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Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 07 Nov 2019
por Bernardo Pascual
La conversión al islam es muy similar a la conversión al arrianismo, que, por el contrario, a nadie sorprende. Hubo un tiempo en que visigodos, ostrogodos, vándalos, lombardos, burgundios y francos fueron arrianos, prácticamente todos los germanos que penetraron en el Imperio Romano por el norte. Perfectamente pudo haber ocurrido algo parecido entre los bárbaros del sur y del este. La diferencia está en que estos últimos no se reconvertieron, sino que rompieron definitivamente con el resto de la cristiandad.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 07 Nov 2019
por Lutzow
Los árabes no fueron nunca cristianos, existen las mismas evidencias de la existencia de Mahoma que de Jesús y su expansión está más que documentada... Esto me suena más o menos como la desacreditada teoría de que no invadieron Hispania, sino que hubo una guerra civil...

Saludos.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 07 Nov 2019
por Bernardo Pascual
Claro que invadieron Hispania, igual que los visigodos, pero no como musulmanes, sino como sarracenos.

No conocía a Emilio González Ferrín, y he de reconocer que me ha dejado muy intrigado, pero no estoy debatiendo si España fue invadida o no, sino si lo fue por musulmanes o por sarracenos a secas. Este otro artículo, con una ideología totalmente opuesta al autor citado, coincide sin embargo en sus argumentos para demostrar la aparición del islam más tardíamente de lo que se suponía.

Robert Spencer, ¿Se inventaron a Mahoma?
https://www.libertaddigital.com/opinion ... 40129.html
Lutzow escribió:existen las mismas evidencias de la existencia de Mahoma que de Jesús
Personalmente no conozco ninguna evidencia que demuestre la existencia ni de Mahoma ni de Jesús.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 07 Nov 2019
por Antigono Monoftalmos
Bernardo Pascual escribió:Resumo una teoría que está empezando a tomar fuerza
La teoría no es nueva, sino más vieja que Caín; es la teoría que el falangista Ignacio Olagüe lanzó en su libro La Revolución islámica en Occidente, más o menos que el Islam español no existió y que era una forma de arrianismo evolucionado...teoría desacreditada como pseudocientífica hace tiempo pero que, cada poco, alguien desentierra de las profundidades del desván...para tener que volver a desacreditarla :~i
Bernardo Pascual escribió:
Lutzow escribió:existen las mismas evidencias de la existencia de Mahoma que de Jesús
Personalmente no conozco ninguna evidencia que demuestre la existencia ni de Mahoma ni de Jesús.
Las mismas que hay de la existencia de Narmer, Sargón de Acad, Buda, Ciro el Grande o Alejandro Magno :-

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 07 Nov 2019
por Lutzow
En ese artículo se cambia Mahoma por Jesús y estamos en las mismas... Claro que existen evidencias de la existencia tanto de uno como de otro, las mismas que de la existencia de Alejandro Magno por decir alguien, si empezamos a cuestionar las fuentes de la época sin ninguna base seria para hacerlo, acabamos con la Historia de un plumazo...

Saludos.

P.S. Casualidad, se me ha adelantado Antígono con el Magno...

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 07 Nov 2019
por Bernardo Pascual
Antigono Monoftalmos escribió: Las mismas que hay de la existencia de Narmer, Sargón de Acad, Buda, Ciro el Grande o Alejandro Magno :-
No se puede generalizar. Yo no te puedo asegurar si existieron esos personajes, pero no porque no se pueda saber, sino porque yo soy un ignorante. Sin embargo, hay otros personajes por cuya existencia sí apostaría, como Aníbal, Julio César o Escipión el Africano, pero porque sobre ellos sí que me he documentado. En todo caso, en principio me suelo fiar de lo que me enseñaron, a no ser, por supuesto, que me surja algún motivo de duda.

