Las Guerras Cántabras

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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 27 May 2016 13:00

Poliorcetos escribió:Con la disolución del imperio, el tráfico mercante debió desaparecer o quedar restringido a ámbitos locales

Bueno, eso ha sido siempre discutible. Desde Gibbon se ha tendido a repetir mecánicamente las míticas palabras de que el comercio desapareció y los mares se infestaron de piratas. El problema es que nadie ha explicado todavía de que vivían los piratas en unos mares sin tráfico mercante, porque los piratas viven de saquear las rutas comerciales desde el surgimiento de la civilización...por eso nunca ha habido piratas en la Antártida (dónde no ha existido tráfico marítimo nunca) y sí en el Caribe o en el Mar Rojo.
Así que o había piratas y por tanto tráfico mercantil, o no había tráfico mercante y por tanto no había piratas. Una cosa es consecuencia de otra :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor APV el Vie 27 May 2016 13:01

Poliorcetos escribió:Tenemos el fascinante caso de los Hérulos. En 400-407 colaboran con los sajones. En el 456 saquean la costa cantábrica y Galicia, incluso para Javier Arce, establecen pequeños puestos en Hispania para seguir ejerciendo la piratería. Pero también los tenemos deponiendo al último emperador en 476, en 533-34 al srvicio de bizantinos contra los vándalos en Africa y en 550 hay 3.000 de ellos defendiendo el limes en Sirmium y Singidunum, etc.

Su origen sería el norte, incluso con familia real dividida, como verían los romanos orientales. Trasladados luego hasta el Mar de Azov (ya atacaron colaborando con los godos en el S. III) pero estuvieron sometidos a godos y hunos, lo que supondría el movimiento hacia el oeste. Posiblemente algunos grupos se movieron a la Galia y de nuevo colaboraron con los godos: ¿bases en Aquitania como los vikingos?
Otro grupo se estableció en la zona de Viena tras el fin del imperio huno del que proceden Odoacro y sus federados.

Otra posibilidad es que hubiera herulos que navegasen desde sus zonas originales en Escandinavia para la piratería (también como los vikingos).

Poliorcetos escribió: Me pregunto cómo unos britanos que huyen de los piratas se vuelven a establecer en la costa, salvo que busquen presencia militar.

Hay varias posibilidades, como la de que ellos fueran los piratas (que piratas también los tenían de su nacionalidad). Pero los britanos o bretones ¿estaban realmente en la costa?

Si la sede del obispado era Pastoriza y no Foz, no era la costa, es una zona de interior en plena Terra Cha. Sabemos que en el S. IX hubo de retirarse el obispo huyendo del avance musulmán, posteriormente ante los ataques vikingos de nuevo se cambia. Aunque no será hasta el S. XII cuando la sede se instale en Mondoñedo.

Poliorcetos escribió: Si ya no hay tráfico mercante de largo recorrido

¿Lo hay o no lo hay?
Hay comercio con el Imperio Oriental en el S. VI, hay pruebas de llegada de productos de lujo mediterráneos al Cornualles del S. VI y sabemos de importante comercio en el S. VIII y IX en el Canal.

Posiblemente hubiese un bajón pero no la total desaparición.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Poliorcetos el Vie 27 May 2016 13:51

Considero que para haber piratería es necesario que haya barcos. Así que tráfico si habría. Pero el grueso, graneleros con aceite, vino, trigo, salazones o minerales si que se vería muy mermado. Y el hecho que lleguen productos de lujo a las costas sajonas, ya controladas por ellos, no significa que viajaran dando la vuelta a la península, no son graneles. Cornwales es otra zona rica en estaño, bien podían comerciar con él a través del canal, un tráfico local. Los bizantinos ya casi no irían, se quedaban en Vigo

Si los asentamientos fueron al interior, tendría más sentido. Y va en la línea de la costa semi-desierta.

Lo que quiero decir es que tanto desierto sólo lo justificarían esos factores: notable descenso del comercio y ataques frecuentes. Lo del comercio se entiende, pero los ataques... tuvo que haber más y de más envergadura de lo que yo al menos conozco. Lo de piratas britones es una buena opción en esa línea también.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Poliorcetos el Vie 27 May 2016 13:58

Y no hay que olvidar que los vikingos además de salteadores eran comerciantes. Como el resto de piratas que viven de vender su botín, ellos también establecían rutas. Sus predecesores, quién sabe. ¿Y la obsesión vikinga por Galicia? ¿Bases comerciales como hicieron los suevos?
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor APV el Vie 27 May 2016 14:30

Poliorcetos escribió: ¿Y la obsesión vikinga por Galicia?

