Pinturas y cuadros de la Antigüedad

[cv-6]

Una pregunta (que espero no haber hecho ya en otra ocasión), respecto a la caballería legionaria. Al hablar de 120 jinetes por legión ¿estamos hablando de que cada legión tenía un destacamento de caballería asignado de forma permanente o la caballería era una fuerza aparte y los "120 por legión" era sólo una forma de calcular el total de caballería necesaria?

[Flavius Stilicho]

Una pregunta (que espero no haber hecho ya en otra ocasión), respecto a la caballería legionaria. Al hablar de 120 jinetes por legión ¿estamos hablando de que cada legión tenía un destacamento de caballería asignado de forma permanente o la caballería era una fuerza aparte y los "120 por legión" era sólo una forma de calcular el total de caballería necesaria?

Esos 120 equites legionis forman parte orgánica de la legión, son legionarios. Las necesidades de caballería en campaña son mucho mayores, pero las legiones normalmente irían al combate acompañadas por la caballería de las alas auxiliares.
Saludos.

[Fernando Martín]

Sí, creo que las cuatro turmae de caballería de la Legión eran una unidad orgánica de la misma. Sus misiones, dado su escaso número, debían ser de exploración, descubierta, escolta, mensajería y cosas así. Para combatir estaban las alae de caballería de las tropas auxiliares.

[Dgarauz]

Batalla entre romanos y britanos, no sé si monte Graupius...



Saludos.

Genial ilustración.

[Lutzow]

Tercera Guerra Púnica, con todo perdido y tras haberse rendido los últimos defensores, la mujer de Asdrubal insulta a su esposo y lanza su maldición contra Roma, antes de arrojarse junto con sus hijos a un templo en llamas; así al menos nos lo cuenta Polibio... Cortesía de Radu Oltean.



Saludos.

[Lutzow]

Centurión dando la bienvenida a nuevos reclutas, en plan sargento de hierro... Forjando la necesaria disciplina que marcaría la diferencia entre las Legiones y sus rivales...



Saludos.

[Dgarauz]

Estoy leyendo una novela sobre Atila, e informándome un poco he encontrado referencias a los hunos como pueblo asíatico, en plan mongol por un lado (que es lo que yo esperaba) pero también como raza euro asíatica, ya sea irania o eslava, como imagino que serían los antiguos escitas. Alguien me puede decir algo más, y ya de paso subir un par de imágenes chulas de hunos para meterme en materia?? Muchas gracias.

[Penthea]

Pues no se tiene claro del todo, pero lo que se sabe es que eran pueblos nómadas que efectivamente proceden de las estepas euroasiaticas (vamos, que hay sitio para buscar...).

Te paso un artículo (aunque no lo he leído, sinceramente) por si puede servirte: http://revistas.um.es/ayc/article/view/63181/60871

[Ojo de halcon]

Creo que el jinete pudiera ser un correo , vemos como el oficial parece estar dandole alguna indicacion.

[zilus]

Ahora que me fijo, arriba del cuadro a la derecha estan los jinetes romanos cargando contra jinetes enemigos, sera que esta dando instrucciones efectivamente.

Saludos.

[Lutzow]

Médicos cuidando de los heridos tras un combate, la diferencia entre la civilización y la barbarie...



Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Tampoco había mucha diferencia, la mayoría moría por las infecciones causadas por esos tratamientos médicos, en la Antigüedad un herido era un muerto en potencia.

[ALGERNON]

Los que han leido los libros del capitan Aubrey y el Dr Maturin recordaran que los marineros casi preferian morir a caer en las manos del medico

Mario

Pd: en fin como digo a menudo: "de la suegra y del doctor cuanto mas lejos mejor"

[Lutzow]

Pues si yo tengo que elegir, prefiero ser herido siendo legionario que bárbaro, no hay más que ver la cantidad de instrumentos médicos que se conservan en los museos, para algo servirían...

