Las Guerras Cántabras

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

Moderadores: Bernardo Pascual, Mod.Aux.1


Re: Las Guerras Cántabras

Notapor T. Col. J. Frost el Mié 23 Dic 2009 11:16

Me permito copiar el post de Fjavier, porque resume muy bien la tesis clásica de Schulten, y asi puedo indicar claramente cuales son las teorias que han caido tras las importantes excavaciones que ha realizado Peralta Labrador.

"Las Guerras Cántabras abarcan las conquistas de las actuales Galicia, Asturias y Cantabria iniciadas en el 29 a.C. por parte de Octavio Augusto despues de asumir el control total en Roma.

Se establecieron tres bases de operaciones en el interior (Sasamón, Astorga y Braga) y una en la costa (Suances). Desde estas bases partirían las columnas romanas encargadas de la invasión. La que partía de Sasamón avanzaba por Reinosa y debía enlazar con Suances tratando de vencer a los cántabros. La columna de Astorga tenía que avanzar hasta la actual Lugo, para ello debía combatir contra los astures, y sus pociones mágicas a base de sidrina . Por último, la columna de Braga debía llegar hasta la actual La Coruña combatiendo contra los galaicos y sus bebidas espirituosas de orujo .

Por desgracia para los romanos, los astures, cántabros y galaicos no eran presas fáciles y los objetivos iniciales no se consiguieron. Octavio Augusto en persona decidió dirigir la guerra en el año 26 a.C., tomando el mando de la columna de Sasamón encargada de pelear contra los cántabros considerados los más temibles adversarios"

1) La tesis de la tercera columna entrando por Galicia ya ha comentado tanto Longino como los autores que he leido, que creó confusión ya que Orosio habló de los cantabros de la Gallaecia, pero es por el motivo de que el territorio de cantabros y astures estaba encuadrado en esta región en el siglo V que es cuando escribió Orosio con intención de situar a sus lectores. Ningún texto clasico mencionó a los galaicos como pueblo en lucha durante esta campaña que se ciño a cantabros y astures.

2) El campamento de Asturica Augusta, es posterior a las gueras cantabras. Es en el 14 ac, cuando se asento en él la Legio X Gemina, pero no es el gran campamento donde se cito el ejercito de la Ulterior que al mando de Caristio se preparaba para atacar a los astures, solo se sabe que estaria situado al sur del rio Duero, pero no se ha encontrado ningún resto del mismo.

3) La campaña cantabra siguio la doble dirección puerto del Escudo-Castro de la Espina del Gallego y Puerto maritimo de Santander-Castro de la Espina del Gallego. Schulten identificó erroneamente la población de Aradillos y los campos de Fontecha, cerca de Reinosa, con el Aracellium de los textos donde se desarrolló el gran combate, pero no habia restos arqueologicos que lo avalasen solo unos restos de muros que Perez Labrador demostró que eran cercados antiguos para el ganado. Se pensó que la campaña habia seguido la calzada romana existente hasta Suances. Pero no fue asi, por el estudio de la tactica militar romana se supuso bien que nunca se hubiesen atrevido a remontar el curso del rio Besaya, porque es un desfiladero estrecho y arriesgado ante las emboscadas. Al seguirse la ruta del rio Pas, mucho mas amplia es cuando se empezaron a encontrar los restos de los castra romanos y cantabros, ademas de los restos de calzada romana mucho mas precaria sin las losas superiores dado que la campaña no permitia tiempo para estas florituras.
Al infinito y más allá

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
T. Col. J. Frost
Warrant Officer Class 1
Warrant Officer Class 1
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 21 Sep 2008 20:56
Mensajes: 1162
Medallas: 4
United Kingdom (uk)

google adsense
Google
 

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor APV el Mié 23 Dic 2009 11:55

La cuestión es que los límites étnicos no eran exactamente como los actuales pudiendo haber astures más al oeste y galaicos más al este, lo que pudo llevar a confusión.
Los territorios de la Galicia Atlántica ya había sido sometidos por Julio César.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 12833
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Lee el Mié 23 Dic 2009 13:08

Hace muchos años, lei que a la hora de situarnos antes de los romanos en los límites de un pueblo, clan o etnia, debíamos centrarnos en un mapa geográfico de las cordilleras de la zona. Y tiene su lógica, no es nada lógico que un pueblo sea diferente al que está a la otra orilla del río, límite muy utilizado por los romanos para delimitar un territorio. Es más lógico que en esos tiempos, el límite natural entre diferentes pueblos o culturas fueran las montañas por su dificultad de atravesarlas.
Avatar de Usuario
Lee
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 10 May 2008 21:17
Mensajes: 3002
Ubicación: Fuerteventura
Medallas: 10
a_Hist_Confederada (zz)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 23 Dic 2009 21:42

APV escribió:La cuestión es que los límites étnicos no eran exactamente como los actuales pudiendo haber astures más al oeste y galaicos más al este, lo que pudo llevar a confusión.
Los territorios de la Galicia Atlántica ya había sido sometidos por Julio César.