Era un salto necesario para ir al sur de Hispania y el Mediterráneo. No olvidemos que sus barcos tenían autonomía limitada.

Además se suponía que Santiago era rico.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Poliorcetos el Vie 27 May 2016 15:57

El trasfondo es que esa zona, digamos la cuenca del Miño, fue prioritaria para los romanos sobre el resto de cornisa cantábrica, fue prioritaria para suevos y (alguien tendrá una respuesta) vándalos asdingos, fue supuesto lugar de desembarcos de gentes del norte (bueno, los britanos si es cierto estaban un poco más lejos) y prioritaria para vikingos. Un imán. Sólo me lo explico con el estaño y en menor medida el resto de metales, oro incluído. Y por supuesto, el control de los puertos, que iría por épocas.

El vil metal amarillo ha sido el centro de muchas especulaciones. Pero en realidad si hacemos caso de las 20.000 libras de oro al año que salían de las minas de Hispania a pleno rendimiento y tomando la libra griega de 327,4 grs, tenemos un total de 6.548Kg al año. A precio de hoy y poniendo que fuera de 22 Kilates son 209 millones de euros. Parece mucho, pero para los kilos, 6 toneladas al año, no hay justificación a las autopistas romanas, ni su transporte en barco, ni una presencia militar enorme (salvo para la custodia de trabajadores). No justifican 6 toneladas al año nada.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor APV el Sab 28 May 2016 21:02

Para los vikingos el objetivo eran los ricos obispados gallegos.

El valor de ese oro hay que ponerlo en contexto de la época, no es lo mismo que hoy (piensa en el peso de las monedas de oro).
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Poliorcetos el Sab 28 May 2016 21:31

Sigo pensando que un buen puerto vale más que lo que pudieran tener los Obispos. Eso era como el variable del sueldo, incentivos.
El oro su valor puede ser también variable, o su importancia, pero que para mover 6 toneladas al año no hacen falta autopistas ni ciudades fortificadas ni 3 legiones. Esa cantidad la traía un galeón sin despeinarse, no digamos una flota, y no se construyeron caminos reales nuevos ni guarniciones especiales en su recorrido. Sólo los puertos.
6 toneladas son 500 Kg. al mes, que bien se llevan en unos pocos caballos. En barco se llevaban otros minerales.
El despliegue de Roma en el noroeste era por los puertos y el tráfico mercante. Eso vale muchísimo más.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor APV el Dom 29 May 2016 0:38

Ciertamente. Precisamente está la duda sobre las bases vikingas en Asturias y el asunto de O Vicedo en el norte de Galicia.

Pero fijate sus objetivos en Galicia:
-844 caen sobre A Coruña: control del Golfo Ártabro y acceso al Camino Inglés a Santiago, prosiguen con ataques a las costas de la ría de Arousa e incluso remontan el Ulla hasta Chantada.
-858 la ría de Arousa, saqueo de Iria Flavia, y marcha contra Santiago por la ruta marítima del Camino de Santiago.
-951 nuevos ataques.
-968 de nuevo la ría de Arousa remontando los cauces fluviales contra Lugo y Santiago.

No se aprovecharon de la fragmentación política como si se hizo en el reino franco o en Inglaterra para asentarse.


Respecto al oro esas 6,5 Tn suponen unos 800.000 aureus (de 8 gr.) en tiempos de César, unos 20 millones de denarios.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Ormuz el Dom 29 May 2016 13:18

Os resumo unas cuantas opiniones que tengo y que, por falta de tiempo, no tuve ocasión de redactar.

- A Bretoña no la veo en pastoriza, si no donde tradicionalmente se ha situado, en Foz. Los obispados tenían su sede en zonas ricas y bien comunicadas, para poder ejercer su influencia en una región amplia. San martiño y mondoñedo (en contra de lo que pueda parecer) sí cumplen estas dos condiciones, pero pastoriza no.

