Las conquistas más imponentes

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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APV
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por APV »

Japa escribió:Alejandro llega al poder tras el asesinato de su padre, probablemente ejecutado por orden suya (es el principal sospechoso, al menos) y recibe como herencia un reino poderoso y unificado, el mejor ejército del mundo, creado por su padre, y el dominio sobre Grecia, que consolida tras un par de lecciones contundentes, lo que le garantiza el acceso a una escuadra poderosa.
Hay que matizarlo, hay también otros sospechosos. Y recibe en herencia una guerra en Asia, otros candidatos al trono, una revuelta en Tracia, y unos "aliados" griegos que cada vez que mira para otro lado se rebelan.
Shukoy escribió:Es decir que los derrotados ejercitos en batalla campal (cosa no muy comun en la epoca) y obligados a retirarse a puntos fortificados, los mongoles tendrian que pagar un coste tremendo. Ademas la poblacion europea, con un sentido nacionalista diferente del chino, no fue tan sumisa con los mongoles que se comportaron de un modo despota y cruel lo que no hizo que contaran con un apoyo popular que en Europa hubiera sido importante para conseguir ciertos medios de los que los mongoles carecian.
Nacionalismo no existía en esa época, quizás para la población europea era una concepción religiosa frente a "bárbaros paganos", pero tamboco hubo tanta resistencia: la población huía; los nobles ofrecían cierta resistencia porque defendían sus propiedades y forma de vida feudal aristocrática frente a unos recién llegados (además meritocráticos).

Pero fue la muerte de Ogodei lo que supuso la retirada mongola, los húngaros podrían conservar sus ciudafes fortificadas pero
el campo estaba en manos mongolas que eranlo que querían y necesitaban; y si pusieran interés tomarían las plazas fuertes usando sus métodos ya empleados en Asia.
Es más de permanecer unos meses ahí las ciudadelas se habrían muerto de hambre.


Por mencionar otros imperios creados así de rápidos:
-Imperio Persa: en un siglo de recién llegado a la escena destruye todos los poderosos imperios de la zona y crea el suyo.
-El Imperio de Samo: es un caso curioso, un mercader extranjero unifica las tribus eslavas y crea un imperio capaz de medirse y vencer a los poderosos Ávaros y Francos. No se me recuerda a El hom bre que pudo reinar.


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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por apatrida »

Antigonos dijo: "La Edad Media no era tan oscura como la Historia decimonónica nos ha hecho creer; y Europa también debe mucho a los bárbaros que se asentaron en las tierras del Imperio, de hecho rara es la nación europea que no tiene fundamento en uno de los reinos bárbaros que surgieron tras la caída del mundo romano; de hecho los bárbaros germanos y eslavos son considerados (por muchos autores) como los fundadores de la Europa de las naciones. Como digo Europa debe mucho a los bárbaros; sin ellos la Historia de Europa no hubiese sido igual, así que también hay que tenerlo en cuenta."

Yo si que creo que la Edad Media fue un retraso respecto a la época romana, por ejemplo si analizamos la arquitectura, que es de lo que mas a perdurado, no hay comparación posible entre una ciudad romana con sus calles perfectamente trazadas y pavimentadas, alcantarillado, acueducto, baños públicos, y en algunos casos como en la ciudad de Roma edificios hasta de 4 plantas, con la arquitectura medieval: con sus edificios toscos, mal acabados, sus ciudades hacinadas y embarradas, donde se confundían las aguas albañales con las de consumo, etc... si miras las esculturas romanas casi perfectas y fieles al original con las primitivas estatuas religiosas románicas es que no hay comparación. Y así a todos los niveles.
Es cierto que la Europa actual tiene su fundamento en los reinos bárbaros surgidos tras la caída de Roma, pero esto no quiere decir que fuera una herencia positiva. Ya entrando en el terreno de los what if? quizá hubiera sido mucho mejor para Europa permanecer como una sola nación unida con un solo lenguaje y no defragmentada en una Babel de reinos que se han dedicado a atacarse entre si durante siglos. Aun es la fecha que todavía no se ha conseguido la plena Unión europea con toda nuestra civilización actual, y en esto sin duda tiene mucho que ver esta herencia medieval.
La civilización no sigue obligatoriamente un camino ascendente, puede retroceder y ya hemos visto como ha sucedido en otras épocas, y puede volver a hacerlo (Quizá deberíamos tomar en seri esta advertencia en los tiempos que corren), y sin duda la invasión mongola de otros reinos mas civilizados supuso una amenaza para este progreso, por suerte no tuvo un gran impacto regresivo.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

