¿La primera guerra?

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

Moderador: Mod.Aux.1


Re: ¿La primera guerra?

Notapor Penthea el Sab 30 Ene 2016 22:26

Con este comentario ya estoy más de acuerdo, Antígono.

Efectivamente, el neolítico supone una expansión demográfica, pero hasta ese momento, las comunidades no son muy grandes y están formadas por pocos individuos como para hablar de “guerra” en general. Que pudieran darse guerras en el paleolítico no lo descarto, pero siendo algo puntual y no generalizado.

Pensemos que en grupos de menos de 100 individuos, ¿cuántos de esos individuos pueden formar parte activa de una guerra? A mi me resulta impensable, como bien dices, defender conflictos mantenidos en el tiempo.

Otra cuestión está en lo que entendemos por “guerra”, como decía APV, y nos dejemos llevar por un significado contemporáneo de ese término, cuando evidentemente no puede ser aplicado a otro tipo de sociedades más antiguas.

En cualquier caso, no dudo, y además la arqueología lo demuestra, de la existencia de conflictos entre comunidades, ataques, incluso masacres como nos cuenta la noticia, pero me cuesta creer que entre sociedades de tipo cazadores-recolectores, con una densidad de població muy baja, con cierto carácter nómada y con un extenso territorio en el que estar (por muy animal territorial que sea el ser humano), que se pueda dar en este tipo de sociedades una situación bélica mantenida, como defienden las nuevas teorías belicistas.

Como bien apuntas, sí existen una series de elementos entre distintos grupos que apuntan a que además de enfretamientos violentos, también existían contactos pacíficos de estas comunidades, como lo atestiguan las rutas comerciales que ya se dan en estas épocas (ambar, obsidiana, etc) y sin duda, relaciones entre comunidades por un interés reproductivo.

Por tanto, violencia y conflictos entre grupos en cualquier sociedad existen (tanto violencia interna como externa), en un grado u otro porque biológicamente somos lo que somos (y como dices, entre grupos de chimpancés ya se dan auténticas batallas), pero hablar de una situación de guerra (o ir más lejos, de guerra permanente a lo largo del tiempo) en sociedades de cazadores-reproductores, que supone una organización y la necesidad de contar con un determinado número de guerreros, me parece que no sólo no se sustenta en el registro arqueológico sino que además, escapa de toda lógica.

Y otra cosa, ¿qué teoría es ésa de grandes grupos de homo sapiens?
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare

1452.Ganador 2 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Penthea
Rav-seren
Rav-seren
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 26 May 2012 17:08
Mensajes: 3667
Medallas: 8
Greece (gr)

google adsense
Google
 

Re: ¿La primera guerra?

Notapor APV el Dom 31 Ene 2016 12:38

Penthea escribió:Otra cuestión está en lo que entendemos por “guerra”, como decía APV, y nos dejemos llevar por un significado contemporáneo de ese término, cuando evidentemente no puede ser aplicado a otro tipo de sociedades más antiguas.

Obviamente es complicado estrapolar ese concepto a esa época, pero tampoco podemos esperar millones de muertos como las guerras de los últimos siglos sencillamente porque la población humana y su dispersión lo impedían en esa etapa.

Antigono Monoftalmos escribió:Lo que dice Penthea también tiene su lógica, hablamos de una época en que los seres humanos estaban distribuidos en grupos de cazadores recolectores de entre 30 y 50 individuos, e individuos son hombres, mujeres, niños y ancianos; poca población para mantener conflictos duraderos y a escala mediana (a gran escala ni lo planteamos).
Eso si no admitimos la teoría, que leí hace un par de semanas en el Magazine sobre la extinción de la megafauna, acerca de que en realidad los grupos de homo sapiens se componían de 400-500 individuos...que muchos me parecen.

Sobre población depende del grado de aislamiento. Los estudios científicos para la colonización espacial muestran que el mínimo sería 160 si estuviera totalmente aislada para evitar problemas genéticos.

Posiblemente fueran grupos menores en movimiento, con reuniones puntuales que permitiesen intercambios comerciales y genéticos. Pudo haber agrupaciones de 400-500 para realizar actividades concretas: una caza masiva, la extracción de recursos, ceremonias,...
Pero también a medida que estamos en el Mesolítico se consituyeron comunidades más amplias en zonas determinadas como paso previo a la sedentarización.

