Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

Moderador: Bernardo Pascual

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 50456
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 62 veces
Agradecimiento recibido: 28 veces

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Llegada de refuerzos bajo el mando del General espartano Gilipos a Siracusa, en el contexto de la fracasada expedición atenienses en la isla de Sicilia. Cortesía de Peter Dennis:

Imagen

Saludos.


Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Tirteo
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 140
Registrado: 02 Mar 2015 13:08

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Tirteo »

Lutzow escribió:Llegada de refuerzos bajo el mando del General espartano Gilipos a Siracusa, en el contexto de la fracasada expedición atenienses en la isla de Sicilia. Cortesía de Peter Dennis:

Imagen

Saludos.
Muy buena época, y aquí dicho desastre ateniense:

Imagen

Tirteo
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 140
Registrado: 02 Mar 2015 13:08

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Tirteo »

Aquí dejo a unos dacios, plenamente urbanizados (gracias a los consejeros que Roma había mandado previamente) que haciendo gala de su civilización, resisten con éxito el envite romano, si bien estos ya han aplicado la lorica segmentata.

Imagen

(La ilustración es de Warlord Games)

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 50456
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 62 veces
Agradecimiento recibido: 28 veces

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Las dos las teníamos ya, pero son tan buenas que se puede permitir la duplicidad (en cualquier caso recuerda utilizar el buscador antes de subir láminas...).
Tirteo escribió:Aquí dejo a unos dacios, plenamente urbanizados (gracias a los consejeros que Roma había mandado previamente) que haciendo gala de su civilización, resisten con éxito el envite romano
Hombre, resisten lo que pueden, pero más bien con escaso éxito...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Dgarauz
Sargento
Sargento
Mensajes: 250
Registrado: 11 Feb 2015 22:50
Contactar:

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Dgarauz »

Tirteo escribió:Aquí dejo a unos dacios, plenamente urbanizados (gracias a los consejeros que Roma había mandado previamente) que haciendo gala de su civilización, resisten con éxito el envite romano, si bien estos ya han aplicado la lorica segmentata.
Si no me equivoco la lorica segmentata no fue una innovación de las guerras Dacias, sino mucho anterior, como mínimo de época de Claudio. En las guerras Dacias se generalizó el uso de guardabrazos similares a la manica de gladiador, como protección frente a las heridas tajantes ocasionadas por las falces.

Tirteo
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 140
Registrado: 02 Mar 2015 13:08

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Tirteo »

Realmente la historia militar romana imperial no es mi fuerte, había oído que la lorica segmentata se generalizó para hacer frente a las falces dacias, supongo que es el mito que subyace a la realidad, que imagino será como dices el uso de estos guardabrazos.

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12010
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 8 veces

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:Llegada de refuerzos bajo el mando del General espartano Gilipos a Siracusa, en el contexto de la fracasada expedición atenienses en la isla de Sicilia.
Pobres espartanos, no ganan ni para sandalias :-
Lutzow escribió:Legionarios de Julio llevando la civilización a un asentamiento germano
Por las murallas parece más un campamento romano, ¿una escena de la Guerra Civil? :?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Ojo de halcon
Brigada
Brigada
Mensajes: 883
Registrado: 13 Feb 2014 00:34

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Ojo de halcon »

Tirteo escribió:Realmente la historia militar romana imperial no es mi fuerte, había oído que la lorica segmentata se generalizó para hacer frente a las falces dacias, supongo que es el mito que subyace a la realidad, que imagino será como dices el uso de estos guardabrazos.
La loriga laminata o segmentata es de época de Augusto , como así lo atestiguan los hallazgos de Teutoburgo .
En la segunda guerra dacia , es cuando , por experiencia de combate , se empiezan a usar manicas y refuerzos en los cascos para evitar los golpes tajantes descendentes de las falces.

Ojo de halcon
Brigada
Brigada
Mensajes: 883
Registrado: 13 Feb 2014 00:34

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Ojo de halcon »

Tirteo escribió:
Dgarauz escribió:Esta lámina representa a Agamenón, cortesía de Panaiotis.