La verdad que del tema de Mahoma, lo poco que conozco, es únicamente a través de los libros de texto y ensayos modernos. Pensaba que había más documentación, pero resulta que todos coinciden en que es muy tardía, más de un siglo posterior, o muy escasa y confusa, la que se acerca un poco más. He buscado incluso la Crónica Mozárabe y es cierto que sólo menciona a los sarracenos. Las referencias a los musulmanes son bastante más tardías. El Corán he leído parte, pero fiarse de él como documento histórico es como fiarse de los Evangelios. La mención a Cristo, por ejemplo, en Flavio Josefo es claramente una interpolación. Sigo también a Antonio Piñero en sus conferencias sobre el origen del cristianismo, y me gusta, pero no ha conseguido convencerme de la historicidad del personaje.
Antigono Monoftalmos escribió:La teoría no es nueva, sino más vieja que Caín; es la teoría que el falangista Ignacio Olagüe lanzó en su libro La Revolución islámica en Occidente, más o menos que el Islam español no existió y que era una forma de arrianismo evolucionado...teoría desacreditada como pseudocientífica hace tiempo pero que, cada poco, alguien desentierra de las profundidades del desván...para tener que volver a desacreditarla :~
Tampoco lo conocía, pero en ningún momento se ha propuesto aquí eso. Nadie ha dicho que el islam español no existió. No trates de ridiculizarme. >--

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 07 Nov 2019
por Tchazzar
Yo como siempre toda teoría es buena. Otra cosa es que tenga o sea más o menos acierto.

Igual que Jesús es judío, por tanto el cristianismo es una herejía o rama del judaísmo, el musulmán tiene una gran influencia de las otras dos religiones, por tanto llamarlo herejía o rama del cristianismo no lo veo tan loco.

Ramas del cristianismo le serian más afines a Mahona que al propio credo de Nicea.

Los ejércitos de la conquista no eran musulmanes, estaba lleno de tribus árabes judías y cristianas, egipcios coptos, bereberes cristianos o paganos, etc...

No tiene identidad musulmana hasta tiempo después.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 07 Nov 2019
por Bernardo Pascual
Tchazzar escribió: Igual que Jesús es judío, por tanto el cristianismo es una herejía o rama del judaísmo, el musulmán tiene una gran influencia de las otras dos religiones, por tanto llamarlo herejía o rama del cristianismo no lo veo tan loco.
:dpm:
Tomando el ejemplo gracioso de González Ferrín: “En el año dos nadie felicitaba la Navidad.” Hay un proceso de formación del cristianismo. Pues en el caso del 711 ocurre igual, todavía nadie se autodenominaba musulmán. Según explican, vamos.
Antigono Monoftalmos escribió: La teoría no es nueva, sino más vieja que Caín; es la teoría que el falangista Ignacio Olagüe lanzó en su libro La Revolución islámica en Occidente, más o menos que el Islam español no existió y que era una forma de arrianismo evolucionado...teoría desacreditada como pseudocientífica hace tiempo pero que, cada poco, alguien desentierra de las profundidades del desván...para tener que volver a desacreditarla :~i
Una cosa, Antígono, es decir que pueda provenir del arrianismo y otra negar la existencia del islam español como has hecho. No he leído a dicho autor, pero aquí sí que no me creo que pudiera escribir tal barbaridad.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 07 Nov 2019
por Poliorcetos
Pues te lo recomiendo. No porque haya que creerlo o no, no como libro de texto, Porque ayuda a ver siempre las cosas desde otro punto de vista, a pensar de otras maneras, a cubrir todas las hipótesis. Lo contrario a recitar una hasta la saciedad. Enseña a pensar, a no dar nada por supuesto.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 07 Nov 2019
por Lutzow
Por lo mismo se podría ver a los alienígenas del Canal Historia... ese libro es un sinsentido histórico y por lo tanto no merece la pena perder ni un minuto leyéndolo... El Pacto de Teodomiro es del 713, escrito en árabe y se inicia con la tradicional basmala musulmana, blanco y en botella: https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Teodomiro

Saludos.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 07 Nov 2019
por APV
Elessar escribió:El error de los dos imperios, fue lo de no prestarle la suficiente atención al peligro, hasta que ya era muy tarde para reaccionar, les dejaron ganar mucha fuerza.
Es que ambos imperios estaban agotados, habían librado una guerra total, incluyendo al imperio avaro, y no estaban en condiciones. Veinte años antes o después y no hubieran podido salir e la península arábiga.