Por cierto las comunidades de cazadores no son tan nómadas porque siguen rutas determinadas y buscan obtener el conocimiento de la caza en su zona; en cambio los agricultores tendían a ser más nómadas al ir agotando el suelo de su área.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11748
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 31 Ene 2016 12:54

Penthea escribió:Y otra cosa, ¿qué teoría es ésa de grandes grupos de homo sapiens?

Era un artículo del Magazine (no recuerdo de qué domingo del año pasado) sobre la extinción de la megafauna del Pleistoceno. Buscando por Google me sale un autor llamado Paul Martin que habla sobre esa extinción pero sólo en Norteamérica.
A ver si localizo algo más en cuanto tenga tiempo :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9642
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 31 Ene 2016 17:33

Antigono Monoftalmos escribió:Era un artículo del Magazine (no recuerdo de qué domingo del año pasado) sobre la extinción de la megafauna del Pleistoceno.

Me autocorrijo, era un artículo de El Semanal...pero tampoco lo localizo. A ver si lo pillo por otro lado.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9642
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Ormuz el Dom 31 Ene 2016 22:55

A mi también eso me había llamado mucho la atención en su día. Creo recordar que lo había leído en un libro que me habían regalado cuando era pequeño. Se llamaba "la prehistoria" y sus autores eran Alain y Marthe Marliac: http://www.iberlibro.com/PREHISTORIA-MA ... 9953258/bd . Durante años no le hice ni caso. No es que fuese una época que me entusiasmara mucho (monos cazando jalíes, pensaba yo :) ) Pero cuando ya era mayorcito, un día que estaba aburrido comencé a leer una página para pasar el tiempo, y ya no pude levantar la vista de él hasta terminarlo. Para que veáis. Muy interesante y, sobre todo, muy ameno. La prehistoria tenía mucha más miga de lo que pensaba y en este libro nos describen las cosas más importantes de esa era de una manera muy divertida y desenfadada. El libro se lee muy bien porque trata los asuntos de manera esquemática. Es divulgación en estado puro. Además tiene muchas ilustraciones. Muy recomendable, bajo mi punto de vista.

Dicho esto, vuelvo al tema. Por lo que recuerdo en la época de las glaciaciones podían darse grupos de humanos de un par de centenares de personas. Esto se debe a que vivían de la caza de la megafauna que ha mencionado antígono. Principalmente de mamuts. Había una "cultura del mamut" y toda la vida de esas personas giraban en torno a él. Estos animales, dado su tamño, proveían de suficiente comida a un grupo numeroso de humanos. Además debido al clima frío la carne se conservaba más tiempo.
---------------------------------------------------------------------------------------

2008.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Ormuz
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 22 Nov 2013 14:10
Mensajes: 1255
Medallas: 3
A_España (es)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 01 Feb 2016 15:53

Aquí unos cuantos enlaces sobre la extinción de la megafauna del Pleistoceno:
http://www.temporamagazine.com/la-extin ... -superior/
http://www.pangeados.com/2012/10/extinc ... oceno.html
http://www.pangeados.com/2012/10/la-lle ... io-la.html
Vienen a decir que a pesar de tener una tecnología ínfima de la Edad de Piedra, parece ser que los sapiens eran capaces de aniquilar a criaturas más grandes y feroces en poco tiempo...pero no todas las opiniones coinciden, otros expertos aducen a un cambio climático explicando que la capacidad de aquellas sociedades de cazadores-recolectores superaba la posibilidad de grandes extinciones.
Entre las víctimas algunos autores ponen a los neandertales...aunque otros tiran por hipótesis más radicales:
http://www.nationalgeographic.es/notici ... nce-extinc
Resumiendo, NG nos dice que los neandertales se extinguieron por practicar el sexo con los humanos modernos y así crear una especie mestiza.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9642
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 23 Feb 2016 22:28