Imagen
Buena imagen! Es la primera ilustración que veo de héroes homéricos que no reflejan la panoplia micénica, si bien obviamente está idealizada ;). Y a todo esto, alguien conoce alguna representación de la panoplia de la edad oscura griega, (que no arcaica)?
Pues la verdad es la panoplia micénica bien pudiera ser como la del dibujo , aunque la armadura es un intento de reflejar la armadura de Dendra , pero con poco acierto a mi parecer .
La panoplia micénica sufrio , como sufren muchas panoplias , seguramente una evolución , desde los frescos de Santorini , donde vemos a guerreros cretenses armados con los famosos escudos en forma de torre , cascos de colmillos de jabali y las largas picas , todo ellos descrito por Homero en la Ilidada , y empiezo por la panoplia cretense ya que nada me hace pensar que en que no fuera adoptada por los micenicos , hasta los cascos con cuernos y los escudos en forma de ¿peltas? de los guerreros que partían para la guerra de ¿Troya? en el famoso vaso de los guerreros , pasando por la citada armadura de Dendra , única o predominante en las altas clases guerreras , aunque no se puede afirmar con seguridad.
Incluso la armadura campaniforme , muy extendida no solo por Grecia si no por los balcanes e incluso Europa central , pudiera ser un elemento de la panoplia micénica , junto con los escudos en forma de ocho de piel de vacuno .
En la edad oscura griega , bien pudiera ser una época de transición , pero no creo que la panoplia cambiara mucho , salvo la introduccion paulatina del hierro , para las hojas de las armas , y no masivamente , no creo que se diferenciara mucho de panoplias anteriores , de hecho , la panoplia del guerrero arcaico , aun bebe mucho de la tradición micénica .

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 50456
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 62 veces
Agradecimiento recibido: 28 veces

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Los Campos Cataláunicos, cortesía de Christian Jégou:

Imagen

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Dgarauz
Sargento
Sargento
Mensajes: 250
Registrado: 11 Feb 2015 22:50
Contactar:

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Dgarauz »

Magnífica ilustración Lutzow.

De la armadura de Dendra se ha encontrado un sólo ejemplar, o varios? Lo digo porque no creo que fuese un tipo de armadura común, sino que probablemente fueran más habituales modelos más sencillos del tipo corazas de bronce simples o armaduras de escamas como las de los hititas o egipcios. Qué opináis?

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 50456
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 62 veces
Agradecimiento recibido: 28 veces

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Que yo sepa de la armadura de Dendra sólo existe un ejemplar... No sé si en este mismo hilo se debatió si pudiera ser una armadura ornamental o si realmente resultaba útil para el combate...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Tirteo
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 140
Registrado: 02 Mar 2015 13:08

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Tirteo »

Ojo de halcon escribió:
Tirteo escribió:
Dgarauz escribió:Esta lámina representa a Agamenón, cortesía de Panaiotis.

Imagen
Buena imagen! Es la primera ilustración que veo de héroes homéricos que no reflejan la panoplia micénica, si bien obviamente está idealizada ;). Y a todo esto, alguien conoce alguna representación de la panoplia de la edad oscura griega, (que no arcaica)?
Pues la verdad es la panoplia micénica bien pudiera ser como la del dibujo , aunque la armadura es un intento de reflejar la armadura de Dendra , pero con poco acierto a mi parecer .
La panoplia micénica sufrio , como sufren muchas panoplias , seguramente una evolución , desde los frescos de Santorini , donde vemos a guerreros cretenses armados con los famosos escudos en forma de torre , cascos de colmillos de jabali y las largas picas , todo ellos descrito por Homero en la Ilidada , y empiezo por la panoplia cretense ya que nada me hace pensar que en que no fuera adoptada por los micenicos , hasta los cascos con cuernos y los escudos en forma de ¿peltas? de los guerreros que partían para la guerra de ¿Troya? en el famoso vaso de los guerreros , pasando por la citada armadura de Dendra , única o predominante en las altas clases guerreras , aunque no se puede afirmar con seguridad.
Incluso la armadura campaniforme , muy extendida no solo por Grecia si no por los balcanes e incluso Europa central , pudiera ser un elemento de la panoplia micénica , junto con los escudos en forma de ocho de piel de vacuno .
En la edad oscura griega , bien pudiera ser una época de transición , pero no creo que la panoplia cambiara mucho , salvo la introduccion paulatina del hierro , para las hojas de las armas , y no masivamente , no creo que se diferenciara mucho de panoplias anteriores , de hecho , la panoplia del guerrero arcaico , aun bebe mucho de la tradición micénica .
Francamente algunos elementos de esta panoplia están idealizados, otros son tan genéricos que bien podrían haberse usado en varias épocas, en cuanto a lo de la armadura de Dendra, pues si parece que tiene ciertos elementos, y el escudo que parece ser todo de bronce, presumiblemente es más ornamental que otra cosa,

Bueno la época oscura griega se caracteriza entre muchas otras cosas por la caida de la especialización artesanal palacial, así que si como defiendes la panoplia no cambia mucho debería ser por el aprovechamiento de panoplias micénicas del pasado y tal vez intento de imitaciones en el sector más pudiente, pero además tenemos que pensar que la forma de combatir tan bien cambia, y toda forma de combatir esta intrínsecamente unida al tipo de panoplia que más le favorece, de esta forma entiendo que muchos elementos se mantengan y aprovechen pero con cierta adaptación a las nuevas necesidades, me gusta para ilustrar esto la lámina que ha subido recientemente del supuesto griego con el casco de kegel donde se aprecia una panoplia más liviana si por ejemplo se compara con la armadura de Dendra (aun sin saber la verdadera magnitud de su uso).

