Las Guerras Cántabras

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Antigono Monoftalmos
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

No pasa nada, yo soy del norte y tampoco lo he probado...creo :-


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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abav
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por abav »

pues deberías. lo siento pero los embutidos me encantan, mi pueblo es famoso por sus embutidos.

zilus
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por zilus »

Me encantan los embutidos tambien, aunque prefiero el queso. Pero en Malaga Embutidos Ezequiel no hay jejeje.

Si viajo al norte ya me acordare de buscarlos y catarlos a vuestra salud.
"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."

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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por APV »

Parece que tras los trabajos de 2016 se confirman dos campamentos romanos en Castro Negro y el Alto del Robadoiro.

http://www.eldiario.es/norte/cantabria/ ... 89137.html
http://labitacoradejenri.blogspot.com.e ... e-dos.html
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí, lo que confirma que fue una campaña de gran envergadura :~i
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por Ducbelli »

Os dejo nuestro modelo sobre el tema.
Saludos.
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Poliorcetos
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por Poliorcetos »

Ayer acudí a una interesante conferencia sobre los campamentos romanos en la Vía la Carisa correspondientes a las campañas contra los astures. La novedad era una presentación de lo encontrado en el campamento denominado Llagüezos. Además de ir delimitando poco a poco todas sus complejas defensas y morfología, los hallazgos materiales. Y algo muy curioso para mi pero que debe ser muy habitual en estas guerras sobre la Cordillera Cantábrica: medio campamento está en Asturias y el otro medio en León, con una divisoria que oscila varios metros según qué planos oficiales.Los hallazagos en cada povincia y además Comunidades Autónomas distintas son entregados a las autoridades respectivas.

Unos con enorme interés, bombo y platillo y por otros con escaso o nulo seguimiento, al menos oficial o divulgativo.

Entre los materiales, un fragmento de umbo republicano, de bronce con los remaches en aleación de plata, llevado a estudiar por un experto, que espero sea el compañero Quesada. Por lo dicho, es el mejor fragmento encontrado en Hispania.
Y otro excepcional es la mayor llave romana encontrada también en Hispania, curiosísima. No saben a qué pudo pertenecer semejante artilugio, qué se podía abrir con una cosa de 50-60cm. ¿El campamento de campaña tenía puerta con llave? ¿O un carro de suministros?
Buceando un poco por la red, encontré este enlace sobre el funcionamiento de este tipo de llaves y me ha dejado pasmado.

http://www.historicallocks.com/en/site/ ... e-images1/

Responde al mismo sistema con una diferencia, la encontrada es articulada, tal vez para hacer mejor el tiro. Curiosísimo.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Pues sí, muy curioso. Ensamblar y tirar, parece.

Un saludo.
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.

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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por Poliorcetos »

Y más si iba acompañado de esas pletinas metálicas que hacían de seguro, como en la imagen inferior. Cómo se dejarían semejante llave sobre el terreno si abría algo importante.

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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por Poliorcetos »

Esta mañana he recibido el ejemplar de la revista Desperta Ferro especial sobre las Guerras Astur-Cántabaras. Así que aprovecho para comentar las operaciones que se reflejan en este hilo. Están un gran número de los primeras espadas.

El primer artículo, Aguilas en el Cantábrico. La reinterpretación del conflicto, firmado por Angel Morillo Cerdán. Me sorprendió muy agradablemente una serie de consideraciones que ya veníamos tratando. Una, el territorio galaico desempeñó un papel de retaguardia en el conflicto. Y otra, las fases en que se desarrolló. Una primera al Bierzo con un posible ataque en tenaza desde la meseta y el territorio galaico, y otra de penetración hacia la franja marítima. Para redondear, acompaña un mapa de la zona con los recursos mineros y campamentos. Lástima que no se citen los puertos. Espero que todo llegue.
Si unimos todo esto, es que realmente no hay muchas más opciones. Va la película-resumen de estas cosas ya tratadas.