Antigono Monoftalmos escribió:También sabemos que no siempre el contacto entre estos grupos era violento, entre otras razones, por razones reproductivas, las mujeres del grupo solían acabar siendo parientes consanguíneas de los varones, y por ello, para evitar la endogamia, solían intercambiarse parejas entre los diferentes grupos (no los llamo tribus porque ni llegaban a esa entidad). Hasta sabemos que los humanos extra-africanos tienen entre un 2% y un 5% de ADN de neandertal, con lo que implica una importante tasa de intercambio "carnal" con los neandertales, lo que muestra que incluso entre homínidos, el contacto no era siempre violento. Lo cual es interesante porque en ciertos momentos (entre hace 400.000 años y 10.000 años) hubo hasta 5 especies de homínidos pululando sobre el planeta (homo sapiens, homo neanderthaliensis, homo denisovano, homo erectus y homo floriensis); de hecho el hobbit de Flores fue el último en extinguirse en torno al 11.000 o 10.000.

Me auto-cito a mí mismo para colgar esta noticia acerca del tema:
http://www.elmundo.es/ciencia/2013/12/1 ... b459d.html
Al parecer del contacto violento entre diferentes especies humanas (u homínidos) hemos pasado al contacto erótico-festivo. Según las noticias, en la Prehistoria, se habrían cruzado (y reproducido entre sí) hasta cuatro especies diferentes de homínidos :shock :?
Hemos pasado de En Busca del Fuego a las Cavernas Ardientes en versión X :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9642
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Urogallo el Mié 24 Feb 2016 9:00

Yo no excluiría que tras el contacto violento se produjese una apropiación (también sexual) de los efectivos del grupo derrotado.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Schweijk el Mié 24 Feb 2016 11:12

Urogallo escribió:Yo no excluiría que tras el contacto violento se produjese una apropiación (también sexual) de los efectivos del grupo derrotado.


De hecho es algo frecuente en los conflictos entre los pueblos primitivos que subsisten. Se elimina a los varones y se rapta a las hembras.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

Lord Kitchener

-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1402.Ganador 2 veces (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Schweijk
Coronel
Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 07 Ago 2010 18:09
Mensajes: 4871
Ubicación: A orillas del Moldava.
Medallas: 10
Aa_Historicas_Austrohung (fh)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Urogallo el Mié 24 Feb 2016 11:14

Lo que representa una ventaja enorme en grupos endogámicos.

El artículo no está mal, y señala como junto a las dos especies humanas ya conocidas, y otra en estudio (Los Denisovanos) se apunta la existencia de una cuarta.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 24 Feb 2016 19:54

Urogallo escribió:señala como junto a las dos especies humanas ya conocidas, y otra en estudio (Los Denisovanos) se apunta la existencia de una cuarta.

Sí, hubo un período en la Prehistoria en que el planeta fue compartido por cinco especies de homínidos conocidas; los neandertales, los denisovanos, los sapiens, los erectus y los hobbits de Flores (que supone que habitaban otros entornos del Sudeste Asiático). Mucha "gente" pululando por el planeta...y eso los que conocemos, ignoramos si había más homínidos por ahí.
Y eso sin contar con el misterio de qué pasó con las criaturas que forjaron herramientas antes de los primeros homínidos (los homo habilis):
http://neanderthalis.blogspot.com.es/20 ... ticas.html
http://www.elconfidencial.com/tecnologi ... ia_851924/
http://paleoantropologiahoy.blogspot.co ... odo-0.html
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9642
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Urogallo el Mié 24 Feb 2016 20:29

Aquí ya no se trata de homínidos, se trata de especies humanas...dejándo aparte si el floriensis lo era.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor cv-6 el Mié 24 Feb 2016 22:27

Antigono Monoftalmos escribió:Sí, hubo un período en la Prehistoria en que el planeta fue compartido por cinco especies de homínidos conocidas; los neandertales, los denisovanos, los sapiens, los erectus y los hobbits de Flores (que supone que habitaban otros entornos del Sudeste Asiático).

