¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Lógico; no es lo mismo ser el líder de una monarquía (como lo era Macedonia) que de una república al estilo de Roma o Cartago.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
De seguro, si Cesar o Anibal, hubiesen sido monarcas, en vez de miembros de una república; con toda certeza, habrían llegado más lejos de lo que lo hicieron, como pudo Alejandro en su momento. Para suerte de partos y romanos, no fue así. XD
“Muchos de los que viven merecen morir, y muchos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos”.
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“¡Español sois, sin duda! Y lo soy, lo he sido y lo seré mientras que viva,
y aun después de ser muerto ochenta siglos.”
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
A ver, inicialmente la conquista fue fulgurante de un par de años, creo que ni eso. Luego vinieron otros 7 de incesantes rebeliones celtas, alguna invasión germánica y de perder el tiempo en Britania (no sé a qué). Que César lo hiciese de fábula, pues vale, pero solo había conquistado la Galia Comata, no la Transalpina y ni mucho menos la Cisalpina sometidas muchas décadas antes.Fernando Martín escribió:Es que no es lo mismo derrotar a un Imperio autárquico que a mil tribus independientes una por una o casi.Radom escribió:Yo no pretendo polemizar pero la conquista de las Galias le llevó 8 años. Y eso de que "con todos los recursos de Roma"..., que no es lo mismo la Roma del 44 a.C. que la Roma del 150 d.C. (el doble de extensión, en riqueza, estabilidad, fortaleza, con un mando supremo no discutido...). Solo hay que repasar la estrategia (si es que se le puede llamar estrategia) que siguió en Egipto y es para echarse las manos a la cabeza. Porque Julio iba mejorando como táctico con el transcurso de los años, pero como estratega... ¿alguien se piensa que iba someter a Partia (que no era un imperio centralizado)? Si no pudieron ni Marco Antonio (con un ejército enorme), ni Nerón (con Corbulón), ni Trajano, ni Marco Aurelio (con Lucio Vero), ni Septimio Severo, ni Caracalla más allá de arrebatar Armenia y/o Mesopotamia y arañar un poco la propia Persia, ¿César destruirla? Se me antoja imposible.
Para lo primero bastan unas pocas batallas decisivas, como demostró Alejandro Magno.
Para lo segundo es necesario un esfuerzo mayor en cuanto a campañas, menores quizás, pero mucho más numerosas. Cuando los celtas se unieron ocurrió Alesia.
Siempre hay que recordar que todas estas campañas se hacían a pie, lo que implica dedicar a los desplazamientos mucho tiempo.
Si lo único que quería con los partos era arrebatarles Armenia y Mesopotamia, podría hacerlo. Ni fue el primero ni el único. Conquistar Partia (imperio menos centralizado que el Aqueménida que ya es decir)? No fueron capaces los seleucidas mucho más exitosos que los romanos (con Antíoco el Grande, con Antíoco Epifanes o con Antíoco VII). No podía coronarse como emperador parto y sustituir a su dinastía. La caballería romana no estaba a la altura de la parta. Y viendo el estilo de sus conquistas en otros lugares, y como le sucedió a Trajano, al tomar las ciudades partas se le hubieran rebelado a la mínima de cambio.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Siempre se nos olvida Agrippa. Era muy bueno, tanto en tierra, como en mar e incluso en guerras "asimétricas".
Y además me encanta el Panteón.
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a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
+1.Fernando Martín escribió:Siempre se nos olvida Agrippa. Era muy bueno, tanto en tierra, como en mar e incluso en guerras "asimétricas".
Y además me encanta el Panteón.
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Es verdad, Agripa consiguió casi más por Roma y Augusto que cualquier otro general.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Hay un doble motivo para considerar a Aníbal el mejor general de la Antigüedad; además de sus muchas y sorprendentes victorias, perdió la guerra, y raramente se habla tan bien de un derrotado. La Historia la escriben los vencedores. Esto último sobre todo se puede aplicar a César, además de un buen general, un gran propagandista.
Por otro lado, aunque cada vez me fío menos de las fuentes, estoy descubriendo en Aníbal nuevas facetas. No era mal ingeniero, muy hábil cruzando ríos y atravesando montañas y pantanos, y también destaca como especialista en invierno, y eso que no era ruso, que procedía de tierras más cálidas.