Respecto al núcleo profesional, los Gasánidas y los Lajmies eran tropas semiprofesionales que constituían las fuerzas fronterizas de ambos imperios, con mucha experiencia en guerra, y de haber servido junto a los ejércitos de campaña imperiales romano y persa. Su inclusión en el Islam ante la crisis económica y política de las potencias supuso un enorme refuerzo.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Poliorcetos
Como tampoco merece la pena leer esa entrada de la wiki, supongo, porque de haberla leído se pueden sacar muchas otras interpretaciones, al menos discutirlas.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Lutzow
Si no te gusta la Wiki lo puedes encontrar en otras cientos de páginas, como en esta, comentado: https://es.slideshare.net/Eco76/el-pacto-de-teodomiro

Lo fundamental es que existe, está escrito en árabe y se inicia con la basmala musulmana... o lo quemamos y hacemos como si no hubiese existido o es un documento que deja muchas cosas claras y desmonta teorías conspiratorias como la de Olagüe, que no hay por donde cogerlas...

Saludos.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Poliorcetos
Pues quemado está, al menos no se conserva. Lo que hay son varias versiones, la más antigua del XI. Y además, no coinciden las ciudades entre las versiones. Y lo más importante e intrigante: falta Cartagena. Y esto abre muchas otras vías, al margen de la destrucción de la ciudad por Suintila. Ya por no hablar de los dinares de Hispania en latín. Dudar es sano.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Lutzow
¿Y de qué dudamos? Porque dudar por dudar... Todos los historiadores dan por bueno el documento, que no deja lugar a dudas sobre la existencia de una invasión árabe de la Península y de la existencia de una religión musulmana, cosa que por lo demás cuadra con todo lo que sabemos al respecto... Para dudar hay que tener alguna base en la que apoyarse, de otro modo resulta un ejercicio fútil... Entrevista en el ABC con el profesor titular sobre Historia Medieval de la Universidad de Huelva, donde deja claro lo que piensa sobre las "teorías" de Olagüe: https://www.abc.es/historia/abci-alejan ... ticia.html

Saludos.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Tchazzar
Yo veo dos cosas:
1. El ejercito invasor. Hispania (en plena guerra civil con tres reyes) fue invadida por el Califato o por su Vali actuando independientemente (aunque al final siempre tienen que rendir cuentas), eso cuesta de poner en duda.
2. La conversión musulmana. Otra cosa, es discutir sobre la conversión de las tropas bereberes que formaban el 90% de las tropas. Que si contamos sus familias, estamos hablando que la mayoría de la presencia invasora no sera musulmana.


Hablando de religión. ahora se dice que el Judaísmo es la evolución de una secta del Paganismo Egipcio (un único dios Atón). Si el Cristianismo es una evolución del Judaismo, y los Mahometano de estas dos ultimas XD.....

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Edhawk
Es interesante el articulo, aunque¿ Por qué lo intenta negar? Osea no he entendido la finalidad a pesar de ser patriota e intentar potenciar la visión andaluza. Una de las cosas que yo creo que se han rebatido al imaginario popular en base a la conquista Islámica en España es que ni mucho menos la población Española tiene raíces islámicas raciales generalizadas en la población actual, como bien indican todos los halo grupos de Europa.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Trancos-Alatriste
Edhawk escribió:Es interesante el articulo, aunque¿ Por qué lo intenta negar? Osea no he entendido la finalidad a pesar de ser patriota e intentar potenciar la visión andaluza. Una de las cosas que yo creo que se han rebatido al imaginario popular en base a la conquista Islámica en España es que ni mucho menos la población Española tiene raíces islámicas raciales generalizadas en la población actual, como bien indican todos los halo grupos de Europa.
¿"Raíces islámicas raciales"?

Por mucho que esté vinculado a unos determinados grupos raciales, el Islam es una religión, no una raza. No deberíamos obviar a los hispanomusulmanes, los muladies, que supongo que poco tendrian de árabes o bereberes.

He oido incluso que algunos vikingos supervivientes de la incursión de los tiempos de Abderraman II y que no pudieron huir acabaron convirtiéndose al Islam.