Sobre los hobbits de Flores yo he leído en algún sitio que no eran una raza diferente, sino gente que se había ido haciendo más pequeña con el tiempo debido a escasez de alimentos o algo así.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

1401.Ganador 1 vez (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
cv-6
Teniente
Teniente
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 11 Mar 2013 14:50
Mensajes: 1966
Ubicación: Gonduin
Medallas: 4
A_España (es)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Rubén. el Mié 24 Feb 2016 23:56

La guerra más antigua documentada de la que tenemos noticia, sucedió mil años antes que Qadesh, y fue la Guerra entre las ciudades sumerias de Umma y Lagash, que aparece recogida en la Estela de los Buitres, conservada en el Museo del Louvre.


He estado leyendo un breve capítulo de este conflicto en el libro 1001 Batallas que cambiaron el curso de la Historia de R.G.Grant.
Según el autor, Lagash era una metrópoli que se encontraba gobernada por un monarca llamado Ennatum, quién aspiraba anexionar a sus dominios a unas tierras de regadío disputadas con la vecina ciudad de Umma.
Así fue como estalló en el 2450 a.C. la guerra entre Lagash y Umma. Básicamente las operaciones se redujeron a un contingente de soldados de Lagash al mando del propio Ennatum (que curiosamente montaba en un carro turado por ¡burros!), que se presentaron ante la ciudad de Umma. Estos últimos aceptaron el reto y salieron de la guarnición. No obstante la mejor táctica planteada por el Rey Ennatum mediante una formación estrecha con lanzas erizadas, arrolló a los soldados de Umma que sufrieron unos 200 muertos y facilitó a Lagash la victoria.

Rubén el Stuka.
Avatar de Usuario
Rubén.
Sho I Kohosei
Sho I Kohosei
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 10 Ene 2016 20:54
Mensajes: 270
Medallas: 1
A_España_Castilla-la-Mancha (xl)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Sir Weymar Horren el Jue 25 Feb 2016 8:43

cv-6 escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Sí, hubo un período en la Prehistoria en que el planeta fue compartido por cinco especies de homínidos conocidas; los neandertales, los denisovanos, los sapiens, los erectus y los hobbits de Flores (que supone que habitaban otros entornos del Sudeste Asiático).

Sobre los hobbits de Flores yo he leído en algún sitio que no eran una raza diferente, sino gente que se había ido haciendo más pequeña con el tiempo debido a escasez de alimentos o algo así.

Una subespecie del homo erectus ocasionada por el enanismo insular, concretamente.
“Me han querido pagar con decir que soy hechicero, y que de noche ando dentro de sus cuarteles en figura de lobo, y esto con tal aprensión, que me dicen que los clérigos de Zaragoza preguntan si es verdad. La curiosidad me pudiera hacer desear otro sitio para ver el papel que me hacían hacer, porque el pasado fue de hereje; éste de brujo, el otro como no sea de puto, estos otros lo harán tolerable” - Gregorio Britto, gobernador de Lleida durante los sitios franceses de 1646 y 1647.

1201.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Sir Weymar Horren
Vänrikki
Vänrikki
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 21 Ene 2011 18:46
Mensajes: 1448
Ubicación: Cyrodiil
Medallas: 13
Aa_Historicas_Orden-Malta (fu)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Buscaglia el Jue 25 Feb 2016 9:10

Rubén. escribió:
La guerra más antigua documentada de la que tenemos noticia, sucedió mil años antes que Qadesh, y fue la Guerra entre las ciudades sumerias de Umma y Lagash, que aparece recogida en la Estela de los Buitres, conservada en el Museo del Louvre.


He estado leyendo un breve capítulo de este conflicto en el libro 1001 Batallas que cambiaron el curso de la Historia de R.G.Grant.
Según el autor, Lagash era una metrópoli que se encontraba gobernada por un monarca llamado Ennatum, quién aspiraba anexionar a sus dominios a unas tierras de regadío disputadas con la vecina ciudad de Umma.
Así fue como estalló en el 2450 a.C. la guerra entre Lagash y Umma. Básicamente las operaciones se redujeron a un contingente de soldados de Lagash al mando del propio Ennatum (que curiosamente montaba en un carro turado por ¡burros!), que se presentaron ante la ciudad de Umma. Estos últimos aceptaron el reto y salieron de la guarnición. No obstante la mejor táctica planteada por el Rey Ennatum mediante una formación estrecha con lanzas erizadas, arrolló a los soldados de Umma que sufrieron unos 200 muertos y facilitó a Lagash la victoria.