Lee escribió:Hace muchos años, lei que a la hora de situarnos antes de los romanos en los límites de un pueblo, clan o etnia, debíamos centrarnos en un mapa geográfico de las cordilleras de la zona. Y tiene su lógica, no es nada lógico que un pueblo sea diferente al que está a la otra orilla del río, límite muy utilizado por los romanos para delimitar un territorio. Es más lógico que en esos tiempos, el límite natural entre diferentes pueblos o culturas fueran las montañas por su dificultad de atravesarlas.

Los astures se dividían en 22 tribus que a su vez se dividían en clanes (lo que los romanos llamaban gens); estas tribus estaban delimitadas por valles o ríos; y por supuesto los astures se dividían en cismontanos y transmontanos según estuviesen al norte o al sur de la Cordillera Cantábrica.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11044
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor APV el Jue 24 Dic 2009 15:23

Pero incluso había astures en la actual Galicia: tiburi, zoelas,... y galacico lucenses en la actual Asturias: albiones, cibarcos,...

Así que los límites estaban muy próximos como para no participar o verse afectados por esa guerra.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 12833
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 25 Dic 2009 19:47

APV escribió:Pero incluso había astures en la actual Galicia: tiburi, zoelas,... y galacico lucenses en la actual Asturias: albiones, cibarcos,...

Así que los límites estaban muy próximos como para no participar o verse afectados por esa guerra.

En realidad, la adscripción étnica de esas tribus no esta nada clara; algunos incluyen a los albiones en los astures y otros entre los galaicos; lo mismo pasa con los pésicos que también se duda entre catalogarlos como astures o como galaicos.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11044
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Asurnasirpal el Vie 25 Dic 2009 23:56

Por cierto,la Legio XXX,¿Era de Infantería de Marina?,he leído en una página de Internet que tenía como "sobrenombre" el de "classica",pero cualquiera se fía.
Matadlos a todos y que Dios escoja a los suyos

Avatar de Usuario
Asurnasirpal
Sotamies 1ª
Sotamies 1ª
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 04 Nov 2009 13:02
Mensajes: 79
A_España (es)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor T. Col. J. Frost el Dom 27 Dic 2009 17:56

Las tropas que desembarcaron eran parte del ejercito con que Marco Valerio Mesala Corvino aplasto la sublevación en Aquitania en el 28 ac. La legio XXX tenia el nombre de Ulpia Victrix, ulpia por Trajano que fue quien la fundo
Al infinito y más allá

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
T. Col. J. Frost
Warrant Officer Class 1
Warrant Officer Class 1
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 21 Sep 2008 20:56
Mensajes: 1162
Medallas: 4
United Kingdom (uk)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Noviscum Deus el Dom 27 Dic 2009 21:19

Mi bibliografía está ciertamente anticuada, pero en ella se mencionan siete legiones participando en las guerras contra cántabros y astures: I ¿Augusta?, II Augusta, IV Macedónica, V Alaudae, VI Victrix, VIIII Hispana y X Gémina.

No me consta la XXX que menciona Frost (que obviamente no puede ser la Ulpia Victrix creada por Trajano)... pero como ya digo los libros que manejo son bastante antiguos y sin duda hay estudios más recientes.

Es cierto que existía una XXX Classica creada por Julio Cesar durante las guerras civiles que sería disuelta por Augusto durante la reorganización del ejército tras el fin de aquellas. Algunos textos y al menos una inscripción permiten suponer que estuvo un tiempo estacionada en Hispania. Pero no tengo claro que siguiera en activo en la época de las Guerras Cántabras.

¿Alguien tiene información respecto a las evidencias en que se apoyan los autores que defienden su participación en esa campaña?