apatrida escribió: si analizamos la arquitectura, que es de lo que mas a perdurado, no hay comparación posible entre una ciudad romana con sus calles perfectamente trazadas y pavimentadas, alcantarillado, acueducto, baños públicos
En un libro reciente de Veyne dice que gran parte de las infraestructuras romanas eran ineficientes desde el punto de suministros a las ciudades, y gran parte de las ciudades menores del Imperio dejaban mucho que desear respecto a sus condiciones higiénicas; además el 90% de la población era rural y sus vidas tenían un nivel de subsistencia.
apatrida escribió:Ya entrando en el terreno de los what if? quizá hubiera sido mucho mejor para Europa permanecer como una sola nación unida con un solo lenguaje y no defragmentada en una Babel de reinos que se han dedicado a atacarse entre si durante siglos. Aun es la fecha que todavía no se ha conseguido la plena Unión europea con toda nuestra civilización actual, y en esto sin duda tiene mucho que ver esta herencia medieval.
Yo opino que de haber pervivido el Imperio romano habría sido infinitamente peor para Europa, no hay cosa peor para el progreso que un imperio milenario, no hay más que ver lo que pasó en China, un imperio cuyos burócratas y dirigentes no admitían cambio alguno porque iba en contra de la milenaria tradición imperial y que acabó siendo presa fácil de las naciones industrializadas; además múltiples reinos son un acicate para que estos compitan entre sí buscando nuevas tecnologías, técnicas, nuevas rutas comerciales, etc...
Fíjate en los avances científicos y técnicos de la época helenística, y del mundo islámico y el cristiano a partir del siglo XI y comparalo con el estancamiento científico del Imperio romano.
Sin entrar en el tema político, lo más parecido al imperio romano de haber sobrevivido era la Rusia Zarista...y a mí no me hubiese gustado vivir en una autocracia. En el fondo los germanos nos hicieron un favor :-
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:Nacionalismo no existía en esa época, quizás para la población europea era una concepción religiosa frente a "bárbaros paganos", pero tamboco hubo tanta resistencia: la población huía; los nobles ofrecían cierta resistencia porque defendían sus propiedades y forma de vida feudal aristocrática frente a unos recién llegados (además meritocráticos).
Totalmente de acuerdo, además debo recordar que quienes más empeño pusieron en frenar a los mongoles fueron los estados islámicos, al final fueron los mamelucos los que les derrotaron.
APV escribió:otros imperios creados así de rápidos:
-Imperio Persa: en un siglo de recién llegado a la escena destruye todos los poderosos imperios de la zona y crea el suyo.
-El Imperio de Samo: es un caso curioso, un mercader extranjero unifica las tribus eslavas y crea un imperio capaz de medirse y vencer a los poderosos Ávaros y Francos. No se me recuerda a El hom bre que pudo reinar.
El primero es un buen ejemplo, y además duró alrededor de 300 años; del segundo no tenía ni idea :pre: ; gracias por la información :Bravo
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Sir Nigel »

Yo estoy con Antígono. Los grandes imperios suelen ser estáticos y opresivos. Sólo hay que compararlos con Grecia o Italia, o más adelante, comparar los mini-estados europeos con los estados gigantescos de Asia.