- Sobre las migraciones británicas, lo anteriormente dicho. Se suele defender esta teoría dando por hecho que cumplieron una serie de probabilidades bastante improbable: grandes migraciones en una época en la que ya no eran tan grandes como en el siglo v, destino a galicia en vez de a la tradicional bretaña, atravesar el cantábrico en una peligrosa travesía contraria a los usos de navegación de la época, que llegaran a su destino un número grande de emigrantes, que los suevos les dejaran asentarse y además fundar un obispado... Por otro lado la teoría opuesta es de una simplicidad brutal: había germanos (suevos )que se llamaban mahiloc. La toponimia presenta los problemas anteriormente mencionados. Hay un sustrato indoeuropeo que se explica sin necesidad de la migracion de los britanos. Además llueve sobre mojado porque creo recordar que la región fue destino de los refugiados que huían de la rebelión de la vendeé durante la revolución francesa.

- Sobre el comercio estoy de acuerdo con poliocertos. El revivir del comercio del estaño tiene un tiempo (siglo vi), una ubicación (cornualles) y unos protagonistas (imperio romano de oriente) muy determinados. En el resto si que vemos una caída enorme del comercio. Lógico porque ya no había las condiciones que se daban antes (excedentes, seguridad...). Como ya comentamos alguna vez, hay más hallazgos arqueológicos de bienes provenientes del comercio de larga distancia en tintagel que en todas las islas británicas para esa época.

- No veo a los vikingos con más interés en galicia que otras partes. Fue igual de visitada que otras zonas como lisboa o el golfo de Cádiz. La razón, eran lugares que quedaban en la ruta hacia el mediterráneo en un momento en el que las expediciones se estaban haciendo más grandes y ambiciosas. Santiago como ciudad santa debió de ser objeto de su deseo. Sabían que en los centros religiosos de la cristiandad había oro y plata, en uno de la importancia de Santiago creyeron que debía haber mucho. Pero los obispados gallegos no eran ricos. Todo lo contrario. Sacando santiago los demás se encontraron entre los más pobres de españa, junto con guadix y tarazona. Cuando los vikingos secuestren al obispo de tuy, obtendrán de rescate dos bueyes y dos espadas. Tampoco parece mucho...

-La importancia de Galaecia la veo porque es uno de los cuatro puntos de la península con condiciones óptimas para ser un centro de poder debido a su cantidad de recursos y población. Estas zonas aún hoy día son densamente pobladas, ricas en recursos y observando la historia vemos que tuvieron su importancia. Serían: la costa catalana, la zona sur de levante (murcia, alicante y almería), el valle del guadalquivir y la zona costera del norte de portugal con las rías bajas gallegas.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor APV el Dom 29 May 2016 14:57

Ormuz escribió:- A Bretoña no la veo en pastoriza, si no donde tradicionalmente se ha situado, en Foz. Los obispados tenían su sede en zonas ricas y bien comunicadas, para poder ejercer su influencia en una región amplia. San martiño y mondoñedo (en contra de lo que pueda parecer) sí cumplen estas dos condiciones, pero pastoriza no.

El problema es la movilidad de los obispados por motivos políticos, a lo mejor pasar de Foz a Pastoriza (Bretoña está justo al lado) para protegerse o a Mondoñedo,...

Si sabemos que ahí no había un obispado y surge uno al que llaman Bretoña o en algún momento Lanobria (¿Tierra del Bría/Brea?, río que es afluente del Miasma que desemboca en Foz). El Parroquial Suevo lo que dice es que hay un obispado, sede de la iglesia de los britones que se encuentra entre los britones.

Es decir hay una gente que son britones en la zona, pero pueden ser britones de Gran Bretaña o de la Bretaña francesa (huídos por motivos políticos internos), los términos son demasiado parecidos.

Ormuz escribió: que los suevos les dejaran asentarse y además fundar un obispado...

Tal y como esta la situación no me extraña tanto, podría ser para cubrir el deficit demográfico de mediados del S. VI (o incluso del S. V porque no sabemos exactamente cuando aparecen ahí) o para usarlos como mercenarios federados.
El obispado se crearía por asimilación ligüistica: si los britones se establecieron allí, acabaría por cojer su nombre.

Ormuz escribió:en uno de la importancia de Santiago creyeron que debía haber mucho. Pero los obispados gallegos no eran ricos.