Por cierto, enhorabuena por el hilo, estáis aportando una excelente información. Que no decaiga :Bravo .
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

1401.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Noviscum Deus
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 May 2006 9:25
Mensajes: 3589
Ubicación: Madinat al-Turab, Balad Balansiya
Medallas: 11
A_España_Valencia (ev)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 27 Dic 2009 21:47

Por si alguien tiene curiosidad, comentar que el posible armamento o panoplia de los guerreros astures se comentó en el hilo de la caetra (viewtopic.php?f=87&t=17058); recordemos que los astures estaban dentro del área cultural lusitana (al igual que galaicos, vacceos y vettones) y por ello sus armas y tácticas guerreras eran similares.
Además guerreros astures debieron servir como mercenarios con Sertorio y los pompeyanos; y bajo el mando de Viriato; y con los púnicos bajo los Bárcidas (al menos hay referencias a cántabros y lusitanos entre las tropas de Amílcar Barca, suponemos que los astures se incluirían en el apelativo de lusitanos); vamos que los romanos no serían unos desconocidos para ellos.
Noviscum Deus escribió:¿Alguien tiene información respecto a las evidencias en que se apoyan los autores que defienden su participación en esa campaña?

Sobre las legiones, ni idea, sólo confirmar que la Ulpia Victrix creada por Trajano no pudo participar por razones cronológicas; cuando se creó ya había transcurrido un siglo desde las guerras cántabras.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11044
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Longinio Laeto el Dom 27 Dic 2009 22:56

1- Sobre el límite entre galaicos y astures, la epigrafía y Ptolomeo parecen indicar que la frontera entre galicos y astures discurría a lo largo de la frontera entre el convento astur por un lado y los dos conventos galaicos -lucense y bracarense- por el otro.
Imagen
Tomando como referencia los límites actuales, el occidente asturiano era galaico, y la zona más oriental de Orense, astur.

2- En los próximos días voy a colgar por aquí el recopilatorio de todos los textos clásicos que conservamos sobre las guerras cántabras.
Flammarum misit dives Callaecia pubem, barbara nunc patriis ululantem carmina linguis. Nunc, pedis alterno percussa verbere terra, ad numerum resonas gaudentem plaudere caetras. Haec requies ludusque viris, ea sacra voluptas (Silio Italico, Púnica, III, 345)

2002.Mención especial (1)
Avatar de Usuario
Longinio Laeto
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 02 Nov 2009 1:17
Mensajes: 197
Ubicación: Cuerpo en la Vettonia; alma en la Gallaecia Lucense
Medallas: 1
A_España_Galicia (ey)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Urogallo el Dom 27 Dic 2009 23:01

Meritoria labor.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 10:10
Mensajes: 16290
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor T. Col. J. Frost el Lun 28 Dic 2009 9:28

Los dos autores Joaquin Gonzalez Echegaray y Peralta Labrador coinciden en la presencia a lo largo de las guerras cantabras de 8 legiones:

Legio I Augusta
Legio II Augusta
Legio IV Macedonica
Legio V Alaudae
Legio VI Victrix
Legio IX Hispanensis
Legio X Gemina
Legio XX Valeria victrix

La XXX la incluye Peralta Labrador, indicando que los datos estan sacados de Roldan 1974, pp188-209 y Le Roux 1982,pp50-51, 59-64 y 166.

A lo largo del libro no se indica mas sobre ella, pero es cierto que se menciona una classis Aquitania desembarcada en Portus Victoria para apoyar a las tropas que luchaban en Aracillium, y lo indicado que la formó una parte del ejercito con que Marco Valerio Mesala Corvino aplastó la sublevación en Aquitania en el 28 ac , si existen indicios de la existencia de una classis XXX, creo que se puede tratar de la misma como planteaba Asurnasirpal.

* Siento el desliz de lo de Ulpiana victrix, una rapida consulta en internet..., pero mejor, asi de esta forma no se pondran en este hilo a la ligera datos no contrastados
Al infinito y más allá

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
T. Col. J. Frost
Warrant Officer Class 1
Warrant Officer Class 1
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 21 Sep 2008 20:56
Mensajes: 1162
Medallas: 4
United Kingdom (uk)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor APV el Lun 28 Dic 2009 12:15

Algunos textos y al menos una inscripción permiten suponer que estuvo un tiempo estacionada en Hispania

Si, parece que luchó en la campaña de Hispania, y más tarde estuvo destinada a la Citerior, siendo una de las legiones de Asinio Polion.

Tomando como referencia los límites actuales, el occidente asturiano era galaico, y la zona más oriental de Orense, astur.

