Pinturas y cuadros de la Antigüedad

[Antigono Monoftalmos]

Gracias anibal
Pues ya tenemos otra ciudad con símbolo "nacional" en sus escudos; Mantinea y su tridente.

[anibalbarca]

Es que el casco corintio tiene su puntito...que sosos quedan los hoplitas sin ese casco

Opino lo mismo, no comparemos el engendro ése del casco pilos con un buen casco corintio y la prestancia que da...

Este debate también me suena de hace unos meses... Podréis poneros como queráis, el casco corintio será todo lo bonito que sea pero si evolucionó hacia el "pilos" fue precisamente por ser este último mucho más funcional: mejor audición y mejor visión -el corintio permite ver poco y no se oye un panizo-; más fresco, más ligero, y perfecto para poder escuchar, ver y llevar a cabo las cada vez más complejas maniobras de la falange.
Más feo, de acuerdo, pero efectivo y funcional. Claro que siempre habrá quien prefiera ser derrotado con un tocado elegante a vencer con un cono de señalización de bronce en la cabeza.

Saludos.

[Penthea]

Pues ya tenemos otra ciudad con símbolo "nacional" en sus escudos; Mantinea y su tridente.

No se nos va a escapar ni una....poco a poco, las tendremos todas.

Es que el casco corintio tiene su puntito...que sosos quedan los hoplitas sin ese casco

Opino lo mismo, no comparemos el engendro ése del casco pilos con un buen casco corintio y la prestancia que da...

Este debate también me suena de hace unos meses... Podréis poneros como queráis, el casco corintio será todo lo bonito que sea pero si evolucionó hacia el "pilos" fue precisamente por ser este último mucho más funcional: mejor audición y mejor visión -el corintio permite ver poco y no se oye un panizo-; más fresco, más ligero, y perfecto para poder escuchar, ver y llevar a cabo las cada vez más complejas maniobras de la falange.
Más feo, de acuerdo, pero efectivo y funcional. Claro que siempre habrá quien prefiera ser derrotado con un tocado elegante a vencer con un cono de señalización de bronce en la cabeza.

Saludos.

Es un tema recurrente...

Ya, el casco pilos es más cómodo y más funcional (lo de efectivo ya no lo tengo tan claro...), todo lo que quieras.....pero feo como él solo, sobre todo comparado con el casco corintio que aunque tenga sus limitaciones, no sólo estás más guapete sino que impresionas a los adversarios (con ese casco hasta la derrota es más dulce). Lo que sucede es que el equipo hoplita tiende a simplificarse, con equipos cada vez más ligeros (y baratos) más propios de mercenarios.

[Ormuz]

No tengo muy claro quienes son estos. A la panoplia le veo un aire "celta".

[anibalbarca]

Conste que yo defiendo el pilos, pero tengo un solo casco griego y es corintio. Le encargué a mi hermano un beocio... y me trajo un corintio crestado.

Saludos.

[Penthea]

No tengo muy claro quienes son estos. A la panoplia le veo un aire "celta".

El casco me suena que es etrusco (igual me equivoco) pero la espada de antenas es celta.

Conste que yo defiendo el pilos, pero tengo un solo casco griego y es corintio. Le encargué a mi hermano un beocio... y me trajo un corintio crestado.

Saludos.

Es que tu hermano tiene buen gusto...como debe ser.

[Ormuz]

Sí. A mi también me parecía etrusco. Pero parece anterior a esa civilización. Eso es lo que me descoloca.

[anibalbarca]

No tengo muy claro quienes son estos. A la panoplia le veo un aire "celta".

Yo diría que son guerreros de la península itálica, edad de bronce. Me decantaría por etruscos por las lanzas y los escudos, pero sobre todo por los cascos.



Saludos.

[Penthea]

Sí. A mi también me parecía etrusco. Pero parece anterior a esa civilización. Eso es lo que me descoloca.

Cultura villanoviana quizás...

[Ormuz]

¡Un 10 penthea! Parece que sí que es de la cultura de villanova. Tenía una idea equivocada de ella. Pensaba que era anterior al periodo en que realmente se desarrolló.