Rubén el Stuka.


Saludos.

Sería de las primera batallas de las que tenemos descripción escrita e incluso gráfica. El carro creo que sería tirado por onagros, un asno de la región que había sido domesticado antes que apareciera el caballo. Hay algunas representaciones de esos carros lentos de cuatro ruedas, creo recordar que incluso la del rey Eanatum.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7907
Medallas: 5

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Urogallo el Jue 25 Feb 2016 10:43

Sir Weymar Horren escribió:
cv-6 escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Sí, hubo un período en la Prehistoria en que el planeta fue compartido por cinco especies de homínidos conocidas; los neandertales, los denisovanos, los sapiens, los erectus y los hobbits de Flores (que supone que habitaban otros entornos del Sudeste Asiático).

Sobre los hobbits de Flores yo he leído en algún sitio que no eran una raza diferente, sino gente que se había ido haciendo más pequeña con el tiempo debido a escasez de alimentos o algo así.

Una subespecie del homo erectus ocasionada por el enanismo insular, concretamente.


Mala opción eligieron. En Canarias, los endemismos destacan por el gigantismo. Es lo que tiene el gofio.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Sir Weymar Horren el Jue 25 Feb 2016 12:36

Depende del tipo de especie. En los roedores y los lagomorfos, por ejemplo, suele darse el gigantismo insular, mientras que en los ungulados sucede todo lo contrario. No siempre el gigantismo es una ventaja: los conejos de Menorca se volvieron tan torpes y lentos durante el Plioceno que cuando bajó el nivel del mar a causa de una crisis salina y Menorca quedó unida con Mallorca, una especie de cabras diminutas colonizó su hábitat y los llevó a la extinción.
“Me han querido pagar con decir que soy hechicero, y que de noche ando dentro de sus cuarteles en figura de lobo, y esto con tal aprensión, que me dicen que los clérigos de Zaragoza preguntan si es verdad. La curiosidad me pudiera hacer desear otro sitio para ver el papel que me hacían hacer, porque el pasado fue de hereje; éste de brujo, el otro como no sea de puto, estos otros lo harán tolerable” - Gregorio Britto, gobernador de Lleida durante los sitios franceses de 1646 y 1647.

1201.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Sir Weymar Horren
Vänrikki
Vänrikki
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 21 Ene 2011 18:46
Mensajes: 1448
Ubicación: Cyrodiil
Medallas: 13
Aa_Historicas_Orden-Malta (fu)

La rata gigante de Tenerife

Notapor Urogallo el Jue 25 Feb 2016 13:23

Sir Weymar Horren escribió:Depende del tipo de especie. En los roedores y los lagomorfos, por ejemplo, suele darse el gigantismo insular, mientras que en los ungulados sucede todo lo contrario. No siempre el gigantismo es una ventaja: los conejos de Menorca se volvieron tan torpes y lentos durante el Plioceno que cuando bajó el nivel del mar a causa de una crisis salina y Menorca quedó unida con Mallorca, una especie de cabras diminutas colonizó su hábitat y los llevó a la extinción.


Por no decir que el gigantismo implicaba aumentar el interés para los depredadores. Motivo plausible de la desaparición de la rata gigante tinerfeña.


https://es.wikipedia.org/wiki/Canariomys_bravoi


https://es.wikipedia.org/wiki/Gallotia_goliath

Seres, indudablemente peligrosos y/o sabrosos, desaparecidos para siempre.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Penthea el Jue 25 Feb 2016 16:53

Antigono Monoftalmos escribió:Aquí unos cuantos enlaces sobre la extinción de la megafauna del Pleistoceno:
http://www.temporamagazine.com/la-extin ... -superior/
http://www.pangeados.com/2012/10/extinc ... oceno.html
http://www.pangeados.com/2012/10/la-lle ... io-la.html
Vienen a decir que a pesar de tener una tecnología ínfima de la Edad de Piedra, parece ser que los sapiens eran capaces de aniquilar a criaturas más grandes y feroces en poco tiempo...pero no todas las opiniones coinciden, otros expertos aducen a un cambio climático explicando que la capacidad de aquellas sociedades de cazadores-recolectores superaba la posibilidad de grandes extinciones.