Entoncés se podría pensar que algunas tribus galaicas, más orientales, si participaron en la guerras cántabras.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 12833
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Noviscum Deus el Lun 28 Dic 2009 12:37

APV escribió:
Algunos textos y al menos una inscripción permiten suponer que estuvo un tiempo estacionada en Hispania

Si, parece que luchó en la campaña de Hispania, y más tarde estuvo destinada a la Citerior, siendo una de las legiones de Asinio Polion.

Pero eso fue durante las Guerras Civiles, sigo sin tener claro que la XXX siguiera existiendo en tiempos de las Guerras Cántabras.
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

1401.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Noviscum Deus
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 May 2006 9:25
Mensajes: 3589
Ubicación: Madinat al-Turab, Balad Balansiya
Medallas: 11
A_España_Valencia (ev)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 28 Dic 2009 15:41

Longinio Laeto escribió:el límite entre galaicos y astures, la epigrafía y Ptolomeo parecen indicar que la frontera entre galicos y astures discurría a lo largo de la frontera entre el convento astur por un lado y los dos conventos galaicos -lucense y bracarense- por el otro

Por lo que veo la frontera estaba en el río Navia.
APV escribió: se podría pensar que algunas tribus galaicas, más orientales, si participaron en la guerras cántabras.

Cierto, pero las fuentes romanas sólo mencionan a los astures y los cántabros, no deja de ser curioso; suponiendo claro que los romanos distinguiesen entre un galaico y un astur, y lo debían saber ya que fueron ellos quienes notaron esa división tribal, así que algo verían ellos para distinguir a aquellos pueblos.
T. Col. J. Frost escribió:dos autores Joaquin Gonzalez Echegaray y Peralta Labrador coinciden en la presencia a lo largo de las guerras cantabras de 8 legiones:

Legio I Augusta
Legio II Augusta
Legio IV Macedonica
Legio V Alaudae
Legio VI Victrix
Legio IX Hispanensis
Legio X Gemina
Legio XX Valeria victrix

Según algunos artículos leídos acerca de esta guerra, parece ser que legionarios de la IV Macedonica acabaron asentados en Gigia (Gijón) tras la guerra. Por cierto, tengo entendido que era una fuerza de caballería, ¿o estoy equivocado? :?
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11044
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor T. Col. J. Frost el Lun 28 Dic 2009 17:35

Tras las guerras cantabras en el sector oriental, el de los cantabros, se sabe que quedó establecida la IV Macedonica en Pisoraca (Herrera de Pisuerga, en Palencia). Se tienen evidencias como los hitos augustales que separaban los prata legionensis IV, del agrum iuliobrigensium por el norte en Valdeolea (Cantabria), y del agrum segisamonensium por el sur, asi como las estampillas de alfarero de L.Terentius, fliginarius de la legio IV. En Herrera de Pisuerga han aparecido materiales de tipo militar pertenecientes a esta legión., pero no se ha encontrado ningún resto atribuible al recinto amurallado del campamento.

En esta misma población si se han encontrado tégulas e ímbrices con la estampilla de la unidad, que quedó tras la marcha de la Legi IV, el Ala Parthorum, que si era una unidad auxiliar de caballeria. Otra unidad de caballeria que quedó fue el Ala Augusta, citada en una inscripción en el Valle de Santullan(Palencia). Tambien en Celada Marlantes,cerca de Reinosa, hay restos de un campamento romano relacionado con una vexillatio de la Legio IV,y junto a Juliobriga quedó acantonada la Cohors I Celtiberorum, esta unidad vino trasladada desde Brigantium, en Sobrado -dos Montes,(A Coruña) a Juliobriga.

En el sector leones de los astures, quedaron dos legiones tras la marcha de la mayoria, realizando también labores de vigilancia sobre los trabajos mineros, La VI Victrix y la X Gemina.