La herencia es cultural, mucho más que racial.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Antigono Monoftalmos
Bernardo Pascual escribió:
Antigono Monoftalmos escribió: Las mismas que hay de la existencia de Narmer, Sargón de Acad, Buda, Ciro el Grande o Alejandro Magno :-
No se puede generalizar. Yo no te puedo asegurar si existieron esos personajes, pero no porque no se pueda saber, sino porque yo soy un ignorante. Sin embargo, hay otros personajes por cuya existencia sí apostaría, como Aníbal, Julio César o Escipión el Africano, pero porque sobre ellos sí que me he documentado. En todo caso, en principio me suelo fiar de lo que me enseñaron, a no ser, por supuesto, que me surja algún motivo de duda.
Pongo esos ejemplos porque son muy similares. De todos esos personajes solo tenemos las menciones de las fuentes antiguas, nada más, no tenemos ni sus tumbas ni sus cuerpos, nada físico que pruebe su existencia...pero es que eso sucede con la inmensa mayoría de los personajes históricos de la Antigüedad :~i
Tampoco lo conocía, pero en ningún momento se ha propuesto aquí eso. Nadie ha dicho que el islam español no existió. No trates de ridiculizarme. >--
Lo que decía es que la tesis no es nueva...y Olagüe no negaba la existencia del islam español, simplemente sostenía que era una evolución del arrianismo hispano, y que los musulmanes del exterior no tenían nada que ver.
Tchazzar escribió:ahora se dice que el Judaísmo es la evolución de una secta del Paganismo Egipcio (un único dios Atón). Si el Cristianismo es una evolución del Judaismo, y los Mahometano de estas dos ultimas
Que las religiones se influyen unas a otras es evidente, el cristianismo tiene muchos elementos con otras religiones helenísticas coetáneas, el judaísmo bebe de tradiciones mesopotámicas, la propia religión olímpica de los griegos tiene innegables influencias orientales...y podríamos seguir y no acabar :~i
Lutzow escribió:o lo quemamos y hacemos como si no hubiese existido
Ciertamente; lo que conocemos de la Antigüedad (y la Edad Media) se basa en documentos (vale, y algunas pruebas arqueológicas), si no nos sirven los documentos, toda la Historia anterior al año 1000 simplemente desaparece :-
Y efectivamente, el Islam es una religión universal, no existe un gen islámico de la misma manera que no existe un gen cristiano o un gen budista :~i

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Urogallo
Olague extrapoló las críticas fundadas a la velocidad de la expansión musulmana en el Norte de Africa a la sorprendente velocidad con la que se derrumbó el imperio de los godos en España.

El libro me parece de lo más interesante y aunque solo sea por polemizar hay que recomendarlo, pero lo cierto es que las pruebas arqueológicas no corroboran al 100x100 sus tésis. Más o menos tenemos claro que hay muchísimo que no sabemos, y que el propio Islam va a reconstruir sus fuentes durante esa época, por lo que habría sido el primer interesado en destruirlas. Pero destruirlas, repito, por un interés en la unidad del mensaje religioso...La historia la borraron de propina.

Para nosotros, fieles cristianos, nos quedan las fuentes propias. Obviamente el reino de Asturias no habría participado de una hipotética campaña propagandistica musulmana, y no obstante, corrobora el grueso del relato.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Lutzow
¿No corroboran sus tesis al 100x100? Ni al uno por cierto... Un buen artículo para desacreditar totalmente la "teoría" negacionista: https://www.revistadelibros.com/articul ... =articulos

Saludos.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por JackHicks236
A mí me da la sensación de que entre algunos historiadores pretenden "blanquear" la historia del Islam y que toda esta controversia viene de ahí. Por ejemplo, ¿Cómo se explica esa rivalidad entre sunnies y chiies? Fue una rivalidad que comenzó casi desde el inicio del propio islam.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Bernardo Pascual
Ciertamente, desconocía este debate tan apasionado y animado, como muchas otras cosas; mi opinión era muy superficial, influenciada por el consenso; pero en El Gran Capitán se aprende mucho.
Poliorcetos escribió:Bernardo, no gano nada con esto, pierdo tiempo. Eso si, muy a gusto. Otro tema son los que si ganan con esto y cuentan una y otra vez lo mismo, lo que cuentan las fuentes sin pararse a pensar. Para eso, me las leo yo.
Insisto, y no sólo te agradezco la paciencia, maestro, sino la autoconfianza que me inspiras, recordándome continuamente que los pocos siempre son mejores que los muchos.