En cuanto a Roma, no hubo apenas avances técnicos durante siglos, mientras que en la Edad Media hubo verdaderas revoluciones. Tecnología naval, molinos de viento, arquitectura, los libros tal y como los conocemos... y militarmente la pólvora, la evolución de las fortificaciones, y además los estados se vieron obligados a desarrollar una organización cada vez más compleja para poder competir entre ellos. En Roma no se movía ni una brizna fuera de sitio. Roma disponía de recursos enormes para hacer grandes obras, pero eso no es sinónimo de evolución.

Geoffrey Parker, en el libro "La revolución militar", en el que se trata el impacto que tuvo forma europea de hacer la guerra en el resto del mundo en el siglo XVI, desmonta algunos mitos sobre la superioridad europea en la época. Pero aunque la potencia de muchos estados no europeos fuera enorme, el autor describe la forma de actuar de los ejércitos europeos como "quirúrgicos", en el sentido de que necesitaban muchos menos recursos para lograr los mismos efectos. Esto ocurrió gracias a la competición constante entre estados y/o fuerzas sociales en los siglos anteriores. En realidad, no sólo ocurrió en el ámbito militar, sino en casi cualquier campo. Y esto no quiere decir que vivir en Europa fuera algo agradable, más bien todo lo contrario. Pero a largo plazo le dio una gran ventaja sobre el resto del mundo.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Lee »

Es que no hay mayor aliciente para una conquista que la necesidad.

Si repasamos la historia veremos que es la necesidad de vivir mejor que el vecino o la simple necesidad de sobrevivir la que anima a realizar un progreso. Claro que el Imperio Romano acabó siendo estático y monótono, pero es que no tenía competidor. Pero en su inicio fue la necesidad de sobrevivir la que le hizo progresar muy por delante de sus rivales. Al igual sucedió con los "bárbaros", cuando unos "bárbaros" más poderosos (los hunos por ejemplo) estaban a punto de aniquilarlos, estos tuvieron que "adueñarse" de Roma casi por necesidad, e igual ocurrió en casi todas las épocas.
Y nadie puede cuestior los avances técnicos de los romanos, nunca se han podido igualar. Claro que con los siglos se construyeron catedrales (por poner un ejemplo) impresionantes, pero antes hubo que inventar nuevas técnicas y máquinas, y estas fueron consecuencia de la peste negra y la ausencia de mano de obra, de nuevo la necesidad. Pero es que los adelantos romanos eran increibles y a gran escala, nada comparable con el medievo, que fue la Edad Oscura del conocimiento.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:En un libro reciente de Veyne dice que gran parte de las infraestructuras romanas eran ineficientes desde el punto de suministros a las ciudades, y gran parte de las ciudades menores del Imperio dejaban mucho que desear respecto a sus condiciones higiénicas; además el 90% de la población era rural y sus vidas tenían un nivel de subsistencia.
Si pero ese nivel de infraestructuras tardaría siglos en volver (en algunas partes del mundo ni siquiera lo hay).
Sir Nigel escribió:En cuanto a Roma, no hubo apenas avances técnicos durante siglos, mientras que en la Edad Media hubo verdaderas revoluciones. Tecnología naval, molinos de viento, arquitectura, los libros tal y como los conocemos... y militarmente la pólvora, la evolución de las fortificaciones, y además los estados se vieron obligados a desarrollar una organización cada vez más compleja para poder competir entre ellos. En Roma no se movía ni una brizna fuera de sitio. Roma disponía de recursos enormes para hacer grandes obras, pero eso no es sinónimo de evolución.
Veamos el libro o más bien el códice fue un invento que ya conocieron los romanos, ciertamente el libro impreso tardaría en llegar; tecnología naval los romanos sabían contruir barcos y si los piratas del norte traían nuevas técnicas las copiarían, arquitectura no olvidemos que la arquitectura bizantina era una evolución de la romana, la pólvora en cuanto los asiáticos la trajeran a Europa la copiarían.

Una de las habilidades de Roma es que copiaba y se adaptaba a los cambios que iban llegando, no era una cultura tan inmovilista como la egipcia o la china.