Saludos.

[Trancos-Alatriste]

Pues si yo tengo que elegir, prefiero ser herido siendo legionario que bárbaro, no hay más que ver la cantidad de instrumentos médicos que se conservan en los museos, para algo servirían...

Saludos.

Prefieres ser herido siendo legionario... y que ganen los tuyos, porque si no...

Y al revés igual.

[Penthea]

Tampoco había mucha diferencia, la mayoría moría por las infecciones causadas por esos tratamientos médicos, en la Antigüedad un herido era un muerto en potencia.

Qué exagerado eres, si hasta en la prehistoria hay casos de recuperación tras trepanaciones craneales....y no quiero ni pensar en las condiciones en las que se hacían.

[ALGERNON]

Hay que tener en cuenta que, antes de la aparicion de los antibioticos, las infecciones solo se sobrellevaban si los individuos tenian una defensa natural muy alta.-
De hecho los que llegaban a la edad adulta lo lograban por tener un muy elevado sistema inmunologico; el resto habian muerto en la niñez (la mortalidad infantil era altisima).-
Los soldados de aquellas epocas eran hombres con una gran resistencia fisica a los factores externos; imaginemos por ejemplo lo que seria sitiar un castillo en el norte de Europa durante los meses invernales o en las temporadas de lluvia, en precarios campamentos, con vestimentas muy elementales, estando continuamente mojados.- Si eso se hiciera hoy - sin medicinas modernas -la mayoria de los sitiadores sucumbirian de neumonias, pulmonias y otras dolencias.-
O pensemos en los vikingos en los drakken navegando en el Mar del Norte en las condiciones mas inhumanas que podamos imaginar.-
Sin embargo esta inmunidad natural no los salvaba de otras calamidades como las pestes, tifus, viruela, escorbuto etc.-
Las fracturas expuestas a menudo producirian tetano (lo cual es una muerte segura).-
Pero reitero que poseian condiciones fisicas muy superiores a las del hombre moderno, el proceso de seleccion natural habia "filtrado" a los mas debiles antes.-

Mario

[Dgarauz]

En mi opinión ese "filtro" respondería muchas veces más a la suerte que a la fortaleza. Aunque como es lógico alguien fuerte y sano tiene más probabilidades de sobrevivir, en muchos casos no sería determinante. Contraer una enfermedad infecciosa o una infección por heridas y otras causas es más cuestión de probabilidad que de resistencia, aunque en algunos casos el estado físico del sujeto pueda ser determinante a la hora de sobrevivir o no a dicha dolencia. Se me ocurre un caso como es el de Carlos II el hechizado que sobrevivió hasta la edad adulta siendo una persona enfermiza, mientras que su hermano mayor (creo que era Baltasar) falleció en la adolescencia pese a ser un joven perfectamente sano. Del mismo modo muchas veces a una enfermedad sobreviven niños o ancianos, mientras que personas adultas, fuertes y sanas mueren. Esto mismo se puede aplicar en general a la mortalidad infantil y por parto, que eran algunas de las principales causas. En definitiva la muerte era, igual que hoy, una lotería, con la diferencia de que había más papeletas ganadoras.

[ALGERNON]

No creo que la sobrevida de una persona se deba a condiciones de suerte.-
El sistema inmunologico es la clave.- Individuos robustos y aparentemente sanos pueden tener defensas bajas que en una contingencia cualquier infeccion acaba con ellos.-
He estudiado las causas de muerte en mi pueblo durante el S XIX y son las enfermedades respiratorias las que se llevan la palma de los decesos.-
En aquellas epocas la esperanza de vida rondaba los 34/36 años.-
Pocos morian de enfermedades cardiacas y ACV y casi ninguno de cancer.- Es que no llegaban a la edad donde estas dolencias son mas propicias.-
No hay tantos casos de muerte durante el puerperio o de complicaciones de parto.-
Pero los niños morian como moscas.- Si las madres no hubieran tenido tantos hijos muchas comunidades hubieran desaparecido.-