Gracias a ti también, anibalbarca. Etrusco no podría ser, porque éstos ya estaban en la edad de hierro. Por lo visto es del periodo inmediatamente anterior.

Ahora me entra otra duda. ¿creéis que el caso es puramente original, o es una evolución de modelos orientales o de otra parte?

[Lutzow]

Otra de Peter Dennis, que son las únicas que no me critica Antígono... Aparece simplemente como "Germanos", pero por la panoplia me voy a mojar y apuesto por Teutoburgo:



Saludos.

[Penthea]

¡Un 10 penthea! Parece que sí que es de la cultura de villanova. Tenía una idea equivocada de ella. Pensaba que era anterior al periodo en que realmente se desarrolló.

Gracias a ti también, anibalbarca. Etrusco no podría ser, porque éstos ya estaban en la edad de hierro. Por lo visto es del periodo inmediatamente anterior.

Ahora me entra otra duda. ¿creéis que el caso es puramente original, o es una evolución de modelos orientales o de otra parte?

Pues ya tenemos encuadrada la lámina.

http://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_Villanova

En cuanto al casco yo diría que es de influencia también celta, podría ser galo (pero lo tendría que comprobar).

Edito: ¿podría ser el precedente?:

http://www.artehistoria.jcyl.es/v2/obras/8604.htm

[Ormuz]

A mi en un principio me recordaba a algunos cascos usados por fenicios y asirios. Si le sacamos la "cresta" daría el típico casco cónico. Pero lo que no cuadra son los remaches de abajo, que según pone la página que colgaste sería para unir dos láminas de metal distintas. Esto sería diferente a los cascos orientales, hasta donde sé.

[Antigono Monoftalmos]

Aparece simplemente como "Germanos", pero por la panoplia me voy a mojar y apuesto por Teutoburgo

Eso parece, por los romanos recibiendo las del pulpo; por la inclinación del terreno parece que están a orillas de un pantano

[Ojo de halcon]

Los remacches de abajo bien pudieran ser porta-plumas pero la cresta seria de lado a lado y no de frente a atras., y si , la influencia celta es considerable .





Anibalbarca , las teorías son solo teorías , pueden convencer o no , pueden parecer ridículas o no , pero son teorías , yo no soy un convencido de Campbell , solo digo que es una posibilidad , si hace veinte años alguien hubiera dicho que el gladio romano es una espada que ha evolucionado de la espada larga celta de la cultura de la Tène muchos se hubieran tirado de los pelos , y ahí tienes la teoría de Quesada , muy bien argumentada por cierto , de que bien pudiera ser así.

[Penthea]

A mi en un principio me recordaba a algunos cascos usados por fenicios y asirios. Si le sacamos la "cresta" daría el típico casco cónico. Pero lo que no cuadra son los remaches de abajo, que según pone la página que colgaste sería para unir dos láminas de metal distintas. Esto sería diferente a los cascos orientales, hasta donde sé.

Es que los cascos, a priori, tampoco pueden tener tantas formas, pero tipológicamente creo que se asemeja más a los cascos celtas, sobre todo a algunos cascos galos (cónicos, con crestas y con determinada ornamentación) que a los típicos cascos cónicos orientales, aunque evidentemente, tienen una forma muy similar. Ten en cuenta que la cultura villanoviana tiene un claro componente celta o centroeuropeo.

Anibalbarca , las teorías son solo teorías , pueden convencer o no , pueden parecer ridículas o no , pero son teorías , yo no soy un convencido de Campbell , solo digo que es una posibilidad , si hace veinte años alguien hubiera dicho que el gladio romano es una espada que ha evolucionado de la espada larga celta de la cultura de la Tène muchos se hubieran tirado de los pelos , y ahí tienes la teoría de Quesada , muy bien argumentada por cierto , de que bien pudiera ser así.

Ahí está la diferencia, cuando una teoría está basada en una buena argumentación, como el caso de la gladius hispaniensis de Quesada. Es que no hay color...

[anibalbarca]

Anibalbarca , las teorías son solo teorías , pueden convencer o no , pueden parecer ridículas o no , pero son teorías , yo no soy un convencido de Campbell , solo digo que es una posibilidad , si hace veinte años alguien hubiera dicho que el gladio romano es una espada que ha evolucionado de la espada larga celta de la cultura de la Tène muchos se hubieran tirado de los pelos , y ahí tienes la teoría de Quesada , muy bien argumentada por cierto , de que bien pudiera ser así.