El campamento de la Legio X, es conocido en la localidad zamorana de Rosinos de Vidriales. Donde aparecio una tégula con la estampilla de esta legión y varias lapidas funerarias de soldados pertenecientes a la misma. En épca de Vespasiano se asento el Ala II Flavia Hispanorum civium romanorum. Otro asentamiento de esta guerras es la ciudad astur de Lancia, relacionada con el enclave arqueologico del castro de Villasabariego, cerca de Mansilla de las Mulas en León, ciudad tomada por Tito Carisio en el 25 ac.
Al infinito y más allá

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
T. Col. J. Frost
Warrant Officer Class 1
Warrant Officer Class 1
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 21 Sep 2008 20:56
Mensajes: 1162
Medallas: 4
United Kingdom (uk)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 28 Dic 2009 20:07

Entonces ¿la nueva ciudad de Gigia se pobló sólo con los habitantes del castro de Noega?, debería haber soldados romanos en su población inicial. Más que nada para proceder a la romanización de esa zona.
T. Col. J. Frost escribió:el Ala Parthorum, que si era una unidad auxiliar de caballeria

Gracias por la aclaración, entonces la IV Macedonica era de infantería :dpm:
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11044
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor T. Col. J. Frost el Lun 28 Dic 2009 23:28

Desconozco que legión romanizó a los habitantes de Gijón. El mapa de asentamiento de las mismas es que las que tenian acceso a Asturias estaban en el sector leones y fueron La VI Victrix y la X Gemina.

Las tecnicas de romanización de la población recien conquistada fue hacerles bajar a los llanos y habitar cerca de sus campamentos caso del establecido en Asturica Augusta, o bien integrandolos forzosamente dentro de las tropas auxiliares, por eso si tienes evidencias de nombres de astures en la Legio IV Macedonica, pudiera tambien ser que esta llegó a Gijón a traves de la costa cantabrica, de hecho si está datado que Cayo Furnio partio desde Cantabria para asistir a Tito Carisio que estaba soportando una nueva sublevación de los astures en el año 22 ac. Pero si es cierto que esta legión establecio el campamento tras las guerras cantabras en el sur de Cantabria y muy posiblemente en Herrera de Pisuerga ( Palencia).

Otro metodo de romanización fue el tenerles controlados en los trabajos de mineria del que hay una evidencia de un campamento existente en Valdemeda, Manzaneda en León, donde los legionarios vigilaban una mina de oro con mano de obra astur.

Queda hablar del final, ya que tras sofocar la segunda gran revuelta el 22 ac,los cantabros fueron vendidos a señores de la Galia o enviados a minas del noroeste.

Silo Italico nos cuenta de los cántabros que " No conciben la vida sin la guerra y toda la razón de vivir la ponen en las armas, considerando un castigo vivir para la paz"

Por Dion Casio sabemos " Pues los cántabros hechos prisioneros en la guerra y vendidos como esclavos, asesinaron a sus dueños y se volvieron a sus casas, convenciendo a muchos en el camino, tomaron y fortificaron posiciones y se prepararon para asaltar las posiciones romanas".

La guerra vuelve a estallar el 19 ac, por lo que Augusto le encarga a su yerno y mejor estratega Marco Vipsanio Agrippa apagar la nueva revuelta. Le acompañó el legado de la Tarraconense Publio Silio Nerva.

Esta vez Agrippa contó con plenos poderes y primero tuvo que hacer frente a una sublevación de sus legiones cansados de la campaña del Norte de Hispania. La lucha ahora fue para exterminar al pueblo cantabro los cuales luchaban hasta morir sabedores de que en el mejor de los casos les esperaba la muerte o la esclavitud. Agrippa se vió obligado en el trascurso de esta última campaña a quitar el nombre a la legio II augusta la cual se retiro en combate dejando atras un aguila. Cuando tomaba un poblado lo destruia y mataba a los jovenes en edad militar cuando no lo habian hecho antes sus propias madres.

De esta victoria los generales tuvieron que informar directamente al emperador, según las nuevas costumbres, por lo que Augusto pudo atribuirse de nuevo la victoria.

En el 16 ac hay otro levantamiento pero este fue menor

Finalmente Horacio nos cuenta

"Yace en la esclavitud el cántabro, el viejo enemigo de la costa Hispana, domado por unas cadenas que le han tardado en llegar"

Augusto regresa durante los años 16 al 13 ac para reorganizar administrativamente la region noroeste de Hispania.
Al infinito y más allá

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
T. Col. J. Frost
Warrant Officer Class 1
Warrant Officer Class 1
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 21 Sep 2008 20:56
Mensajes: 1162
Medallas: 4
United Kingdom (uk)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor T. Col. J. Frost el Mar 29 Dic 2009 8:50

En primer lugar decir que la legión que perdio el nombre en las guerras cántabras el 19 ac fue la I Augusta, pasando a llamarse en su lugar Vernacula.