Eso no podían saberlo, pero una tierra a donde afluían peregrinos debieron pensar que habría más riquezas que en los monasterios de Irlanda y Gran Bretaña.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Poliorcetos el Lun 30 May 2016 0:52

la piratería consistía no sólo en asaltar barcos en medio del mar, también en asaltar poblaciones costeras. No es tan discreto pero si más efectivo.

El factor económico del oro no lo pongo en duda, lo que critico es la excesiva e injustificable relación con las infraestructuras o la presencia militar que se le otorga. Es mucho más necesaria una línea férrea, carretera o puerto para mover el carbón o el trigo (por ejemplo) que para 6 toneladas de oro.

Y hay una idea que me ronda la cabeza hace tiempo y no acabo de hilvanar. Desde Astúrica a Brácara hicieron hasta 3 calzadas por 3 rutas distintas. ¿Por qué? Se me ocurre que en caso de temporales en A costa da Morte o en el Cantábrico, se podría hacer un transfer por tierra. Desde Portus vía Brácara a Astúrica y desde allí reedistribuir las mercancías o bien a Gijón, bien a Santander o en último extremo, seguir por tierra. El transporte terrestre es carísimo y mucho menos eficaz que el marítimo, no es competencia. No creo en una anonna por tierra, pero sí que dotaron al territorio con una infraestructura muy capaz para evitar que el mal tiempo pudiera interrumpir los suministros o el comercio vital puntualmente. Es una relfexión sobre una cuestión que me llama mucho la atención.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor APV el Lun 30 May 2016 10:36

La extracción de oro no solo es sacar el oro, hay que enviar los obreros, mantenerlos, el material para las obras, el mercurio (desde Almadén) para separar el oro.
Obviamente había otros recursos minerales en la zona, y las necesidades agrícolas para la Annona.

El papel de los puertos es importante, la ruta marítima con la Galia del norte y Britania necesitaba rodear Galicia, por ello construyeron faros en ella.

Poliorcetos escribió:la piratería consistía no sólo en asaltar barcos en medio del mar, también en asaltar poblaciones costeras. No es tan discreto pero si más efectivo.

La piratería obtiene rendimiento de atacar barcos, y no precisamente en medio del mar sino en puntos de paso obligados, de saquear el territorio costero (véase lo que hacían vikingos o los berberiscos) o de aprovechar naufragios en las costas peligrosas.

El ataque a las poblaciones costeras era rentable si esas poblaciones tienen elementos de valor que las hagan tentadoras (incluso esclavos) y están mal defendidas, pero si los ataques son constantes esas poblaciones se trasladan al interior o se fortifican.
Así los vikingos cayeron sobre los fragmentados reinos y los ricos monasterios, pero a medida que se fortificaban era difícil obtener éxito.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Poliorcetos el Lun 30 May 2016 11:09

Eso es un poco el resumen de lo planteado. La vital importancia de los puertos y el litoral para la navegación: el abastecimiento y el comercio. Cesado el comercio a gran escala, los ataques estarían más centrados en las poblaciones. No comercio+ataques=costa semidesierta.

La anonna del N.O. poco debía ser. El aceite, es del Sur y Levante, incluso l vino y la mayoría del trigo. Del N.O, ¿Qué productos servirían? El lino astur, las pieles de cabra y salazones de la propia costa. El resto iría por mar. No me imagino que llevasen el aceite por carretera a León y de ahí a Burdeos.
Las necesidades de los trabajadores de las numerosas minas tampoco justifican las infraestructuras. Minas había en muchos puntos de la península. Asturias era toda una practicamente y ahora se demuestra que muchas de los camins no son calzadas romanas, como en Cantabria.Y sin embargo Brácara-Astúrica tiene 3.

La conquista fue una estrategia a nivel continental, no local ni asociada al oro. Una vez dejó de tener sentido esa estrategia hubo cambios muy radicales y factores externos que se desconocen o no se quieren conocer. Entre ellos los posibles agresores navales o el funcionamiento de los suevos. Hay más actores que los hispanorromanos y visigodos.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor APV el Lun 30 May 2016 13:00

El asunto de la piratería en Gallaecia y el Cantábrico es interesante. De donde vienen:

-Sur: necesitan bases en el norte de África, ¿los vándalos? su apogeo sería entre 429-477 y atacaron las costas hispanas, luego la paz con Oriente, los ataques bereberes y el ascenso de Teodorico pacificaron en parte ese sector.