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En una fase anterior, consecuente con las operaciones de Julio César. En rosa los yacimientos de estaño, y en amarillo los de oro (en realidad, todo el noroeste era una inmensa mina). La franja costera de las Rías Bajas hasta La Coruña es doblemente importante, estaño y puertos. El lugar más interesante posible, prioritario. Hay otra segunda zona también prioritaria, Verín. Además de sus minas, se comienza a abrir el paso hacia el oro. Con trazo más fino, desde la costa a Orense, una zona rica también y con las mejores comunicaciones, aunque algo más alejada de la principal base que sería Brácara. En azul, ejes de aproximación desde el Sureste, más que desde el Sur, pero quedaba desde ahí todavía lejos el oro. En verde, desde el Este, la aproximación sería mucho más difícil por pasar por territorio cántabro, o cerca. Desde Brácara se estaba más cerca.

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Más tarde, posiblemente poco antes de las guerras astur-cántabras, ya se avanza hacia el Bierzo. El Barco de Valdeorras es la llave. A la vez se debía operar hacia el centro del tablero, en paralelo. Lugo y alrededores. Este es el punto de partida inmejorable. No sólo en Lugo ciudad, en sus cercanías hay buenos ejemplares de campamentos. Desde allí se puede converger en el Bierzo con las tropas de Brácara y servir de partida también contra las ricas zonas auríferas del Oeste asturiano. Los campamentos en Balboa tal vez puedan decir algo más.

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El Bierzo, el premio anhelado. Estos serían los antecedentes para estas guerras en la zona. 1 Los puertos, 2 las minas. Ahora toca enlazar con la meseta y limpiar.

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Entre El Bierzo, el Orbigo, Astorga y el Tera, estaría el núcleo duro de los ástures: El Teleno y la Cabrera. hay son ya las operaciones militares a gran escala, la guerra total. Esta sería la tenaza. Mientras algunas tropas harían de yunque en El Bierzo, el grueso, desplazado por el Tera enlazaría en Benavente con la meseta, para desde ahí hacer de martillo, con menor pendiente hacia las cumbres que desde el Bierzo. Al acabar, reunión en Astorga.

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Y la campaña final. esto ya está muy visto. Simplemente añadir los dos ejes en el Occidente asturiano para hacerse con los yacimientos. Al ser dos, es muy posible que hubiera más tropas de las que se suelen citar o considerar, como también hemos tratado en otros hilos. por el Este, en azul, las tropas de la Tarraconense acabando con la franja.

Estos dos ejes se pueden intuir por la red de campamentos, además de las minas. En otro artículo de esa revista, Jorge Camino Mayor "la guerra contra los astures" aparece un mapa que sólo plantea uno. Desconozco si es obra del firmante del artículo. Esto es algo muy parecido al juego de ir uniendo puntos y ver qué dibujo sale. En el mapa todos los del entorno de Lugo quedan fuera. Si es así por interpretarse de otras fases, valdría. Lo malo es que el eje occidental trazado entra y sale, haciendo una figura sin sentido, un recorrido sin fundamento alguno, ni topográfico ni de comunicaciones , dejando otros fuera en la misma zona. Como la columna que sale de Lancia para tomar La Mesa. Entre ambas zonas, nada. Opino que está mal planteado.

En cuanto al artículo en sí, las referencias a Lancia hay aspectos chocantes. La primera, que considera Lancia Villasabariego. Hasta ahí, correcto. No tan correcto es decir que eso es al margen de otras opiniones faltas de crédito. A mi me gustaría alguna explicación a qué es falta de crédito. Tampoco podría extenderse mucho en alegar pros y contras de cada opinión, o de argumentar la suya como mejor, las otras como menos razonadas, menos demostradas.. no, sólo depende de quién argumente, independientemente de los argumentos. Esto es más remarcable porque a continuación disertando sobre vestigios de guerra. La carencia de en el territorio cismontano en el entorno de Vllasabariego, sin embargo pudiendo tener relación con esta guerra los del entorno de Arrabalde. También cita los indicios de un campamento romano a los pies de Lancia-Villasabariego. Por sí mismo no prueba nada, sólo que hubo militares romanos. Esa ciudad en algún momento impreciso también sería conquistada o sometida, no es determinante.

Hay que seguir esperando por una lado, que se invierta en arqueología, y por otro en sus conclusiones.
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por Poliorcetos »

El viernes tuvo lugar una conferencia en Villamanín donde se dieron a conocer los avances de la campaña 2.018 en los campamentos de La Carisa. Hay un dato que me tiene perplejo. El campamento de Llagüezos fue refortificado 7 años seguidos, en opinión de los investigadores. 7 primaveras subiendo al alto, fortificando de nuevo el campo, variando sus dimensiones de año en año y permaneciendo allí hasta que la climatología lo permitía. Es un campamento en plena divisoria. Tanto que como una mitad está en una comunidad y la otra, en otra.