Además un de los efectos de Roma era que estaba consolidando las tribus vecinas en estados.
Lee escribió:la ausencia de mano de obra, de nuevo la necesidad. Pero es que los adelantos romanos eran increibles
Heather señala que el S. IV supuso un importante incentivo hacia cierta industrialización del campo ante la necesidad de mano de obra.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Sir Nigel »

APV escribió:
Sir Nigel escribió:En cuanto a Roma, no hubo apenas avances técnicos durante siglos, mientras que en la Edad Media hubo verdaderas revoluciones. Tecnología naval, molinos de viento, arquitectura, los libros tal y como los conocemos... y militarmente la pólvora, la evolución de las fortificaciones, y además los estados se vieron obligados a desarrollar una organización cada vez más compleja para poder competir entre ellos. En Roma no se movía ni una brizna fuera de sitio. Roma disponía de recursos enormes para hacer grandes obras, pero eso no es sinónimo de evolución.
Veamos el libro o más bien el códice fue un invento que ya conocieron los romanos, ciertamente el libro impreso tardaría en llegar; tecnología naval los romanos sabían contruir barcos y si los piratas del norte traían nuevas técnicas las copiarían, arquitectura no olvidemos que la arquitectura bizantina era una evolución de la romana, la pólvora en cuanto los asiáticos la trajeran a Europa la copiarían.

Una de las habilidades de Roma es que copiaba y se adaptaba a los cambios que iban llegando, no era una cultura tan inmovilista como la egipcia o la china.

Además un de los efectos de Roma era que estaba consolidando las tribus vecinas en estados.
Creo que me has entendido mal. No digo que antes de la Edad Media no hubiera barcos. Me refiero a que en 1492 se cruzó el Atlántico sin escalas mientras que los romanos copiaron un quinquerreme y ahi se quedaron. Con la pólvora me refiero a que se desarrolló el armamento, y éste es un gran ejemplo de lo que digo. La pólvora se conocía desde mucho antes en otros lugares, pero fue sólo al llegar a Europa que se comenzó a desarrollar todo su potencial.

Por supuesto que los romanos copiaban, y lo hacían bien. También se copiaba en la Edad Media, y si no que le pregunten a los árabes. Pero lo que digo es que, desde la Baja Edad Media, en Europa se comenzó a crear en todos los campos. Los europeos adoptaron la pólvora, pero no se quedaron ahí. La desarrollaron, y eso hizo que se modificara el diseño de las fortificaciones, la guerra naval, etc. Todo eso dio lugar a más cambios, y éstos a otros. Y lo mismo en los demás campos de conocimiento. Sólo hay que ver cómo cambió la forma de hacer la guerra del siglo X al XV. No existe nada parecido en los siglos de dominación romana. Y no digo que los ejércitos de Roma no evolucionaran, que sí lo hicieron, pero más adaptando los conocimientos que ya tenían a nuevas circunstancias que aportando nuevas ideas. Y el motivo es el que escribió antes Lee: que no había un verdadero competidor. Roma no sólo era el estado más poderoso, sino que los vecinos tampoco estaban en condiciones de aportar mucho. Partos y sasánidas eran otro gran imperio (y por lo tanto tampoco es que fueran muy creativos), mientras que el Norte de Europa estaba casi en la prehistoria.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Evidentemente la necesidad y la competencia con otros Estados es condición indispensable para que el propio Estado invierta esfuerzo y dinero en nuevas técnicas; cuando no hay rivales, como le pasó a Roma, o a China, o a Persia, simplemente no hay incentivo para el cambio. Pero además a eso puede añadirse el culto obsesivo a la tradición milenaria de unas costumbres o pensamiento que impide que entren nuevas ideas, como le pasó a China; el inmovilismo es intrínseco a cualquier imperio consolidado, por eso no duran.
Lee escribió:nadie puede cuestior los avances técnicos de los romanos, nunca se han podido igualar
Nadie los pone en cuestión, aunque se han superado tiempo ya, al menos desde el siglo XV, en materia de baluartes y fortificaciones, pero los conocimientos de entonces eran ya muy avanzados.
Lee escribió:el medievo, que fue la Edad Oscura del conocimiento.
No exageremos, puede que no fuese como la revolución del siglo XIX; pero avances en conocimientos hubo, en el mundo islámico y Occidente. Aunque desde nuestro punto de vista ultratecnificado no nos parezcan gran cosa. En navegación hubo avances impresionantes, por ejemplo.
Y es que cada sociedad avanza según las circunstancias de su época; y Roma no pudo ir más allá de la ciencia helenística por motivos tanto propios como ajenos. Eso no quita para que hallan sido uno de los más grandes Imperio de la Antigüedad; pero tampoco era una mítica Edad de Oro.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por APV »