5 de cada 10 niños morian antes de cumplir los 5, y 3 mas antes de los 10.- O sea que la mortalidad infantil era del 80%.- A pesar de que en promedio una mujer fertil tenia unos 12 hijos el crecimiento vegetativo era muy escaso.-
La historia cambio totalmente con el desarrollo de la cirugia, la asepsia y sobre todo los antibioticos.- Gloria y reconocimiento eterno al Dr. Alexander Fleming.-

Mario

[Lutzow]

Alamanes forzando la entrada de un fuerte romano situado en el limes germanicus, siglo III. Obra de Angus McBride.



Saludos.

[hoff]

No creo que la sobrevida de una persona se deba a condiciones de suerte.-
El sistema inmunologico es la clave.- Individuos robustos y aparentemente sanos pueden tener defensas bajas que en una contingencia cualquier infeccion acaba con ellos.-
He estudiado las causas de muerte en mi pueblo durante el S XIX y son las enfermedades respiratorias las que se llevan la palma de los decesos.-
En aquellas epocas la esperanza de vida rondaba los 34/36 años.-
Pocos morian de enfermedades cardiacas y ACV y casi ninguno de cancer.- Es que no llegaban a la edad donde estas dolencias son mas propicias.-
No hay tantos casos de muerte durante el puerperio o de complicaciones de parto.-
Pero los niños morian como moscas.- Si las madres no hubieran tenido tantos hijos muchas comunidades hubieran desaparecido.-

5 de cada 10 niños morian antes de cumplir los 5, y 3 mas antes de los 10.- O sea que la mortalidad infantil era del 80%.- A pesar de que en promedio una mujer fertil tenia unos 12 hijos el crecimiento vegetativo era muy escaso.-
La historia cambio totalmente con el desarrollo de la cirugia, la asepsia y sobre todo los antibioticos.- Gloria y reconocimiento eterno al Dr. Alexander Fleming.-

Mario

No solo a Fleming, sino a todo el ejército de médicos (y no médicos, el primero que usó la anestesia, aunque fuera local y para extraer dientes, fué un sacamuelas) que se dedicó a investigar las infecciones, desde Semmelweis hasta el día de hoy.

[Antigono Monoftalmos]

O sea que la mortalidad infantil era del 80%.

Para poner en referencia dicho porcentaje, mencionemos que las tasas de mortalidad infantil más elevadas del mundo, la del África subsahariana, son del 95...por mil.

[Penthea]

Pocos morian de enfermedades cardiacas y ACV y casi ninguno de cancer.- Es que no llegaban a la edad donde estas dolencias son mas propicias.-

Esto es simplemente una curiosidad: ¿y cómo lo sabemos?

[Fonsado]

...La historia cambio totalmente con el desarrollo de la cirugia, la asepsia y sobre todo los antibioticos.- Gloria y reconocimiento eterno al Dr. Alexander Fleming...

Yo siempre he dicho que el jabón y el agua corriente han salvado más vidas que la penicilina.

Volviendo al cuadro, quería preguntaros si es cierto que la mayoría de médicos eran esclavos.

[Japa]

Centurión dando la bienvenida a nuevos reclutas, en plan sargento de hierro... Forjando la necesaria disciplina que marcaría la diferencia entre las Legiones y sus rivales...



Saludos.

Et tu venis ex Trasimeno ? Tunc in Trasimenum hircorum et fags , et cornibus vestris ventilabatis video , conscribere !

[ALGERNON]

Pocos morian de enfermedades cardiacas y ACV y casi ninguno de cancer.- Es que no llegaban a la edad donde estas dolencias son mas propicias.-

Esto es simplemente una curiosidad: ¿y cómo lo sabemos?