Sobre la IV macedonica no pienso que orientase sus actividades desde su asentamienteo en el sur de Cantabria hacia el occidente sino hacia oriente, ya que trabajo en la construcción de la vía de las Cinco Villas entre Caesar Augusta (Zaragoza) y Pompaelo (Pamplona), y en la edificación del Puente de Martorell (Barcelona) en la Vía Augusta, que conducía hacia Italia através de la Gallia Narbonensis.

Entre 16 a. C. y 13 a. C., veteranos de esta legión fueron instalados en Caesar Agusta, junto con otros de la Legio X Gemina y de la Legio VI Victrix, ayudando los soldados en activo a levantar el puerto fluvial, el foro y las murallas de la nueva colonia.

En el año 43, bajo el reinado de Calígula, la legión fue desplazada al distrito militar de Germania Superior para reemplazar a la Legio XIV Gemina en la guarnición de Mogontiacum, Maguncia, (Alemania). Es en esta fase cuando llevó entre sus tropas auxiliares a muchos hispanos.
Al infinito y más allá

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
T. Col. J. Frost
Warrant Officer Class 1
Warrant Officer Class 1
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 21 Sep 2008 20:56
Mensajes: 1162
Medallas: 4
United Kingdom (uk)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor APV el Mar 29 Dic 2009 10:38

Antigono Monoftalmos escribió:Cierto, pero las fuentes romanas sólo mencionan a los astures y los cántabros, no deja de ser curioso; suponiendo claro que los romanos distinguiesen entre un galaico y un astur, y lo debían saber ya que fueron ellos quienes notaron esa división tribal, así que algo verían ellos para distinguir a aquellos pueblos.

No tanto, si ya tenemos un Decimo Junio Bruto el Galaico y a Julio César operando mencionar a los galaicos (como hacen fuentes tardías) sería contrario a sus méritos.
Y menos si se trataba de sólo unas pocas tribus orientales.

Por otro lado se instaló un campamento romano en Lugo, lo que supone la extensión del control romano hacia el este de Galicia para controlar los accesos desde el este (que seguían siendo tribus galaicas).

Antigono Monoftalmos escribió:Por lo que veo la frontera estaba en el río Navia.

Distinción que hacen los romanos, más habituados a separar por ríos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 12833
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor T. Col. J. Frost el Mar 29 Dic 2009 13:51

Lucus Augusti (Lugo), fue una de las grandes urbes fundadas por Augusto cuando regresa durante los años 16 al 13 ac para reorganizar administrativamente la region noroeste de Hispania. Pero no se han encontrado los restos o evidencias de que hubiese habido un campamento anterior a su fundación.

Se consideró a Lucus Augusti, como la Merida del norte, con termas y juegos.
Al infinito y más allá

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
T. Col. J. Frost
Warrant Officer Class 1
Warrant Officer Class 1
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 21 Sep 2008 20:56
Mensajes: 1162
Medallas: 4
United Kingdom (uk)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Asurnasirpal el Mar 29 Dic 2009 15:56

Después de unos días de desconexión,vuelvo a la carga con más curiosidad,je,je.Me imagino que en Lucus Augusti había Legión destinada, pero ¿Cómo controlaban el territorio asignado?,supongo que destacaban unidades menores en diversos puntos,si mi suposición es cierta,¿Conocéis alguno de estos posibles lugares?.
Matadlos a todos y que Dios escoja a los suyos

Avatar de Usuario
Asurnasirpal
Sotamies 1ª
Sotamies 1ª
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 04 Nov 2009 13:02
Mensajes: 79
A_España (es)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor T. Col. J. Frost el Mar 29 Dic 2009 20:33

Como sabemos por Estrabon fueron tres las legiones que quedaron en el norte tras el final de la guerras cantabras.

La IV macedónica en Herrera de Pisuerga, para controlar el territorio cantabro, y como dije se ha demostrado que posteriormente participo en la construcción de obra civil en Zaragoza y Pamplona asi como en el puente de Martorel.

La X Gemina, asentada en Astorga, punto clave de paso hacia la zona astur y de control de las minas de oro de la zona de las medulas. Este campamento posteriormente se traslado durante el 15 al 20 dc, tambien se ha demostrado por evidencias arqueologicas, al crecer la ciudad y hacerse mas importante y se traslado al norte de Zamora a Rosinos de Vidriales.