Imagen

Suponiendo que alcanzaran los romanos esa posición de Llagüezos (flecha roja) en el 25 aC, 7 años nos lleva al 19 aC, justo cuando llega Agripa. Ni rebeliones ni nada, 7 años de guerra. En el 25 celebrarían el triunfo sobre los cántabros y ástures de la meseta, pero de la divisoria, al menos aquí, no creo que pasaran hasta el 19. Si lo hubieran hecho ¿Qué sentido tendría una fuerte guarnición ahí? Como son unas 4,5 Ha, se les ha ido un poco la pinza y estiman una legión. Ni en todo ese tiempo las dimensiones fueron constantes ni el terreno creo que permitan tanta densidad. Máxime cuando un poco más adelante en la vía está el de Curriechos (flecha amarilla). A la espera que determinen el número de tiendas de campaña en su interior, apuesto por un tope de 4 cohortes, que no está mal.

Desde ese campamento de Llagüezos, el territorio controlado es enorme, y cubriría la vía en su ascenso. Ahora han destacado los investigadores que podría continuar el yacimiento hacia arriba (a la izquierda) Sería lo lógico, incluso que haya más puestos todavía en el cordal, puesto que hay varias colladas por donde un enemigo podía plantarse en la "vía sacra" que los abastecía (azul). Por eso no es de extrañar que Publio Carisio se viera sitiado, o mejor dicho bloqueado, allí en el 22 aC.

Una vez más, los cronistas romanos nos habrán contado milongas de triunfos, victorias y supuestas rebeliones para tapar una guerra larga y dura a la que Agripa, experto en guerra de montaña, pondría fin.

Quedan muchas cosas por descubrir aún. La investigación se ha centrado en la penetración a la actual Asturias y en sólo esa vía, siendo mucho mejor La Mesa. Entre otras cosas, cómo llegaban hasta allí, o dónde invernaban esas tropas romanas. No me creo que en León, del cual también faltan muchas cosas. Villamanín sería un lugar muy adecuado, es un hipótesis personal.

Aplaudo la inversión en La Carisa, es una pasada lo que aparece, y que hay más, mucho más, durmiendo el sueño de los ¿justos?
La arqueología va dando estas gratas sorpresas.
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por APV »

Posible hallazgo de Portus Blendium, pero lo quieren asfaltar.

https://elpais.com/cultura/2018/10/24/a ... 74113.html
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por Poliorcetos »

Poliorcetos escribió:Esta mañana he recibido el ejemplar de la revista Desperta Ferro especial sobre las Guerras Astur-Cántabaras. Así que aprovecho para comentar las operaciones que se reflejan en este hilo. Están un gran número de los primeras espadas.

El primer artículo, Aguilas en el Cantábrico. La reinterpretación del conflicto, firmado por Angel Morillo Cerdán. Me sorprendió muy agradablemente una serie de consideraciones que ya veníamos tratando. Una, el territorio galaico desempeñó un papel de retaguardia en el conflicto. Y otra, las fases en que se desarrolló. Una primera al Bierzo con un posible ataque en tenaza desde la meseta y el territorio galaico, y otra de penetración hacia la franja marítima. Para redondear, acompaña un mapa de la zona con los recursos mineros y campamentos. Lástima que no se citen los puertos. Espero que todo llegue.
Si unimos todo esto, es que realmente no hay muchas más opciones. Va la película-resumen de estas cosas ya tratadas.
Un recordatorio de los hilos donde podemos encontrar con anterioridad en esta nuestra casa varias de las ideas sintetizadas en ese artículo.

Ya en 2.016, una interpretación sobre Galicia conquistada previamente:
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 90#p823301
La continuación:
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 90#p823314
Y el ataque en tenaza citado:
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 90#p823347

Para las fases de la campaña, o estrategias:
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 27#p897254
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 20#p823681
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 20#p823826
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por Piteas »

¡Gracias!
Se agradece un índice así.
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por Poliorcetos »

Arrabalde. Castro de las Labradas. Impresionante. Una posición excepcional que sólo desde él se puede apreciar en toda su magnitud.
No creo que exista mejor lugar que este para jugarse un pueblo la batalla contra Roma.