Sir Nigel escribió:Creo que me has entendido mal. No digo que antes de la Edad Media no hubiera barcos. Me refiero a que en 1492 se cruzó el Atlántico sin escalas mientras que los romanos copiaron un quinquerreme y ahi se quedaron. Con la pólvora me refiero a que se desarrolló el armamento, y éste es un gran ejemplo de lo que digo. La pólvora se conocía desde mucho antes en otros lugares, pero fue sólo al llegar a Europa que se comenzó a desarrollar todo su potencial.
No se quedaron en el quiquerreme, sus barcos en el Atlántico eran equivalentes a los que fabricaban las naciones escandinavas y en el Mediterráneo tenían dromones. Los árabes se limitaron a copiarlos.
No podemos saltar a 1492 sin tener en cuenta la evolución de los barcos en el norte de Europa: vikingos, Hansa,...,
Sir Nigel escribió:Sólo hay que ver cómo cambió la forma de hacer la guerra del siglo X al XV. No existe nada parecido en los siglos de dominación romana. Y no digo que los ejércitos de Roma no evolucionaran, que sí lo hicieron, pero más adaptando los conocimientos que ya tenían a nuevas circunstancias que aportando nuevas ideas. Y el motivo es el que escribió antes Lee: que no había un verdadero competidor. Roma no sólo era el estado más poderoso, sino que los vecinos tampoco estaban en condiciones de aportar mucho. Partos y sasánidas eran otro gran imperio (y por lo tanto tampoco es que fueran muy creativos), mientras que el Norte de Europa estaba casi en la prehistoria.
Primero precisamente la inluencia romana había sacado al norte de Europa de la prehistoria, segundo los romanos sabían adaptarse sino que les pregunten a los romanos-orientales sus ejércitos eran equivalentes e incluso mejores a cualquiera de sus contemporáneos y en continua adaptación, precisamente su manual militar se basaba en adaptarse a los sucesivos enemigos.

En segundo lugar curiosamente el S. XV tiene mucho de clásico: falanges de piqueros, ejércitos de armas combinadas,... inlcluso los tratadistas de la época se apoyaban en los modelos clásicos de disciplina, entrenamiento e incluso táctica.
Sustituye las armas de proyectiles por armas de fuego, dales una mejora en la calidad del forjado (sacada de Oriente), unos caballos mejores y tienes un ejército del S. XV.
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Mensaje por Sir Nigel »

APV escribió: En segundo lugar curiosamente el S. XV tiene mucho de clásico: falanges de piqueros, ejércitos de armas combinadas,... inlcluso los tratadistas de la época se apoyaban en los modelos clásicos de disciplina, entrenamiento e incluso táctica.
Sustituye las armas de proyectiles por armas de fuego, dales una mejora en la calidad del forjado (sacada de Oriente), unos caballos mejores y tienes un ejército del S. XV.
Por supuesto, totalmente de acuerdo. En el siglo XV ya se leían otra vez a los clásicos, y se aprendía de ellos. Pero la diferencia entre la Europa de ese momento y los imperios asiáticos, o la Roma imperial, es que no se quedaban ahí, entre otras cosas porque las naciones europeas estaban obligadas a mejorar constantemente y no limitarse a la copia. O eso o quedaban en completa desventaja. Un claro ejemplo es el Imperio Otomano, que en el siglo XV y XVI estaba tan adelantado o más que los europeos en cuestiones militares, y luego se hizo lo bastante poderoso como para no necesitar cambios sustanciales. A la larga quedó muy atrás de sus vecinos de occidente.