Aparte de lo que dice Penthea, con lo cual estoy completamente de acuerdo, te diré más, te diré que me parece cuanto menos extraño que defiendas algo que tú mismo solamente consideras una posibilidad (ridícula y absurda) y de la cual acabas de decir que ni siquiera tú que la defiendes aquí estás convencido (porque sabes que es ridícula y absurda).
Un Campbell cualquiera podría escribir un día de estos un artículo o una tesis negando la existencia de Alejandro III de Macedonia (o de Genghis Khan) basando su estudio en que no se han encontrado ni sus restos óseos ni su tumba, y porque las representaciones que hay de él no son contemporáneas. Todas esas esculturas de Lisipo podrían ser una broma de algún autor al servicio de cualquier Demóstenes, y todos esos textos clásicos, panfletos propagandísticos de autores contaminados que no sirven de nada mientras no se encuentren pruebas contundentes... pero a mí no se me ocurriría ponerlo en duda, ni defenderlo con argumentos peregrinos, y mucho menos sin estar yo mismo convencido.
Así que no compares un estudio serio y contrastado como el que expones de Quesada Sanz con... esto.

En fin, como ya dije, por mi parte no voy a gastar más tiempo en este estéril debate. Si algún día Campbell encuentra pruebas -no teorías conspiratorias- que sostengan lo que dice, pondré aquí una foto pidiéndole un autógrafo en alguno de sus libros.

Saludos.

[Lutzow]

Ahí está la diferencia, cuando una teoría está basada en una buena argumentación, como el caso de la gladius hispaniensis de Quesada. Es que no hay color...

Yo aún estoy esperando una buena argumentación para creerme que en Gaugamela los persas eran cuatro descamisados, más allá de que "no se pueden reunir 80.000 - 100.000 hombres por razones logísticas" (Sí, va por ti bárbaro, pero con cariño...)

Ya que estamos, una imagen de autor desconocido sobre la batalla del Monte Graupius, posiblemente la más septentrional en la que hayan combatido legiones romanas, y donde 20.000 legionarios les dieron una buena zurra a 30.000 pictos, para que se fuesen enterando de lo que es la civilización:



Saludos.

[Penthea]

Ahí está la diferencia, cuando una teoría está basada en una buena argumentación, como el caso de la gladius hispaniensis de Quesada. Es que no hay color...

Yo aún estoy esperando una buena argumentación para creerme que en Gaugamela los persas eran cuatro descamisados, más allá de que "no se pueden reunir 80.000 - 100.000 hombres por razones logísticas" (Sí, va por ti bárbaro, pero con cariño...)

Ya sabes cómo son estos revisionistas bárbaros...hay que tener paciencia con ellos, Lutzow, no nos queda otra.

[Sir Nigel]

y donde 20.000 legionarios les dieron una buena zurra a 30.000 pictos, para que se fuesen enterando de lo que es la civilización:

Una gran batalla, en la que los auxiliares dieron una paliza a los pictos mientras los legionarios quedaban en retaguardia.

No me seas revisionista, Lutzow.

[Antigono Monoftalmos]

escribir un día de estos un artículo o una tesis negando la existencia de Alejandro III de Macedonia (o de Genghis Khan) basando su estudio en que no se han encontrado ni sus restos óseos ni su tumba, y porque las representaciones que hay de él no son contemporáneas.

Me recuerda esa anécdota que narraba Carlos Fisas en Historias de la Historia sobre aquél libro del siglo XIX titulado "De cómo Napoleón no ha existido nunca", dónde un autor de forma irónico-jocosa "demostraba" la inexistencia de Napoleón aduciendo que era una especie de nuevo culto al Sol con Napoleón como materialización del dios Sol

[Lutzow]

y donde 20.000 legionarios les dieron una buena zurra a 30.000 pictos, para que se fuesen enterando de lo que es la civilización:

Una gran batalla, en la que los auxiliares dieron una paliza a los pictos mientras los legionarios quedaban en retaguardia.