Si me distancio, aprecio que se están enfrentando dos teorías opuestas, el llamado negacionismo y el negacionismo al cuadrado, es decir el negacionismo del negacionismo. Lo defino así porque no tengo muy claro cual de las dos se formuló antes. No creo que la culpa la tenga el cardenal Cisneros, por más que se achuche el anticlericalismo. A mi entender la cuestión viene de hace poco, no más de doscientos años. La primera propuesta se basa en una argumentación coherente y la segunda en el monopolio de las pruebas, tanto materiales como documentales. Lo que se discute es justo lo que enuncia el título de este hilo.

Cuando alguien no entiende un chiste, por más que lo repita al pie de la letra, sin omitir puntos ni comas, no hace gracia, lo destripa, pero si lo ha entendido, aunque cambie los detalles, los nombres o las circunstancias, hace reír. No se si me explico.

La teoría negacionista propone que la invasión árabe se produjo como todas las invasiones conocidas hasta el momento. Un pequeño ejército, de veinte mil o treinta mil hombres, invadió un gran territorio y, para lograr el éxito, pactó con unas facciones que estaban enfrentadas a otras, tal como lo hicieran Escipión, Julio César, Hernán Cortés, Pizarro o el mismísimo Alejandro. Parece bastante lógica.

Según la teoría negacionista al cuadrado, sin embargo, no hubo tales alianzas. El pequeño ejército conquistó toda la Península Ibérica sin necesidad de aliados. Es más, seguidamente convirtió a todos los hispanos en musulmanes por la fuerza, y los que no, huyeron hacia el norte o fueron gravados con impuestos. Se trata de un caso inaudito, único en la Historia.

No nos confundamos. Los negacionistas al cuadrado acusan a los negacionistas de cosas como nacionalismo andaluz, como si ellos defendieran la verdadera esencia de la nación española, pero resulta que esa nación la fundamentan en la invasión anterior de los visigodos. En el caso de Sudamérica, hay cierto paralelismo con el negacionismo al cuadrado, en cuanto que tratan de restar importancia a la alianza de los invasores españoles con otras tribus indígenas, acusando a éstas en todo caso de traidoras, pero aun así, en comparación, se trata de un nacionalismo noble, porque defiende las raíces más profundas y propias. El negacionismo al cuadrado español, sin embargo, esconde una vileza. Por más que lo parezca, no trata de justificar la herencia puramente española, sino que reniega de la sangre negra, de los antepasados africanos. Es un nacionalismo servil a Europa. Acaso sea esa la invasión de la que todavía no nos hemos librado.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Lutzow
JackHicks236 escribió:A mí me da la sensación de que entre algunos historiadores pretenden "blanquear" la historia del Islam y que toda esta controversia viene de ahí. Por ejemplo, ¿Cómo se explica esa rivalidad entre sunnies y chiies? Fue una rivalidad que comenzó casi desde el inicio del propio islam.
Qué va, hay de todo; Olagüe era un nacionalista español, Blas Infante un nacionalista andaluz, y el último cuyo nombre no recuerdo un islamista... No importa, todo aquel que intenta utilizar la Historia con fines ideológicos lo único que hace es tergiversarla para intentar adaptarla a sus ideas preconcebidas, de ahí nacen engendros como el libro de Olagüe...

Saludos.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Bernardo Pascual
Las pruebas no sirven de nada sin un móvil. Primero se formula la teoría y después se demuestra, pero pensar que puede haber alguien neutral... Sólo puede ser uno mismo; pura vanidad.

Emilio el Moro, ese del que no te acuerdas, lo plantea como un enfrentamiento entre filosofía y legalidad. ¿Cuál fue antes?
Lutzow escribió: y el último cuyo nombre no recuerdo un islamista...
Saludos.
Por cierto, se declara católico, una valentía en estos tiempos, no como moro, sino como español.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Miguel Villalba
Que delicia de debate, no paro de aprender con vosotros :Bravo . Yo poco puedo aportar, solamente una cosa que me llama mucho la atención y que he seguido desde hace tiempo. En base a esta cita de Bernardo
Bernardo Pascual escribió:El negacionismo al cuadrado español, sin embargo, esconde una vileza. Por más que lo parezca, no trata de justificar la herencia puramente española, sino que reniega de la sangre negra, de los antepasados africanos. Es un nacionalismo servil a Europa. Acaso sea esa la invasión de la que todavía no nos hemos librado.
Lo que tengo yo entendido es que genéticamente muy poca huella árabe quedó en nuestro país y que la genética negra actual es de épocas recientes. Genéticamente la población española es celta e ibérica como rama mas ancestral. Estamos de acuerdo que los árabes que quedaban fueron expulsados masivamente en el XVI y XVII, pero es que ya antes la población étnicamente árabe eran una minoría, incluso entre los musulmanes que no dejaban de ser conversos muladíes.