Gracias, Antígono.

La verdad es que yo no veo a los sapiens del paleolítico con capacidad para grandes extinciones. Yo he excavado cazaderos paleolíticos y no me termina de cuadrar. Sí, se pueden cazar grandes mamíferos pero de ahí a una caza que suponga la extinción de una especie…yo lo dejaría para otras fechas. Veo mucho más lógico el tema del cambio climático: hay en épocas que tenemos en la península fauna de climas fríos como mamuts o rinocerontes lanudos, mientras que en otras se trata de una fauna típica de sabana, con elefantes, leones y grandes herbíboros.

Antigono Monoftalmos escribió:Me auto-cito a mí mismo para colgar esta noticia acerca del tema:
http://www.elmundo.es/ciencia/2013/12/1 ... b459d.html
Al parecer del contacto violento entre diferentes especies humanas (u homínidos) hemos pasado al contacto erótico-festivo. Según las noticias, en la Prehistoria, se habrían cruzado (y reproducido entre sí) hasta cuatro especies diferentes de homínidos :shock :?
Hemos pasado de En Busca del Fuego a las Cavernas Ardientes en versión X :-


Esta teoría es más interesante que la de estarse matando todo el día: haz el amor y no la guerra.

Ahora en serio, no he podido leer el artículo, pero supongo que se refiere al artículo de Nature sobre el análisis de ADN neandertal. Y sí, por lo que demuestran las últimas investigaciones, no sólo sapiens y neandertales se han "arrejuntado" más de una vez (por fin se rompen mitos...), si no que las mezclas entre especies y poblaciones humanas es de lo más normal y que nos tenemos que ir olvidando de árboles genealógicos con líneas rectas, porque hay hibridaciones por todas partes. Las poblaciones euroasiáticas era muy promiscuas.

Por cierto, como te dicen por ahí, el hombre de Flores es un erectus.
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare

1452.Ganador 2 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Penthea
Rav-seren
Rav-seren
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 26 May 2012 17:08
Mensajes: 3667
Medallas: 8
Greece (gr)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 25 Feb 2016 17:33

Sí, el hombre de Flores proviene del erectus...en teoría el sapiens también, así que ambos serían parientes, y por tanto "teóricamente" cruzables.
A menos que haya cambiado nuevamente el árbol de los homínidos; porque en Prehistoria, últimamente, hay novedades que nos cambian la visión del período cada dos por tres. Todavía están por precisar algunas cuestiones como dónde encaja el nuevo homínido (el homo naledi que salió en NG este año), o quienes son los autores de las herramientas pre-olduvayenses (o lomekwiense, otro nombre para añadir a la lista de nombres raros) si otro homínido o un australopithecus.
Sir Weymar Horren escribió:Depende del tipo de especie. En los roedores y los lagomorfos, por ejemplo, suele darse el gigantismo insular, mientras que en los ungulados sucede todo lo contrario. No siempre el gigantismo es una ventaja: los conejos de Menorca se volvieron tan torpes y lentos durante el Plioceno que cuando bajó el nivel del mar a causa de una crisis salina y Menorca quedó unida con Mallorca, una especie de cabras diminutas colonizó su hábitat y los llevó a la extinción.

El gigantismo y el enanismo suelen darse en especies que quedan aisladas en lugares remotos como las islas; pero siempre lleva su contrapartida, cómo que aparezcan de repente nuevas formas de vida que acaben con esas especies endémicas. Como les pasó a la moa y al dodo.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9642
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Urogallo el Jue 25 Feb 2016 22:17

La idea de la extinción de los grandes herbívoros vía humana se basa en la baja tasa de reposición de estos. Si los sapiens o semejantes masacraban a las crías, muy posiblemente esa extinción se habría acelerado.