-Norte: ¿pictos y escotos? en tiempos vikingos hubo bases en Waterford, Cork,... sabemos que sus piratas atacaron Gran Bretaña.

-Este: es la más interesante, ¿herulos de Dinamarca? ¿herulos venidos por tierra con los godos asentados en Aquitania? ¿britanos/bretones desde Bretaña y Cornualles?
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 30 May 2016 20:35

Poliorcetos escribió:La anonna del N.O. poco debía ser

¿Poca cosa?, si el oro astur era fundamental para pagar a las legiones del limes, de hecho su agotamiento en los siglos III-IV dará inicio a graves problemas en las finanzas imperiales.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Poliorcetos el Lun 30 May 2016 21:33

La anonna: Tributación en especie, no monetaria.
La annona militaris: No se piensa que existió como tal, era una rama del fisco.
Tampoco hay acuerdo sobre su creación. Hay opiniones que van desde Augusto hasta el año 284. Como tal annona civil, se cree que era para la comida gratis que se distribuía en Roma desde tiempos de los dictadores y para ejércitos personales.
El ejército romano se abastecía de varias maneras: comprando, produciendo localmente (pratas) o estatalmente y por los impuestos en especie.
A lo que voy: ¿Qué impuestos en especie se obtenían para el ejército en el Norte? ¿El cereal? No creo que estuviera tan desarrollado su cultivo en la meseta norte como posteriormente. Aceite, es del sur, y el vino... probablemente también. Ganado vivo, no creo que lo transportaran, si acaso caballos. Salazones, por mar. Hierro, cobre, estaño a mineros particulares, pieles, lino... Pero el grueso de la comida sería más del sur y de Africa que de un norte eminentemente ganadero. Andan buscando horreas como desesperados. De momento, nada.

En relación con las guerras Cántabras hay un episodio que me fascina. Año 24AC, rebelión. Unos legionarios acuden a recoger grano que iban a entregar como tributo los cántabros. ¡Es una trampa! Los romanos son aniquilados, se suspende la tregua y comienzan de nuevo las hostilidades.
Pero qué curioso es todo. Octavio Augusto se había retirado en el 25 AC a Tarraco dirigir heroicamente las operaciones desde su cuartel general. En un año en Cantabria había enfermado y hasta dicen que un rayo fulminó a un esclavo de los que lo portaban en palanquín. En el 24AC regresa a Roma y cierra las puertas del templo de Jano por la victoria. Obviamente no era así, no habían concluido las operaciones ni mucho menos. Pero seguramente necesitaba el tanto político y su presencia en Roma como triunfador. Como sufrirían las tropas un revés de importancia ¿Qué explicación podía dar? Si había obtenido el triunfo. Pues Es una trampa, traición, faltaron a su palabra los deshonrosos cántabros. ¿Y qué mejor manera de presentar esa imaginaria traición? Pues el enemigo iba a entregar grano. Que debían de pasar más hambre las tropas que los pavos de Manolo, así lo entiendo yo, que necesitaban grano y allí no lo había. Se lo iban a dar los cántabros ¿De dónde???? Algo habría, por supuesto, pero si se les colgó el sambenito de bajar a la mesta a por el, si ese fue el casus belli En el 24AC debían estar atascados de alma tomando castro por castro.

Por eso ¿Qué pagos en especie podía obtener el ejército?

Y en cuanto al oro, Trajano, conocedor de primera mano de la situación por haber sido legado de la Legio VII se fue a Dacia de excursión, eso si, con sus tropas y a por oro. Así que eso de siglos III-IV.....
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Poliorcetos el Lun 30 May 2016 21:54

Un enlace interesante.
https://www.academia.edu/360095/La_anno ... tar_romano

En el 24AC es cuando suponen desembarcan tropas en la costa cantábrica ¿Para sofocar una rebelión o para ayudar a los que se arrastraban palmo a palmo desde el interior? La llegada de un general experto en guerra de montaña, el cese de Carisio en el 22AC, una nueva legión llega en el 20AC ( la IV Macedónica) y Agripa para ¿Una nueva revuelta o no habían acabado? Que nos contaron la película a su entero interés.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 01 Jun 2016 19:28