Desde la puerta del recinto inferior, la expansión. Al fondo las cumbres del Teleno, el monte sagrado de los Astures, asimilado a Marte por Roma: Marti Tilenus. Con sus petroglifos. Todo él un inmenso conjunto minero además, el mayor del Imperio.
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La muralla superior, al fondo. Es gigantesco.
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El vértice geodésico y la torreta de vigilancia forestal en su parte más alta.
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Y en la llanura del Tera, a sus pies, en Rosinos de Vidriales, los campamentos romanos de Petavonium. La Legio X Gemina.
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por Poliorcetos »

Hoy, más de lo mismo.
https://www.diariodeleon.es/noticias/cu ... 41731.html

"León quiere desenterrar la vía que acabó con los Astures"
Ahí es nada. Traduciendo: Esperanza Martín quiere desenterrar la otra mitad del campamento que está en León y pide subvenciones. Algo que aplaudo, el que se excave, pero esa no es la forma de decirlo. El impresionante campamento romano que está entre 2 comunidades autónomas, no sólo 2 provincias, un chiste malo. Asturias se ha gastado la pasta, León, no. O no al menos en ese equipo. Osea, que ese equipo pide que le subvencionen para hacer ellos lo que no pueden hacer fuera de su ámbito.

Y como si una vía acabara con una parte, pequeña, de un grupo de población. Como si al sur de la cordillera no hubiera Astures, o la vía se limitara a un cordal. ¿Y qué es del resto de la vía? ¿Y el resto de vías? Titulares para quedar a cuadros.

Claro que acaba igual de mal todo lo que mal empieza, con la moneda romana " del siglo 75-90 antes de Cristo" que "demuestra que los romanos llegaron aquí antes de lo que se creía hasta ahora." de nuevo.

Matices como " un campamento que en lugar de uno tenía cuatro fosos." "las colosales dimensiones del yacimiento, de unas ocho hectáreas, cabrían varias cohortes"

Que queda mucho por hacer, por investigar. Que esa guerra, como todas, dista mucho de ser simple y bien conocida. Que para Villamanín es un lujo que puede explotar... Muy bien. Que menosprecien la inteligencia de los lectores de esa forma, es otro cantar.
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por APV »

Campamentos localizados en Galicia y Asturias.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... P25993.htm
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por Poliorcetos »

Arrabalde, el castro de Las Labradas empieza a tomarse en serio y a dar frutos: Los campamentos de asedio.
https://www.ileon.com/cultura/107206/ar ... lde-zamora
https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... amora.html
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por APV »

Análisis del asedio realizado al castro de Las Labradas-El Marrón: https://elpais.com/cultura/2020-07-10/a ... eldes.html
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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por Prinzregent »

APV escribió:
11 Jul 2020 14:03
Análisis del asedio realizado al castro de Las Labradas-El Marrón: https://elpais.com/cultura/2020-07-10/a ... eldes.html
Otro artículo sobre el mismo tema, en esta ocasión en La Opinión- El Correo de Zamora:

https://www.laopiniondezamora.es/benave ... tlel6W9if4
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Las Guerras Cántabras

Mensaje por Poliorcetos »

Esta gente es seria, formal, responsable, magníficos profesionales. Mi aplauso.
El tema de la rampa, es muy tentador. Como muy bien dicen, hay que hacer más para corroborarlo.

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El tramo con flechas amarillas es muy llamativo. Rampas y entalles en la roca, algo de lo cual el resto de caminos carecen, un indicio que tengo en cuenta. Sin embargo, a medida que asciende, la flecha naranja y en especial las rojas, son zonas que quedarían muy batidas por los defensores justo encima. En azul supongo un cierre del valle, es cosecha propia, no sé si coincide con los de su plano, sería abordado por su parte más alta, pero justo debajo del alto, algo peligroso. Si fuera así el trazado de una rampa, opino que buscando la mínima pendiente, tal vez sería una vez tomado Los Marrones, como parecen señalar. Sin embargo, los aproches mejores son desde el castellum. Ilusionado espero más sobre un tema que por fin se toma en serio.
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