No me seas revisionista, Lutzow.

Vaya usted a saber, ahora que está de moda calificar a todos los cronistas como propagandistas, igual es todo una invención de Tácito y fueron mil pictos los que les metiron una tunda a un centenar de romanos... El revisionismo al poder...

Saludos.

[Sir Nigel]

Vaya usted a saber, ahora que está de moda calificar a todos los cronistas como propagandistas, igual es todo una invención de Tácito y fueron mil pictos los que les metiron una tunda a un centenar de romanos... El revisionismo al poder...

Saludos.

Sí, sería mejor, al leer la obra "Sobre la vida de Julio Agrícola", una hagiografía declarada, olvidarnos de que el general era suegro del autor... no vaya a ser que no ocurriera todo exactamente como se cuenta. Aunque reconozco que el discurso de Calgaco que se inventa Tácito es muy bueno.

[Antigono Monoftalmos]

igual es todo una invención de Tácito y fueron mil pictos los que les metiron una tunda a un centenar de romanos

Se nota que no veis canal de Historia todo fue culpa de los....

[Lutzow]

Vaya usted a saber, ahora que está de moda calificar a todos los cronistas como propagandistas, igual es todo una invención de Tácito y fueron mil pictos los que les metiron una tunda a un centenar de romanos... El revisionismo al poder...

Saludos.

Sí, sería mejor, al leer la obra "Sobre la vida de Julio Agrícola", una hagiografía declarada, olvidarnos de que el general era suegro del autor... no vaya a ser que no ocurriera todo exactamente como se cuenta. Aunque reconozco que el discurso de Calgaco que se inventa Tácito es muy bueno.

Si es lo que digo, no hay historiador antiguo que no esté vendido... Yo ya tengo dudas de si existió realmente el Imperio Romano... Se debería eliminar este subforo por falta de material fiable...

Saludos.

[Sir Weymar Horren]

Es frecuente que las obras de no ficción, incluidas las crónicas antiguas (y no tan antiguas), usen recursos propios de la literatura, pero en cualquier caso, no deja de ser gracioso que demos por buenos, sin más, los 40.000 infantes y 7.000 caballos macedonios que menciona Arriano en su Anabasis Alexandri, aunque luego cifre las tropas persas en nada menos que un millón de infantes, 40.000 caballos, 200 carros y 15 elefantes.

[Sir Nigel]

Es frecuente que las obras de no ficción, incluidas las crónicas antiguas (y no tan antiguas), usen recursos propios de la literatura, pero en cualquier caso, no deja de ser gracioso que demos por buenos, sin más, los 40.000 infantes y 7.000 caballos macedonios que menciona Arriano en su Anabasis Alexandri, aunque luego cifre las tropas persas en nada menos que un millón de infantes, 40.000 caballos, 200 carros y 15 elefantes.

No dejas de tener razón. Aunque comprenderás que sea más creíble la cifra de los macedonios que la de los persas. Supongo que es la reacción de al menos tener una cifra a la que agarrarse.

[Lutzow]

Bueno, quizá a Arriano le llegase información más fiable sobre la composición del ejército macedonio... En cualquier caso se hace complicado imaginar que Alejandro o cualquier otro partiese a la conquista del Imperio Persa con menos de 40.000 hombres, de ahí que podamos aceptar las cifras de Arriano como posibles, no resultan un atentado al sentido común... Como tampoco, por otra parte, que los persas sobrepasaran númericamente a los macedonios en Gaugamela, pero ese es otro cantar...

Saludos.

[Ormuz]

Estos son más fáciles de contar
Los romanos en palestina

Como de costumbre no tengo la etiqueta, así que idme corrigiendo. Legionario tardo-republicano, auxiliar y cananeo con su arco. El auxiliar lleva básicamente la misma panoplia que los que guardaban la torre antonia en la época de jesucristo, si no me equivoco

[Ojo de halcon]

Lo que tu llamas auxiliar en realidad es un tureos judio ,y el que dices cananeo es un infante ligero (arquero) de un pueblo del sur del libano que fueron conquistados por Aristóbulo y fueron obligados a abrazar la fe judaica. .
Al menos eso es lo que pone el autor en la descripción de la lamina.