Un ejemplo de cambio "obligado", que no podía darse en circunstancias de estabilidad:

A mediados del siglo XV la artillería llegó a un punto de desarrollo que se volvió decisiva. Esto provocó cambios no sólo en el aspecto militar, sino político, y fue determinante para la consolidación de las monarquías frente a la nobleza. Durante aproximadamente medio siglo la artillería barrió las fortalezas medievales, pero la cosa cambió al llegar el siglo XVI. Las ciudades-estado italianas no podían competir con el tren de artillería del rey de Francia, pero sí podían mejorar las fortificaciones. Así surgió la fortificación abaluartada, la típica fortificación renacentista, que volvió a convertir los asedios en pruebas de paciencia y desgaste. Gracias este avance, los holandeses podrían aguantar más tarde a los ejércitos españoles.
Un cambio así, que no depende sólo de la idea de un genio militar, sino de grandes diferencias políticas y sociales (monarquía frente a nobleza, ciudades-estado frente a potencias mayores, burguesía frente a nobleza) no se puede dar en un gran imperio. Y no se trataba sólo de copiar a los clásicos o de copiar a los vecinos. Los europeos tenían que hacer mucho más, ya que el coste de innovar (que era muy alto; hubo muchos pasos en falso, o ruinas económicas por no poder hacer frente a los avances) era inferior al coste de la inmovilidad.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por APV »

En realidad en un Imperio podían existir grandes diferencias políticas, nobleza civil frente a nobleza militar, nobleza terrateniente frente a comercial.
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Mensaje por Sir Nigel »

APV escribió:En realidad en un Imperio podían existir grandes diferencias políticas, nobleza civil frente a nobleza militar, nobleza terrateniente frente a comercial.
Sí, pero no la capacidad para competir libremente entre los diferentes grupos. Si la tuvieran el imperio en cuestión dejaría de existir. Un imperio no puede permitir a sus burgueses que hagan fortificaciones de última tecnología con capacidad para resistir los asaltos de los ejércitos de la época, o a sus súbditos que hagan milicias ciudadanas de piqueros para defenderse. Si eso ocurre, adiós a esos territorios (véase suizos, italianos u holandeses). Los franceses tuvieron una guerra de cien años contra Inglaterra y tenían serios motivos para no organizar milicias y aplastarlos con piqueros, alabarderos y ballesteros. Habían aprendido la lección en Courtrai.