El descubrimiento mas recinete ha sido en León y a la unidad ocupante del campamento, diversos testimonios señalan a la legio VI victrix. Entre ellos destaca una lápida hoy perdida (Alföldy, 1969: 115), varias monedas con resello de dicha unidad (Morillo, 1998c: e. p.) y un fragmento de lucerna con una peculiar marca realizada con grandes letras capitales cuadradas y desgraciadamente incompleta, en la que hemos leido L.V.¿I? (Morillo, 1999: 296-297, nº 40, fig. 170). Dicha abreviatura está perfectamente testimoniada en Hispania tanto en epigrafía como en numismática para aludir a dicha unidad militar. A tenor de estas evidencias debemos aceptar que la legio VI victrix estuvo estacionada en León al menos entre el cambio de era y su partida definitiva de la Península Ibérica en el 69/70 d. C. La Legión VII Gemina hereda, pocos años más tarde, el solar de su campamento.
Al infinito y más allá

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
T. Col. J. Frost
Warrant Officer Class 1
Warrant Officer Class 1
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 21 Sep 2008 20:56
Mensajes: 1162
Medallas: 4
United Kingdom (uk)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Asurnasirpal el Mar 29 Dic 2009 20:49

Gracias por la respuesta,aunque yo estaba pensando en unidades tipo cohorte o así,-si esto lo lee Longinio Laeto,me corre a palos con el sarmiento de centurión,que tenía un artículo de las cohortes galaicas en el ejército romano, :lol: -.
Matadlos a todos y que Dios escoja a los suyos

Avatar de Usuario
Asurnasirpal
Sotamies 1ª
Sotamies 1ª
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 04 Nov 2009 13:02
Mensajes: 79
A_España (es)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 29 Dic 2009 21:52

Asurnasirpal escribió:¿Cómo controlaban el territorio asignado?,supongo que destacaban unidades menores en diversos puntos,si mi suposición es cierta,¿Conocéis alguno de estos posibles lugares?.

No lo veo muy seguro, sobre todo al principio tras la conquista; establecer pequeñas unidades en puntos aislados sólo las convertía en objetivos mucho más faciles de destruir por parte de las tribus.
APV escribió:Distinción que hacen los romanos, más habituados a separar por ríos.

De hecho los astures toman su nombre del río Astura (el actual Esla) que marcaba el inicio del territorio astur.
T. Col. J. Frost escribió:Desconozco que legión romanizó a los habitantes de Gijón. El mapa de asentamiento de las mismas es que las que tenian acceso a Asturias estaban en el sector leones y fueron La VI Victrix y la X Gemina.

Las zonas más romanizadas del Convento Jurídico Astur eran las ciudades de Asturica Augusta (Astorga), Gigio (Gijón) y la población de Lucus Asturum (Lugo de Llanera), por eso supongo yo que habría romanos estacionados allí, ya que era costumbre del Imperio dejar a los veteranos en las tierras conquistadas para hacerles agentes de la romanización.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11044
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor T. Col. J. Frost el Mié 30 Dic 2009 9:10

Os paso un link sobre el tema del Profesor Morillo de la universidad de León

http://usuarios.lycos.es/juanbarrera/gu ... tabras.htm.

Sobre asentamientos menores comenta:

Los grandes campamentos legionarios del periodo augusteo y julio-claudio establecidos en el norte de España debieron ir acompañados por un número indeterminado de recintos menores o castella, ubicados en zonas de especial interés estratégico, que en su mayoría todavía permanecen en el anonimato. Debemos señalar, sin embargo, la presencia de varios recintos indiscutiblemente militares. En Valdemeda se conoce un recinto casi totalmente regular de unas 4, 5 ha., protegido con un foso y terraplén, con una entrada en clavícula, cuya cronología parece anterior al 15/20 d. C., momento en que fue parcialmente desmontado por una explotación aurífera vecina (Sánchez-Palencia, 1986).

En los alrededores del campamento legionario de Rosinos de Vidriales, concretamente en la localidad de Castrocalbón (León) se descubrieron hace algunos años tres castella militares con restos de defensas realizadas parcialmente de piedra, que fueron interpretados como campamentos temporales de la Cohors IV Gallorum, unidad auxiliar que, a juzgar por los restos epigráficos, debía encontrarse asentada en sus cercanías (Loewihnson, 1963). Un nuevo recinto militar julio-claudio se ha documentado recientemente junto al Duero, concretamente en Villalazán (Del Olmo-Rodríguez, 1993). Ninguno de estos dos recintos ha sido objeto de investigaciones arqueológicas durante estos años.