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12010
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 8 veces

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:Los Campos Cataláunicos
Hay ahí un "pecho-lobo" que va a llevarse una buena como siga repartiendo estopa sin armadura :-))
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
Flavius Stilicho
Capitán
Capitán
Mensajes: 2277
Registrado: 02 Feb 2012 17:39
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Flavius Stilicho »

Radu Oltean (para Ancient Warfare Magazine): la flota vándala de Genserico (en primer plano, con armadura) cruza el Mediterráneo, rumbo a saquear Roma.
Imagen
Saludos.
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".

Ormuz
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1276
Registrado: 22 Nov 2013 14:10

Parches

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Ormuz »

Aquí va una de los persas sasánidas:
Imagen

De izquierda a derecha noble, portaestandarte y jinete desmontado. El que está agachado aparece descrito como portador de tributo
El jinete desmontado está aguantando un casco de tipo spangenhelm, muy conocido en el foro ,-) . Este modelo no se usó sólo en europa, si no también en las estepas ( de donde es originario) y en oriente medio.
---------------------------------------------------------------------------------------

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 50456
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 62 veces
Agradecimiento recibido: 28 veces

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Qué buena la de Genserico, Flavius... No sé muy bien por qué algunas naves llevan las velas izadas y otras no, pero en cualquier caso Radu Oltean es un máquina...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Tirteo
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 140
Registrado: 02 Mar 2015 13:08

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Tirteo »

Imagen

Aquí dejo la panoplia de un galo noble, aunque por extensión también podría pertenecer a los denominados en latín, "soldurii", los devotos y séquito de élite que componen una institución similar a la devotio ibera. En cualquier caso se aprecia una panoplia compleja y cara ( que en el campo de batalla no debió de abundar ) fruto de la que fue la mejor civilización herrera de su época.

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12010
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 8 veces

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Flavius Stilicho escribió:Radu Oltean (para Ancient Warfare Magazine): la flota vándala de Genserico (en primer plano, con armadura) cruza el Mediterráneo, rumbo a saquear Roma.
Me llaman la atención los barcos, ¿quinquerremes, dromones? :?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
Flavius Stilicho
Capitán
Capitán
Mensajes: 2277
Registrado: 02 Feb 2012 17:39
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Flavius Stilicho »

Los quinquerremes hace tiempo que habían desaparecido asi como otros tipos de grandes polirremes; incluso los trirremes parece que desaparecieron en el siglo IV. En esa época lo que había era liburnas birremes y al parecer versiones monorremes de éstas, de 30-40 remos en las que puede haber habido dos remeros por remo. El dromón se derivó de la liburna, aunque no está muy claro hasta que punto podemos hablar en el siglo V de dromones. Existe una referencia a un dromades de 30 remos construido en la forma de una liburna que se atribuye a Eunapio de Sardes (c.347 - c.414) y que podría ser la primera referencia a los primitivos dromones. En cualquier caso estos primeros dromones no parecen haber sido mas que liburnas "corredoras" (rápidas).

Respecto al tema de las velas que comenta Lützow; la impresión que da la ilustración es que se ha avistado tierra o alguna nave enemiga, y se toca el cuerno para reagrupar las naves. Eso explicaría que algunas ya hayan arriado las velas y otras las mantengan mientras marchan a ponerse en posición. Aunque bueno también puede que sea un capricho del autor.

Saludos.
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".

Tirteo
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 140
Registrado: 02 Mar 2015 13:08

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Tirteo »

Un viaje al imperio Maurya

Imagen

Avatar de Usuario
Japa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4732
Registrado: 10 Jul 2007 23:00
Agradecido : 13 veces
Agradecimiento recibido: 2 veces
Contactar:

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Japa »

bueno, creo que va siendo hora de aportar algo a este hilo, de mi propia cosecha. He realizado ultimamente algunos dibujos sobre guerreros de la antigüedad y creo que pueden gustaros.

