran de los puentes. Si, 2 había y no se han encontrado restos, eran de madera, claro. Puentes romanos del Itinerario I (Milán-León) Italia-España, de madera. Hay piezas curvas, una maravilla:

Imagen

Lo que no encuentro por ningún lado son dovelas, que serían muy útiles para los cubos en U. A pesar de ello, seguro que hay 2 puentes reciclados en la muralla. Por la distribución espacial de dónde se hallan esos bloques graníticos, es lo más seguro, aprovechados además para las partes bajas y zarpas en especial. ¿Cuando se perdieron los puentes y cuando se reciclaron?
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Poliorcetos el Dom 20 May 2018 17:24

Si esa textura toda de sillares está desfasada, además de que la lógica se impone, es por los nuevos trabajos de algunos de los anteriores autores. No sólo esa textura provocaba daños a la retina, sino que añadieron elementos de la muralla de Lugo, como los accesos al adarve, calcados de aquella por no haberse encontrado los de ésta. Y repito una vez más, nada tienen que ver una con otra y tampoco la arqueología ha dicho nada al respecto, siguen sin aparecer. Ya escribiré sobre ellos otro día, pues creo saber por dónde era, sus suposiciones sobre las que trabajaron, no dan sus frutos. pero a lo que iba, veamos en profundidad lo que presentaron en una conferencia a la que asistí y algo he comentado aquí ya. Me fastidia hacer el trabajo a unos señores que cobran por ello y se ponen medallas, pero es lo que toca.

http://arqarqt.revistas.csic.es/index.p ... ew/208/315

Figura 21: Qué cambio de un trabajo al otro, ya no es entera de sillares, ya se parece más a lo existente.

En las 12 y 13 encontramos unas planimetrías que incluyen unos ilusorios fosos, fossa duplex, de los cuales, nada se sabe en realidad, sólo que insisten en que eran 2, porque sí.

Esto ya lo he mencionado, las dimensiones de la puerta, pero ya puestos...
En este caso el frente de las torres es 6,90 m (unos 23 pies romanos), lo que nos llevaría por modulación a calcular su longitud hipotética total entre 18 y 21 m (60-69 pies romanos).

Ahora vamos al plano (fig. 20) y con un compás sobre la escala gráfica, claramente sus dimensiones son de unos 26-27 metros. 5 metros de error, qué pasada.

Si se lee el texto, está plagado de "tal vez" o "del cual no hay evidencia arqueológica", vamos, muy científico. Bueno, hasta ahí, como ensayo, tendría un pase. Pero llegados a este punto:
Este hecho podría hacernos suponer la existencia de un muro adosado a la obra anterior posiblemente entre los siglos X y XI, que podría formar parte de una reforma estructural de la puerta, dotándola tal vez de vano adelantado, barbacana y rastrillo, como en el caso de Puerta Obispo, donde se ha constatado arqueológicamente.

Lo único que hay evidencia, es de una inexistente barbacana. ¿Dónde hay una barbacana? En ningún sitio de la ciudad, El tema es a qué llaman barbacana, a una reforma de la puerta que adelanta un muro, adosado a la puerta original, es decir, una reforma de la puerta-torre y no una barbacana exenta.

y a continuación, lo de posts míos anteriores:
En dicha obra debió emplearse la madera en abundancia, ya que es un material muy habitual en la arquitectura de este periodo tanto en la Península Ibérica (v., entre otros, Vigil-Escalera 2003; Quirós Castillo (ed.) 2012; Gil-Crespo 2016), como en otras regiones (v. por ejemplo Valenti 2008: 431-461; Santangeli 2011). Sampiro y Lucas de Tuy mencionan las reparaciones de las puertas y murallas ex luto et ligneo (en adobe o tapial y madera) por parte de Alfonso V a comienzos del siglo XI, seguramente en relación con la concesión del fuero de León en 1020, destinadas a reparar sin duda los efectos de las incursiones de Al-Mansur y Abd-al-Malik contra la capital del reino a finales del siglo X, a las que corresponderían evidencias arqueológicas del desmochamiento de la parte superior de los cubos y murallas y su recrecimiento ulterior (Gutiérrez González et alii, 2013: 315).