Por otro lado, aunque cada vez me fío menos de las fuentes, estoy descubriendo en Aníbal nuevas facetas. No era mal ingeniero, muy hábil cruzando ríos y atravesando montañas y pantanos, y también destaca como especialista en invierno, y eso que no era ruso, que procedía de tierras más cálidas.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
También puede ocurrir que los panegíricos del vencedor hacen hincapié en la grandeza del derrotado para dar más lustre al primero... Aníbal perdió la mitad de su Ejército al cruzar los Alpes, no fue capaz de tomar ciudades fortificadas escasamente defendidas y finalmente perdió la guerra y acabó con la existencia centenaria de Cartago como Imperio mediterráneo, por todo ello no le puedo considerar el mejor General, por mucho que fuese el mejor táctico...
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Menos lo de especialista en invierno todo lo demás se puede aplicar a César. Incluso hizo una marcha con la Leg XIII en invierno por las Cevennes nevadas.
César era Messi y Aníbal CR7.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
César también tuvo que participar en combates urbanos, como el que sufrió en Alejandría, sitiado en plena ciudad dentro del palacio real y sus alrededores
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
me estreno en el foro sumándome a los seguidores de Aníbal Barca.
Sólo diré que si no hizo más era porque tenía el enemigo en casa así que bastante hizo con los medios que le dieron. Si el ejército que le sacaron rápidamente en Zama se lo hubieran dado antes, todos seríamos africanos hoy día.
Sólo diré que si no hizo más era porque tenía el enemigo en casa así que bastante hizo con los medios que le dieron. Si el ejército que le sacaron rápidamente en Zama se lo hubieran dado antes, todos seríamos africanos hoy día.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Bienvenido a EGC dryo, te dejo un enlace al hilo de presentaciones por si deseas hacer lo propio https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... start=7170
Bueno, si has leído el hilo sabrás que no puedo estar de acuerdo con tu apreciación, Aníbal lo hizo lo mejor posible pero aún así fue incapaz de lograr la victoria, incluso si una vez asentado en Italia los refuerzos enviados hubiesen sido mayores la superioridad numérica romana era tal que, una vez se recuperaron de Cannas, ya no había mucho que hacer... Las tropas que le entregaron en Zama eran de baja calidad y las últimas reservas, como se hizo patente en la batalla los únicos que valían la pena eran sus veteranos de Italia, con el resto de tropas no se iba a ningún sitio...
Saludos.
Bueno, si has leído el hilo sabrás que no puedo estar de acuerdo con tu apreciación, Aníbal lo hizo lo mejor posible pero aún así fue incapaz de lograr la victoria, incluso si una vez asentado en Italia los refuerzos enviados hubiesen sido mayores la superioridad numérica romana era tal que, una vez se recuperaron de Cannas, ya no había mucho que hacer... Las tropas que le entregaron en Zama eran de baja calidad y las últimas reservas, como se hizo patente en la batalla los únicos que valían la pena eran sus veteranos de Italia, con el resto de tropas no se iba a ningún sitio...
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Yo no es por meter cizaña pero quitaría de esta lista a Filipo II y al Gran Capitán, que sin duda fueron enormes militares pero en posición secundaria. Echo de menos en esta lista al gran Aureliano que en solo 5 años reconstruyó, renovó y revitalizó al Imperio Romano de la Gran Anarquía, destruyendo el Imperio Palmireno (el de Zenobia) y el Imperio Galo (cada uno con 1/3 del antiguo Imperio) y rechazando con vigor las invasiones germanas que habían penetrado en la propia Italia.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
¿Quitar a El Gran Capitán? Te estás jugando la expulsión, Radom...
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Pues anda, que quitar a Filipo.... Esos dos junto a Federico el Grande revolucionaron el arte de la guerra en sus respectivas épocas. Mario se queda pequeño comparado con ellos. Puede que no conquistaran imperios, pero pusieron sus bases teóricas en el plano militar.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
El gran capitán en posición secundaria? No acabo de entender eso.