De hecho es curioso que la región con mas genética árabe es Galicia :shock ...ahí por la wen bastantes páginas muy buenas que analizan el por qué.

http://www.unitedexplanations.org/2013/ ... de-espana/


Esto en el debate no hace mas que afianzar, creo yo :) , las tesis de que los conquistadores del siglo VIII eran una minoría que se apoyaron en grupos autóctonos para lograr la conquista y hacerse con casi toda la península. Para la época inmediatamente posterior a la conquista, incluso durante, la mayor parte de los ejércitos "sarracenos" serían de tropas autóctonas a las que se fue convirtiendo con el paso del tiempo.

Saludos gc96gc

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Piteas
No soy un gran experto, pero algo conozco del Islam.
Se ha comentado que al llegar a la península, los musulmanes como tales, todavía no se llamaban así y estaban todavía formándose como religión.
Bueno... En el 712, solo un año después, se ejecuta en Medina al cuarto imán chiíta por afirmar que es un verdadero musulmán,... Vaya, los que no sabían que eran musulmanes ya estaban divididos en saber quién lo era más e iban ya por 4 imames chiítas rebeldes que afirmaban ser los verdaderos musulmanes, en contra de sus rivales, los califas sunitas, que defendían ser los verdaderos musulmanes.
Por cierto, este cuarto imam, como los tres anteriores, era descendiente directo de la hija de Mahoma y ese era uno de los motivos principales de tener seguidores. Ahora resulta que no existió el profeta y era un constructo ideológico.

Realmente, desde el 680, la batalla de Karbala, ya había dos ramas de musulmanes enfrentados sobre quién era el más musulmán. Bueno, ya desde antes había una tercera rama, los ibadíes, cuyos descendientes hoy gobiernan Omán. Curiosamente, es una rama del islam pacifista, antiyihadista por principios y que defiende la libertad de culto... anda, ¡si es que 30 años después de morir Mahoma ya había musulmanes antiyihadistas!

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Lutzow
Bernardo Pascual escribió:Las pruebas no sirven de nada sin un móvil. Primero se formula la teoría y después se demuestra, pero pensar que puede haber alguien neutral... Sólo puede ser uno mismo; pura vanidad.
No puedo estar para nada de acuerdo con esta aseveración, los verdaderos historiadores (y son muchos) solo buscan el conocimiento de los hechos a través de las fuentes que nos han llegado con el simple fin de alcanzar la verdad de lo acontecido, solo unos pocos (aunque por desgracia cada día más, aprovechando la ignorancia sobre Historia de buena parte de la población) intentan retorcerlas para que cuadren con su ideología o religiosidad, pero a estos no se les puede considerar historiadores, sino simples cuentacuentos, como el tal Olagüe...

Los datos son aplastantes, desde los dinares hasta los textos en árabe, los negacionistas no tienen dónde agarrarse, salvo a sus propias teorías disparatadas que solo pueden engañar a aquellos que no tienen ningún conocimiento histórico y sí muchas ganas de creerse cualquier animalada que cuadre con sus ideologías... Piteas lo ha dejado claro, pretender afirmar que en el siglo VIII no existían musulmanes es un disparate histórico.

Saludos.

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Bernardo Pascual
Estás proponiendo que cuando los árabes llegaron a la Península ya existía una lucha de bloques. Desde mi punto de vista esa lucha no se materializó hasta Poitiers, incluso un poquito después, con la entrevista entre Pipino el Breve y Esteban II. Hay muy poca distancia, pero esos años son clave.

Todavía no entiendo que significa eso de que los visigodos se convirtieron al catolicismo. ¿Contra quién? ¿Contra los merovingios?

Re: ¿Cómo pudieron conquistar los árabes su imperio en un si

Publicado: 08 Nov 2019
por Lutzow
¿Lucha de bloques? No, ese es un planteamiento moderno, estoy proponiendo que árabes y bereberes aprovecharon la debilidad del Reino visigodo parta conquistarlo casi en su totalidad, un hecho habitual en la Antigüedad y la Edad Media...

Saludos.