En la cornisa Cantábrica sí se cultivaba trigo, concretamente la variedad llamada escanda.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Poliorcetos el Mié 01 Jun 2016 20:24

Si, el del famoso pan de escanda. Lo sé. Pero el argumento de los romanos era que bajaban a por trigo a la meseta, ese era el casus belli. Se lo inventaron también probablemente, o al menos lo magnificaron, querían conquistar sin más. De todas formas tampoco andarían muy sobrados como para ofrecérselo en tributo a los romanos, tras dos años de guerra sin cuartel en su territorio. Si dicen que los romanos piden trigo, es que no lo tenían y lo necesitaban, así que otra opción es que fueran a robarlo cuando fueron masacrados. Tampoco es que haya mucho ya de por sí. Otro casus belli al canto, máxime cuando habían declarado victoria. Por estas cosas no me fío de lo que escribieron los vencedores.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Poliorcetos el Mié 01 Jun 2016 20:29

Y tampoco olvidemos la traición de los habitantes de la zona de Benavente, hartos de que los expoliaran de trigo, eso cuentan los vencedores también.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Poliorcetos el Mié 01 Jun 2016 20:57

En 2.009. No sé si será nada extrapolable, pero lo pongo.
Producciones de cereales:
Asturias: 50Tm,
Cantabria: 561Tm de cebada, 844Tm de trigo, 113 de avena y 64 de centeno.

Legumbres:
Asturias: 668Tm.
Cantabria 80Tm.

Según los romanos su dieta era pan de bellotas, cerveza y carne, frente a la dieta de ellos de trigo, vino y aceite.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Poliorcetos el Mié 01 Jun 2016 22:48

Un muy interesante enlace sobre los incursores costeros.
https://www.academia.edu/2571398/_La_ot ... l_Imperio_
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Poliorcetos el Mar 13 Dic 2016 13:59

Acabo de leer un interesante artículo de prensa. En primer lugar felicitar por la declaración de BIC de los yacimientos y felicitar por su investigación.
Contiene también algún lapsus sin importancia, como decir que Villamanín es Asturias. Cosas discutibles, como si la Carisia iba a Noega, si lo del 22AC era una sublevación o era parte de la campaña, etc...
Y lo más importante. Acabo de aprender que
ganaron los romanos porque encendieron fuegos sin temor a ser vistos

Ahora ya sé que los sitiados no hacían fuego dentro de una posición sitiada hasta no ganar la batalla por si los veían, por si los sitiadores se daban cuenta de dónde estaban los sitiados.

http://www.lne.es/cuencas/2016/12/04/cu ... 23361.html
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 13 Dic 2016 14:14

Poliorcetos escribió:como decir que Villamanín es Asturias.

Que en un diario asturiano tiene delito, mira que no tener claro cuales son los concejos de Asturias :roll:
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Poliorcetos el Mar 13 Dic 2016 14:42

Bueno, eso es perfectamente disculpable por la liberación masiva de endorfinas que provoca el embutido de Ezequiel y otros de la comarca.
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 13 Dic 2016 15:04

:) :lol:
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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Tirador el Vie 16 Dic 2016 14:05

Aprovechando el hilo, y que el Bernesga pasa por León, un amigo y yo vamos a haver una pequeña campaña histórica con figuras de plomo usando un reglamento al efecto para representar una de las campañas de Augusto contra los Cántabros. En principio vamos a jugar tres escenarios con diversas condiciones de victoria, siendo el último una batalla campal donde se juegue la victoria o la derrota.

Si me aclaro con lo de colgar fotos en alguno de esos sitios de almacenamiento, ilustraré el evento.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor zilus el Lun 19 Dic 2016 1:25

Embutido de Ezequiel


¿esto que es?, no me suena, y coincidiendo con mi honomastica me llama la atencion, eso si, soy andaluz y al norte no he ido ni de paso, asi que veo logica mi ignorancia...
"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."

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Re: Las Guerras Cántabras

Notapor abav el Lun 19 Dic 2016 10:52

probe, no sabes lo que es embutido ezequiel. es una empresa que elabora un chorizo de herradura buenisimo, no sabes lo que te pierdes
mas sidra!

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