''Ese lobo de Valdemar se lo llevo todo a su paso, seguido de perros daneses que mordían y maldecían''
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Yo no quitaría a ninguno de los dos, pero sí estoy de acuerdo en que Aureliano merecería un puesto en la encuesta, de hecho es algo que ya se debatió en su día, hace muchos años porque este hilo es muy antiguo...
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Sólo por curiosidad ¿han modificado de alguna forma la lista de candidatos de la encuesta? Es que por un lado me extraña que falte Napoleón y por otro, después de leer algunos mensajes del principio del hilo, parece como si realmente sí hubiera estado en dicha lista en algún momento.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
No lo sé, si se hizo tuvo que ser en un principio, porque si ahora introdujésemos o quitásemos a alguien de la encuesta, esta empezaría de nuevo, con cero votos para todos... Existe otra encuesta entre "Generales Modernos", y donde obviamente arrasa Bonaparte.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Sí, la pregunta original era sobre el mejor general antes de la Primera Guerra Mundial. Obviamente, ahí entraban muchos, y la demarcación temporal era muy discutible; así que se modificó por mejor general de los tiempos antiguos, sin concretar que era eso de antiguos, porque Federico el Grande y el Gran Capitán encajan más en los tiempos modernos, y Napoleón en los contemporáneos, pero bueno, se decidió que "antiguos" se refería a Antigüedad y Edad Media...aunque algunos han metido al Gran Capitán por aquello de que era del siglo XV-XVI período de determinación discutible.cv-6 escribió: ↑17 Jun 2020 Sólo por curiosidad ¿han modificado de alguna forma la lista de candidatos de la encuesta? Es que por un lado me extraña que falte Napoleón y por otro, después de leer algunos mensajes del principio del hilo, parece como si realmente sí hubiera estado en dicha lista en algún momento.
La verdad es que deberían ser 4 hilos, mejor general de la Antigüedad, de la Edad Media, de la Edad Moderna y de la Edad Contemporánea, pero eso era hacer muchos hilos
Pues, por estar, estaría incluido en la categoría de "Otros", no se pueden poner a todos en la encuesta, por las mismas razones podríamos poner a Artajerjes III, que salvó al imperio persa aqueménida de las rebeliones provinciales y las revueltas de los sátrapas; pero si tenemos que meter uno por uno a todos, la encuesta nos sale con más de 300 opcionesRadom escribió: ↑17 Jun 2020 Echo de menos en esta lista al gran Aureliano que en solo 5 años reconstruyó, renovó y revitalizó al Imperio Romano de la Gran Anarquía, destruyendo el Imperio Palmireno (el de Zenobia) y el Imperio Galo (cada uno con 1/3 del antiguo Imperio) y rechazando con vigor las invasiones germanas que habían penetrado en la propia Italia.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Lo que todavía no entiendo es cómo Aníbal sigue por delante de César y de Alejandro. No consiguió ganar la guerra en Italia y además perdió en África...
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Es que Cannas tira mucho, pero yo también soy de la opinión de que Julio era más completo y debería encabezar la encuesta...
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Me gustaría pensar que una encuesta Aquíles versus Héctor también la ganaría el priámida, por más que Lutzow se opusiera. Los tres, Alejandro, César y Aníbal son personajes dramáticos y complejos, pero puede que Aníbal fuese el que más desesperadamente luchó contra el destino, y el que más simpatía despierta, aparte de que era español, que eso también cuenta. Yo habría votado por Viriato, pero no estaba. El gran capitán, en eso estoy de acuerdo, pertenece a otra época y no debería figurar. Ni siquiera luchó ni nació, si nos apuramos, en la Edad Media. Es renacentista; es moderno.
Edito: Es más, Aníbal es el único mortal de los tres, el único plenamente humano. Tanto César como Alejandro son de estirpe divina.
Edito: Es más, Aníbal es el único mortal de los tres, el único plenamente humano. Tanto César como Alejandro son de estirpe divina.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Son dos dioses ^^, aunque todos son humanos y fallaron en algo. Los tres son grandes generales, poner por encima uno que otro depende de ligeros gustos personales.