La política militar augustea puesta en práctica tras la conquista de los pueblos septentrionales, va mucho más allá de la creación de una serie de bases fijas para el ejército. En realidad, parece formar parte de una estrategia mucho más amplia, en la que la administración romana recurre a las fuerzas militares para introducir su poder en áreas periféricas, allí donde todavía no ha tomado cuerpo la organización civil (Morillo, 1996: 80). Las evidencias epigráficas muestran que las tres legiones acantonadas entre los pueblos septentrionales-IV Macedonica, VI victrix y X gemina-, extienden su radio de acción hacia otras regiones como la Lusitania o la Tarraconense central y oriental, donde se constata su actuación en diversas obras de infraestructura viaria como el puente de Martorell o en la importante vía que enlaza la costa vasca con el Valle del Ebro, en fechas tan tempranas como la última década del siglo I a. C. Estos trabajos requerían sin duda la presencia de dislocamientos militares o vexillationes en aquellos lugares donde fuera necesario. Tal vez debamos interpretar en este sentido las lápidas de soldados de la legio IIII y de la legio VI halladas respectivamente en Vareia y Calagurris

No obstante, el caso hispano presenta rasgos muy peculiares, derivados de la posición geográfica de los nuevos territorios dentro de los límites del Imperio y del avance progresivo del proceso de implantación romana en los territorios recién conquistados, que hace poco a poco innecesaria la presencia de un fuerte contingente militar en la provincia (Morillo, 1999: 335-336).
Al infinito y más allá

2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
T. Col. J. Frost
Warrant Officer Class 1
Warrant Officer Class 1
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 21 Sep 2008 20:56
Mensajes: 1162
Medallas: 4
United Kingdom (uk)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Asurnasirpal el Mié 30 Dic 2009 9:30

Es cierto,Antígono,pero tal vez no les quedase otra,con la ocupación supongo que habría,como mucho,partidas guerrilleras y para combatirlas siempre serían más flexibles y fácilmente desplegables unidades pequeñas.La escasez en número puede compensarse con disciplina y dominando algún punto crítico,se puede resistir hasta que llegue la fuerza principal,-pero son elucubraciones mías,desde aquí hago una triple genuflexión con salto mortal hacia atrás ante tu sapiencia y la de todo el foro :lol: -.
Matadlos a todos y que Dios escoja a los suyos

Avatar de Usuario
Asurnasirpal
Sotamies 1ª
Sotamies 1ª
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 04 Nov 2009 13:02
Mensajes: 79
A_España (es)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Asurnasirpal el Mié 30 Dic 2009 9:47

Muchas gracias,Frost,mi pregunta iba por ahí.-otra genuflexión que hago, :lol: -.
Matadlos a todos y que Dios escoja a los suyos

Avatar de Usuario
Asurnasirpal
Sotamies 1ª
Sotamies 1ª
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 04 Nov 2009 13:02
Mensajes: 79
A_España (es)

Re: Las Guerras Cántabras

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 30 Dic 2009 14:53

Asurnasirpal escribió:Es cierto,Antígono,pero tal vez no les quedase otra,con la ocupación supongo que habría,como mucho,partidas guerrilleras y para combatirlas siempre serían más flexibles y fácilmente desplegables unidades pequeñas.La escasez en número puede compensarse con disciplina y dominando algún punto crítico,se puede resistir hasta que llegue la fuerza principal,-pero son elucubraciones mías,desde aquí hago una triple genuflexión con salto mortal hacia atrás ante tu sapiencia y la de todo el foro :lol: -.

Es una posibilidad; aunque si alguna de esas unidades quedaba rodeada y no podía enviar un mensaje de su situación sería aniquilada sin que acabase llegando ayuda alguna. Además hay que tener en cuenta que los astures conocerían mejor el terreno que los romanos con lo cual serían ellos quienes conocerían los puntos críticos no los romanos.
El hecho es que esto era conocido por los romanos, por eso hicieron pactos o alianzas con tribus astures para que estas controlasen a sus hermanos más rebeldes y sirviesen de guías y auxiliares del ejército imperial. Un ejemplo de esto es el Edicto del Bierzo, donde Augusto firma un pacto con los susarros y los gigurros.
Y tras este ejemplo puedes seguir haciendo genuflexiones ante mi sapiencia obtenida de coleccionables y revistas :- :-))
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1559.Haber superado 10.000 pos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 11044
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
A_España (es)

AnteriorSiguiente

Volver a Historia Militar Antigua y Medieval

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 77 invitados