Pues es bastante simple Penthea: en los libros parroquiales donde se asentaban las defunciones se dejaba constancia del dictamen del medico; por supuesto los diagnosticos no deben ser certeros en todos los casos y a menudo se utilizan eufemismos; el cancer era bastante simple de establecer porque seguro que el enfermo tenia un deterioro paulatino que el clinico - que habia seguido la evolucion del paciente - lo verificaba con facilidad.-
Los accidentes cerebro vasculares tipo aplopejias son nombrados como "pasmos" y van acompañados por disfunciones motrices y/o del habla; los infartos se detectaban por el dolor agudo en la zona izquierda del torax y brazo que llevaba a una muerte muy rapida.-
Las peritonitis se llamaban "dolor del costado" y practicamente nadie las sobrevivia.- La cirugia era una rareza.-
Pero lo repito: son las pulmonias, neumonias y tuberculosis las que hacian bogar con mas frecuencia a Caronte.-
Generalmente estas afecciones recaian sobre los jovenes y en especial sobre las mujeres.-
Recrudecian en otoño - invierno y casi desaparecian en verano (no la tuberculosis claro que mataba todo el año) pero casi no habia neumonias en el estio lo cual es muy logico.-
Sin embargo se daba una curiosidad; en pleno enero (verano austral) una media docena de muchachones promedio morian de pulmonia o neumonia.- Siempre todos varones entre 14 y 22 años.- ¿Explicacion?: no tengo, solo hipotesis.- Puede ser que el verano los empujaba a bañarse en arroyos y lagunas (cosa vedada a las mujeres) y algun enfriamiento terminaba con ellos, pero solo es una suposicion.-
Ademas de las enfermedades corrientes llegaban las pestes sucesivamente: colera, viruela y fiebre amarilla.- El colera mato en mi pueblo a un tercio de la poblacion.-
Aclaro que la investigacion se hizo en un pueblo rural muy alejado de la ciudades importantes.- La presencia de medicos no cambio demasiado el panorama.-
Hasta la aparicion de los antibioticos no mejoro notablemente la calidad de vida, lo de la anestesia alivio sufrimientos pero no curo a nadie, si la asepsia a partir de la divulgacion de las enseñanzas de Lister y si bien lo del "agua y jabon" encierra algo de verdad lavarse habitualmente no cura el cancer ni previene el infarto.-
Por el contrario la gente se bañaba poco por miedo a los enfriamientos y sus consecuencias.-
Bueno, se me hizo un poco largo pero es un tema muy interesante.-

Mario

[Japa]

Pocos morian de enfermedades cardiacas y ACV y casi ninguno de cancer.- Es que no llegaban a la edad donde estas dolencias son mas propicias.-

Esto es simplemente una curiosidad: ¿y cómo lo sabemos?