Anibal (como Pirro) el gran poder que tienen es su carisma. No tenían un ejercito sino una mezcla de tropas. Anibal era un ejercito hispano, después celta y termino siendo itálico. Pirro (creo que era Polibio el que dice que nunca fue derrotado por Roma) era griego, paso a griego itálico y siciliano para terminar de nuevo en itálico. A los dos les fallo la geo-politica y la estrategia contra Roma.
Julio Cesar es un gran estratega y político. Su ejercito es el romano, el mejor que había en esa época con unos pocos añadidos locales pero no tenia que lidiar con los problemas de los otros de distintos estilos de lucha.
Alejandro es un gran táctico e innovador pero fallo en la estrategia, Dario le colo el ejercito en la retaguardia. Ademas hay batallas como contra los masagetas que se pone en duda su victoria "historia".
Anibal (como Pirro) el gran poder que tienen es su carisma. No tenían un ejercito sino una mezcla de tropas. Anibal era un ejercito hispano, después celta y termino siendo itálico. Pirro (creo que era Polibio el que dice que nunca fue derrotado por Roma) era griego, paso a griego itálico y siciliano para terminar de nuevo en itálico. A los dos les fallo la geo-politica y la estrategia contra Roma.
Julio Cesar es un gran estratega y político. Su ejercito es el romano, el mejor que había en esa época con unos pocos añadidos locales pero no tenia que lidiar con los problemas de los otros de distintos estilos de lucha.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Yo tampoco, es más, ni siquiera entiendo que hace en la encuesta cuando hay otros que han logrado más que él y que ni siquiera aparecen mencionados (Sargón de Akkad, Tutmes I, Tutmes III, Ramsés II, Tiglath-Pilesser III, Sargón II, Asurbanipal, Ciro el Grande, etc...).Perico LAV escribió: ↑17 Jun 2020 Lo que todavía no entiendo es cómo Aníbal sigue por delante de César y de Alejandro. No consiguió ganar la guerra en Italia y además perdió en África...
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
¿Qué que hace Aníbal en la encuesta? Jo, estamos hablando del mejor táctico de la Antigüedad, quizá junto com Epaminondas, el vencedor de la batalla más carismática de todos los tiempos, tiene que estar entre los tres primeros sí o sí, por mucho que yo piense que Julio fue el más grande...
Saludos.
En absoluto, Héctor es el personaje más atractivo de la Ilíada, lástima que como Aníbal estaba destinado a perder...Bernardo Pascual escribió: ↑17 Jun 2020Me gustaría pensar que una encuesta Aquíles versus Héctor también la ganaría el priámida, por más que Lutzow se opusiera.
Saludos.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Pues voy a decir algo más gordo aún : si este foro fuera británico en vez del Gran Capitán estaría Cromwell. Es broma
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
¡Herejía!, estás bordeando el baneo sine die...
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Todos tenemos nuestros preferidos, yo también pienso que quizás la encuesta esta más planteada como antes de la Gran Guerra, porque faltan todos los generales contemporáneos, y que de tiempos antiguos sobraría el Gran Capitán por ser de una época posterior... y si me apuras también al Gran Khan... aparte que yo incluiría unos cuantos de la Antigüedad Tardía...
Pero desde luego que me pensaría meter a Cromwell.
Pero desde luego que me pensaría meter a Cromwell.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?
Puede que fuera un gran táctico, pero mejor general ya es mucho más discutible. Yo me guio más por objetivos conseguidos; Tutmés III logró un imperio que se extendía desde la cuarta catarata del Nilo (la Nubia profunda) hasta las orillas del Eúfrates (Karkemish), Aníbal solo logró que su ciudad fuera derrotada (otra vez), perdiera todos sus territorios en la península ibérica y parte de África, y tuviera que pagar una indemnización a Roma...lo que deja a Aníbal como otro perdedor más de la Historia...por muchas virguerías que se hagan en el campo de batalla, si no ganas, al final lo que has hecho no sirve de nadaLutzow escribió: ↑17 Jun 2020 ¿Qué que hace Aníbal en la encuesta? Jo, estamos hablando del mejor táctico de la Antigüedad, quizá junto com Epaminondas, el vencedor de la batalla más carismática de todos los tiempos, tiene que estar entre los tres primeros sí o sí, por mucho que yo piense que Julio fue el más grande...
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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