Es decir, hay evidencias del desmochamiento, pero no de la reparación con estos materiales, osea, que el que fueran reparadas con estos materiales, es una suposición. Estos materiales referidos en las crónicas, opino que fueron empleados para levantar nuevas defensas, foso-terraplén-empalizada de los cuales si que hay vestigios, no de recrecer en madera y tierra las murallas de piedra. Sostenella y no enmendalla.

Otros indicios indirectos para fundamentar la hipótesis propuesta nos los proporcionan los paralelos metrológicos y litológicos con la Torre de San Isidoro, edificada en el siglo XI (Williams 1973: 179). El reciente trabajo sobre San Isidoro de León no aporta nuevos datos sobre la edificación de dicha torre, más allá de la propuesta general de retrasar de la construcción de la basílica al siglo XII, reconociendo no obstante la existencia de obras del siglo XI en el ángulo noroccidental del templo actual (Utrero y Murillo Fragero 2014: 7)

Unas hpótess basadas en que no hay nada nuevo ni demostrado.

Y mi favorito, sobre el castillo de León:
En el siglo XI también se construye o adecua el castellum o turres regis de la ciudad, conformado por un torreón de sillería también muy semejante al nuestro (Gutiérrez y Miguel 1999: 72), que protegía el acceso a la ciudad por el norte, la llamada “Puerta del Conde" o “Puerta Castillo", nombre que alude precisamente al gobernador de la ciudad o al propio castillo en el que residía.


Si es una torre gótica!!!!!! De finales del XII o principios del XIII, eso si, forrando una anterior románica o anterior incluso, una joya oculta.
Torre del Castillo, con una fase inferior similar, entre otras cosas porque lo más seguro es que sean sillares reaprovechados de una de las torres romanas:
Imagen

Y la de San Isidoro románica:
Imagen

Y dentro de la gótica del Castillo, tenemos ésta, lo mismito que lo señalado en rojo, tapiada al construir el forro y calificada por algunos como hornacina¡!
Imagen


Y lo de siempre, la receación de la puerta romana. En esta ocasión, han mejorado bastante respecto a anteriores, espero que sigan el buen camino, pero del todo. En anteriores modelos sobre Puerta Obispo, el ancho del frente entre las dos torres se limitaba al muro, es decir, no tendría adarve, o plataforma de combate. Ahora ya es más ancho, unos 2 metros. Si partimos de los planos 18 ó 20 ¿Cómo pueden llegar a ese ancho de muro de la figura 16? Llegaría hasta la trasera. ¿Y esos vanos abovedados de dónde salen? Vean el interior de los arcos y comparen con cualquier foto o plano. No hay el mínimo rigor en esta obra. Esperemos a los próximos trabajos si se lo toman más en serio.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor APV el Mié 23 May 2018 17:21

Han encontrado el Arco de Jano en Mengíbar. La demarcación entre la Tarraconensis y la Baetica.

http://www.abc.es/cultura/abci-localiza ... m_loMas=si
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Poliorcetos el Mié 23 May 2018 22:15

Enhorabuena entonces, a los descubridores y al patrimonio.
Ahora, hay cosas que nunca entenderé. No ya el mapa de carreteras, auténtica aberración, lo malo es lo otro:

El ansiado descubrimiento de este arco pone en manifiesto que todos los caminos importantes en la Hispania romana pasaban por Jaén.
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Poliorcetos el Mié 13 Jun 2018 15:46

https://www.heraldo.es/noticias/ocio-cu ... 61024.html

Un tramo de muralla del S. I en Zaragoza. Tengo dudas, donde dice longitud tal vez debería decir anchura ¿? Es decir, que la muralla tendría entre 3-5 y 4 m de anchura y ahí tiene más de 9,5m sin ver los extremos, por eso piensan en un gran torreón ¿? Menudo pedazo de torreón, más parecería el de una puerta que uno de intervalo, sería descomunal y rarísimo en ese caso. Y si el muro es recto ¿Torreón circular o cuadrado? O tal vez sólo se refieran a una cortina y entendí mal.
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Tchazzar el Mié 13 Jun 2018 17:12