Es una de las teorías para la desaparición de grandes herbívoros en América.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Penthea el Jue 25 Feb 2016 23:26

Claro, Uro, pero excepto en ese caso muy concreto...en el resto, parece que responde a una cuestión climática, especies que van sucediendo a otras en función de climas más cálidos o más fríos (glaciaciones), porque además, esa megafauna no desaparece en un periodo inmediantamente posterior a su contacto con los homínidos. Pero bueno, que igual es lo de siempre, un conjunto de factores...
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare

1452.Ganador 2 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Penthea
Rav-seren
Rav-seren
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 26 May 2012 17:08
Mensajes: 3667
Medallas: 8
Greece (gr)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Urogallo el Jue 25 Feb 2016 23:27

Penthea escribió:Claro, Uro, pero excepto en ese caso muy concreto...en el resto, parece que responde a una cuestión climática, especies que van sucediendo a otras en función de climas más cálidos o más fríos (glaciaciones), porque además, esa megafauna no desaparece en un periodo inmediantamente posterior a su contacto con los homínidos. Pero bueno, que igual es lo de siempre, un conjunto de factores...


¡Todo en la vida es multifactorial!

Modernamente se ha puesto de moda figurarnos a los prehistóricos como consumidores masivos de carne, creando auténticas brechas ecológicas.

¿Eso sería posible con grupos humanos tan limitados? Lo dudo. Pero posiblemente ayudarían bastante...
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Penthea el Jue 25 Feb 2016 23:34

Urogallo escribió:
¡Todo en la vida es multifactorial!

Modernamente se ha puesto de moda figurarnos a los prehistóricos como consumidores masivos de carne, creando auténticas brechas ecológicas.

¿Eso sería posible con grupos humanos tan limitados? Lo dudo. Pero posiblemente ayudarían bastante...


Uy, sí, se ponen muy pesados con lo de "multifactorial". Para mi que no saben argumentar bien una teoría y escurren el bulto.

En cuanto a la caza, yo también creo que se sobredimensiona. Hace años excavé un cazadero que fue utilizado durante mucho tiempo (lo sabemos por la lítica) y no encontramos tantos ejemplares (un elefante, un toro, un zorro o algo así...vamos, nada del otro mundo).
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare

1452.Ganador 2 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Penthea
Rav-seren
Rav-seren
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 26 May 2012 17:08
Mensajes: 3667
Medallas: 8
Greece (gr)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Urogallo el Jue 25 Feb 2016 23:37

Está claro que el aprovechamiento intensivo de la caza capturada desalentaría las masacres de las que a veces se habla. Cuándo cazaban algo, lo devoraban hasta la médula.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 25 Feb 2016 23:45

Urogallo escribió:Cuándo cazaban algo, lo devoraban hasta la médula.

Normal, hay que tener en cuenta que salir a cazar no implica automáticamente tener éxito. Como leí en el artículo de NG sobre los hotentotes, aunque los urbanitas occidentales lo pensemos, las gacelas no están en la sabana esperando a que les sacudas un mazazo, o les lances una jabalina. Las presas tienen la desagradable costumbre de huir.
En el caso de los animales depredadores, en la mayoría de los casos, las presas suelen escapar o eludir al depredador, sobre todo si es un depredador en solitario; eludir a una manada de depredadores ya es más complicado.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9642
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Urogallo el Jue 25 Feb 2016 23:49

En los libros sobre paleodietas se recuerda, sin exito, que los primitivos comían casquería y médula con tanta frecuencia como filetes...Algo que los practicantes de tales dietas prefieren olvidar.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Penthea el Jue 25 Feb 2016 23:54

Bueno, se supone que en esa época había más animales para cazar que ahora, además, en ciertos sitios como bebederos y tal, los puedes encontrar fácilmente. Me imagino, que yo de cazar no tengo ni idea...

Sí, curioso que ahora se pongan de moda las paleodietas...
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare

1452.Ganador 2 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Penthea
Rav-seren
Rav-seren
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 26 May 2012 17:08
Mensajes: 3667
Medallas: 8
Greece (gr)

Re: ¿La primera guerra?

Notapor Urogallo el Jue 25 Feb 2016 23:56

Eran gentes especializadas en un puñado de tareas, con una cultura material muy limitada (Creo que el patrimonio de uno de estos humanos no pasaría de 25 objetos...en toda su vida) Serían muy efectivos en sus tareas.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16217
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

AnteriorSiguiente

Volver a Historia Militar Antigua y Medieval

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Tigre y 12 invitados