Imagen

aqui un hoplita ateniense clásico, con el simbolo del gallo en el hoplon y un faldon de cuero para proteger las piernas de las flechas. Podéis ver el esquema, el dibujo detallado y el color final

Imagen

una formacion de hoplitas. La primera fila y la segunda tienen la rodilla en tierra y se protegen de las flechas. La tercera se incorpora, la cuarta está en la posición de marcha (así puedo representar varias posiciones juntas)

Imagen

El dios celta Lug en su encarnacion de guerrero, con su lanza flamígera. Los celtas luchaban desnudos en numerosas ocasiones, y así fueron representados por los artistas griegos y romanos. SIn más vestimenta que un torque y sus armas (el manto fue por cuestiones de censura, en fin...)
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Sir Nigel
Capitán
Capitán
Mensajes: 2500
Registrado: 25 Dic 2010 08:44

Medallas

Parches

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Sir Nigel »

Son buenísimos, Japa. Pero ten en cuenta que a Penthea no le va a gustar nada lo de la censura, es muy de libertad de expresión.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.

Avatar de Usuario
Japa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4732
Registrado: 10 Jul 2007 23:00
Agradecido : 13 veces
Agradecimiento recibido: 2 veces
Contactar:

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Japa »

ya, una amiga me decía que qué pena de brisita para levantar los paños, pero explícale eso a la editorial
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Sir Nigel
Capitán
Capitán
Mensajes: 2500
Registrado: 25 Dic 2010 08:44

Medallas

Parches

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Sir Nigel »

¿Lo vas a publicar? ¿Puedes dar info?
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.

Avatar de Usuario
Elessar
Sargento
Sargento
Mensajes: 291
Registrado: 18 Feb 2015 20:17
Ubicación: Ciudad de Panamá

Parches

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Elessar »

Excelentes dibujos, me gustaron todas, tienes un buen talento, espero las próximas que vayas a poner en este tema.
“Muchos de los que viven merecen morir, y muchos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos”.
-Gandalf

“¡Español sois, sin duda! Y lo soy, lo he sido y lo seré mientras que viva,
y aun después de ser muerto ochenta siglos.”
Miguel de Cervantes en La gran Sultana

Avatar de Usuario
Elessar
Sargento
Sargento
Mensajes: 291
Registrado: 18 Feb 2015 20:17
Ubicación: Ciudad de Panamá

Parches

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Elessar »

Lutzow escribió:Llegada de refuerzos bajo el mando del General espartano Gilipos a Siracusa, en el contexto de la fracasada expedición atenienses en la isla de Sicilia. Cortesía de Peter Dennis:

Imagen

Saludos.
Excelente imagen Lutzow, nunca había visto una representación de la llegada de Gilipos a Siracusa, aunque siempre me he preguntado ¿Por que varios artistas dibujan a los espartanos sin armadura (solo con casco y hoplon)?, ¿hasta que punto es cierto? El único que lleva es el general.
“Muchos de los que viven merecen morir, y muchos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos”.
-Gandalf

“¡Español sois, sin duda! Y lo soy, lo he sido y lo seré mientras que viva,
y aun después de ser muerto ochenta siglos.”
Miguel de Cervantes en La gran Sultana

Avatar de Usuario
Japa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4732
Registrado: 10 Jul 2007 23:00
Agradecido : 13 veces
Agradecimiento recibido: 2 veces
Contactar:

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Japa »

ya están publicadas, Elessar. En la revista Muy Historia
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Tirteo
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 140
Registrado: 02 Mar 2015 13:08

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Tirteo »

Elessar escribió:
Lutzow escribió:Llegada de refuerzos bajo el mando del General espartano Gilipos a Siracusa, en el contexto de la fracasada expedición atenienses en la isla de Sicilia. Cortesía de Peter Dennis:

Imagen

Saludos.
Excelente imagen Lutzow, nunca había visto una representación de la llegada de Gilipos a Siracusa, aunque siempre me he preguntado ¿Por que varios artistas dibujan a los espartanos sin armadura (solo con casco y hoplon)?, ¿hasta que punto es cierto? El único que lleva es el general.
Bueno durante la Guerra del Peloponeso la panoplia se vuelve mas liviana, e incluso aparece la figura del ekdromoi, un hoplita muy ligero capaz de abandonar la falange y perseguir a los temidos peltastas. Por otro lado, a Siracusa ni siquiera van homoioi.

Ojo de halcon
Brigada
Brigada
Mensajes: 883
Registrado: 13 Feb 2014 00:34

Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Ojo de halcon »

Tirteo escribió: Por otro lado, a Siracusa ni siquiera van homoioi.
Muy cierto , los que van detrás posiblemente sean peloponesios y aliados .

Responder

Volver a “Historia Militar Antigua y Medieval”