Yo he entendido lo mismo que tú. Hay un momento que dice 9 metros de longitud pero se refiere a anchura por el ejemplo posterior?¿
Un base llena?¿
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Poliorcetos el Mar 28 Ago 2018 20:06

"Castro Ventosa y La Cabeza de Navasangil: Una revisión de sus secuencias de ocupación y del fenómeno de los asentamientos fortificados altomedievales."

Carlos Tejerizo García y Alfonso Vigil-Escalera Guirado. 2017.
https://www.academia.edu/35356801/Castr ... medievales

Aconsejan restringir la ocupoación de estos yacimientos a una horquilla entre principios del S.V y mediados del VI.
Ojo, hay más periodos, pero nada de III-IV para la muralla. Y de ahí, del VI pasaría, quizás, a finales del X a ser ocupado de nuevo. Todo un revolcón al apriorismo.
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Bernardo Pascual el Mar 28 Ago 2018 20:49

APV escribió:Han encontrado el Arco de Jano en Mengíbar. La demarcación entre la Tarraconensis y la Baetica.

http://www.abc.es/cultura/abci-localiza ... m_loMas=si
https://www.eldiario.es/cultura/Hallan- ... 23564.html

El cambio de fronteras con la reestructuración de las provincias. ¡Qué sugerente! Ptolomeo, Plinio el Viejo, Ilurci… :dpm:
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor APV el Jue 30 Ago 2018 7:42

Trabajos en el campamento de Manzanera: https://www.elcorreogallego.es/tendenci ... a-1134394/

Pero hay riesgo de que lo destruyan para reforestar: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... P27991.htm
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor APV el Mié 12 Sep 2018 14:17

Sobre el campamento romano en Manzaneda: https://elpais.com/cultura/2018/09/11/a ... 82134.html
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Poliorcetos el Mié 12 Sep 2018 20:58

Lo de la prensa es un sinvivir. Salieron abandonando el sueldo y las tachuelas... Sóloa en medio de Galicia, el primer campamento que levantaron allí, tendrían miedo y por eso hicieron una muralla de piedra... Unas perlas de frases.

Lo que me planteo es si los periodistas lo hacen por sensacionalismo de motu propio o se lo dan ya preparado para ello.

El campamento en sí, tiene buena pinta, como otros cientos, con la diferencia que lo excavan, qué suerte y envidia.
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor APV el Mié 12 Sep 2018 22:48

Pues que sen prisa porque como replanteen, como decían, se lo cargan.
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Poliorcetos el Sab 06 Oct 2018 10:06

Una de cal y otra de arena.
Se arreglan murallas, aunque no sean "legionarias"
https://www.lanuevacronica.com/luz-verd ... -las-mulas

Y por otro, la guarrada y el abandono:
https://www.lanuevacronica.com/denuncia ... escombrera

Ese solar de los Principia, único en Hispania en su época,que ahora es escombrera, no siempre estuvo así. Cuando se excavó y pasó al olvido:
http://www.diariodeleon.es/noticias/cul ... 11106.html

Y con el Pretorio, lo mismo. Un solar invadido de maleza y basura, y un par de metros más allá, a bombo y platillo la constatación de su existencia:
http://patrimoniodecastillayleon.blogsp ... -leon.html

https://www.lanuevacronica.com/el-preto ... san-pelayo
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Re: Murallas "legionarias" ¿Quién, cuando y por qué?

Notapor Poliorcetos el Dom 09 Dic 2018 18:24

Obispos y murallas. El papel de los Obispos en la defensa de las ciudades galas frente a los Hunos.
Cada vez estoy más convencido del papel principal de los obispos y no de los legionarios en nuestras murallas.

https://dialnet.unirioja.es/servlet/art ... igo=200984
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