Pues es bastante simple Penthea: en los libros parroquiales donde se asentaban las defunciones se dejaba constancia del dictamen del medico; por supuesto los diagnosticos no deben ser certeros en todos los casos y a menudo se utilizan eufemismos; el cancer era bastante simple de establecer porque seguro que el enfermo tenia un deterioro paulatino que el clinico - que habia seguido la evolucion del paciente - lo verificaba con facilidad.-
Los accidentes cerebro vasculares tipo aplopejias son nombrados como "pasmos" y van acompañados por disfunciones motrices y/o del habla; los infartos se detectaban por el dolor agudo en la zona izquierda del torax y brazo que llevaba a una muerte muy rapida.-
Las peritonitis se llamaban "dolor del costado" y practicamente nadie las sobrevivia.- La cirugia era una rareza.-
Pero lo repito: son las pulmonias, neumonias y tuberculosis las que hacian bogar con mas frecuencia a Caronte.-
Generalmente estas afecciones recaian sobre los jovenes y en especial sobre las mujeres.-
Recrudecian en otoño - invierno y casi desaparecian en verano (no la tuberculosis claro que mataba todo el año) pero casi no habia neumonias en el estio lo cual es muy logico.-
Sin embargo se daba una curiosidad; en pleno enero (verano austral) una media docena de muchachones promedio morian de pulmonia o neumonia.- Siempre todos varones entre 14 y 22 años.- ¿Explicacion?: no tengo, solo hipotesis.- Puede ser que el verano los empujaba a bañarse en arroyos y lagunas (cosa vedada a las mujeres) y algun enfriamiento terminaba con ellos, pero solo es una suposicion.-
Ademas de las enfermedades corrientes llegaban las pestes sucesivamente: colera, viruela y fiebre amarilla.- El colera mato en mi pueblo a un tercio de la poblacion.-
Aclaro que la investigacion se hizo en un pueblo rural muy alejado de la ciudades importantes.- La presencia de medicos no cambio demasiado el panorama.-
Hasta la aparicion de los antibioticos no mejoro notablemente la calidad de vida, lo de la anestesia alivio sufrimientos pero no curo a nadie, si la asepsia a partir de la divulgacion de las enseñanzas de Lister y si bien lo del "agua y jabon" encierra algo de verdad lavarse habitualmente no cura el cancer ni previene el infarto.-
Por el contrario la gente se bañaba poco por miedo a los enfriamientos y sus consecuencias.-
Bueno, se me hizo un poco largo pero es un tema muy interesante.-

Mario

¡Gracias, Algernon!

[Penthea]

Pocos morian de enfermedades cardiacas y ACV y casi ninguno de cancer.- Es que no llegaban a la edad donde estas dolencias son mas propicias.-

Esto es simplemente una curiosidad: ¿y cómo lo sabemos?

Pues es bastante simple Penthea: en los libros parroquiales donde se asentaban las defunciones se dejaba constancia del dictamen del medico; por supuesto los diagnosticos no deben ser certeros en todos los casos y a menudo se utilizan eufemismos; el cancer era bastante simple de establecer porque seguro que el enfermo tenia un deterioro paulatino que el clinico - que habia seguido la evolucion del paciente - lo verificaba con facilidad.-

Muchas gracias por la explicación.

Siempre he tenido la sensación que el cáncer era difícil de diagnosticar en su momento y que, por tanto, sería complicado conocer los casos de esa enfermedad en el pasado. Pero claro, lo mío no es la medicina.

[ALGERNON]

Estimada Penthea:
Llevas algo de razon en lo dificil de detectar el cancer; quizas esto sea asi en estos tiempos en que estamos muy preocupados por la deteccion precoz como camino a una cura del mal antes de que se haga irremediable.-
En aquellas epocas que - como ya dije antes - las muertes de cancer eran muy raras, los enfermos de este flagelo eran detectados en un momento tardio de la enfermedad cuando el deterioro fisico era muy evidente y no podia esa consuncion atribuirse a otra causa (o el medico confundia a una cosa por otra).-
Pero lo que es clarisimo es que las enfermedades respiratorias si eran muy conocidas y faciles de detectar y estas superan a todas la otras causas de muerte combinadas.-
Claro que habria que ver cuanto tiene que ver el clima, los habitos alimentarios y la sanidad en general con las causas de muerte; pero mi trabajo fue muy modesto y se limito a un area muy especifica.-
Ademas, de hecho igual que tu, tampoco soy medico

Mario

[Penthea]

Verás, mis dudas son por ese diagnóstico. Por ejemplo, dices que muchos mueren de problemas respiratorios. Pues bien, tengo varios casos cercanos de fallecidos por cáncer que éste empezó con síntomas de neumonía y que se les llevó en muy poco tiempo (un par de meses, en algún caso). ¿No crees que algunos de esos casos de problemas respiratorios que comentas no podrían en realidad ser casos de cáncer simplemente que en su momento no se tenían medios para hacer un diagnóstico más preciso?

Igual le estoy dando demasiadas vueltas...