Pero, a diferencia de otros países y otras épocas, en Europa no se le podían poner puertas al campo. Si un país no deseaba hacer milicias de piqueros, el vecino las haría. Si un país no quería mejorar las fortificaciones, las ciudades de al lado sí lo harían. Y al final todos acababan pasando por el aro. De una forma u otra, adaptándose de la mejor manera que podían a las nuevas ideas, limitando los daños todo lo posible, pero pasaban por el aro porque no había más remedio.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:eran equivalentes a los que fabricaban las naciones escandinavas y en el Mediterráneo tenían dromones
Los dromones se inspiraban en una embarcación de origen ilirio, si no me falla la memoria. Lo de los barcos del Atlántico es la primera noticia que tengo; claro que no hay mucho sobre la Armada Romana; todos los libros y artículos estan acaparados por los griegos y los fenicios, y evidentemente da la sensación de que después de ellos la tecnología naval se estancó.
APV escribió:los romanos-orientales sus ejércitos eran equivalentes e incluso mejores a cualquiera de sus contemporáneos y en continua adaptación, precisamente su manual militar se basaba en adaptarse a los sucesivos enemigos.
Los bizantinos fueron muy adaptables es cierto, crearon una gran flota que sólo tuvo problemas con la llegada de los musulmanes. Pero también es cierto que poseían las provincias más ricas del extinto imperio, y que además no tenían el lastre de las provincias occidentales (las más pobres y peor defendibles) con lo que su economía estaba mejor saneada que la del Imperio romano original.
Y centrando el tema, el imperio romano tenía una gran extensión pero su conquista fue lenta y con muchos sobresaltos, además de enfrentarse a rebeliones constantes (sobre todo en las provincias orientales, como Egipto), sublevaciones de generales, revueltas de esclavos (guerras serviles, bagaudas) e intentos separatistas (Imperio Galo). Y todo ello frente a incursiones germanas y (esto es lo que más suele olvidarse) una guerra semieterna e imposible de ganar contra los imperios persas (el parto y, sobre todo el sasánida). No estamos hablando de una conquista rápida y fulgurante como la de Alejandro, Gengis o Tamerlán; que es de lo que trata el hilo. Así que las conquistas romanas serían todo lo que queramos pero no fueron fulgurantes campañas relámpago como los conquistadores mencionados, o como la conquista islámica, que en pocos años cambió el mundo, y para siempre. No olvidemos que a diferencia del imperio romano, el imperio islámico ha dejado una frontera cultural aún vigente a día de hoy.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por APV »

Sir Nigel escribió:Sí, pero no la capacidad para competir libremente entre los diferentes grupos.
Desgraciadamente si, en ciertos momentos las tensiones internas de los imperios han sido muy elevadas y el resultado es el cambio en la clase dirigente, en la estructura o un desastre en el exterior.

De todas formas tanto un imperio como un estado centralizado tienen a monopolizar las tecnologías bélicas más avanzadas y restringir el uso.

Pero fuera de la tecnología bélica hay otras ventajas un estado en paz tiene a favorecer una mayor horizontalización cultural (salvo que sea un estado regresivo o inmovilista pero esos estados o imperios tienen su destino marcado) gracias a la pax interna y al comercio y comunicaciones que permite.
Antigono Monoftalmos escribió:Los dromones se inspiraban en una embarcación de origen ilirio, si no me falla la memoria. Lo de los barcos del Atlántico es la primera noticia que tengo; claro que no hay mucho sobre la Armada Romana; todos los libros y artículos estan acaparados por los griegos y los fenicios, y evidentemente da la sensación de que después de ellos la tecnología naval se estancó.
Basta ver qeu el propio Julio César tuvo que adaptarse a los barcos de Bretaña.

Volviendo al tema de conquistas más rápidas, otro par de ejemplos:
-Qin Shi Huang: le llevó 9 años derrotar a los otros 6 reinos guerreros y unificar China.
-Sargón: empezando en Kish creó el primer imperio.
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Re: Las conquistas más imponentes

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APV escribió:hay otras ventajas un estado en paz tiene a favorecer una mayor horizontalización cultural (salvo que sea un estado regresivo o inmovilista pero esos estados o imperios tienen su destino marcado) gracias a la pax interna y al comercio y comunicaciones que permite.
Casi todos los imperios crean (más bien imponen) una paz interna, les beneficia a nivel económico y político.
APV escribió:Volviendo al tema de conquistas más rápidas, otro par de ejemplos:
-Qin Shi Huang: le llevó 9 años derrotar a los otros 6 reinos guerreros y unificar China.
-Sargón: empezando en Kish creó el primer imperio.
Esos dos no los habíamos mencionado; ambas son conquistas en poco tiempo, casi relámpago; sobre todo la de Sargón de Akkad :dpm:
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por apatrida »

Creo que hay que definir algunas cosas, el titulo del tema va de Conquistas Imponentes, no de conquistas rapidas, creo que debemos definir lo que es conquista al menos para este tema, y creo que conquistar significa tambien retener el territorio y acomodarlo a tus intereses, hacerlo servir, no pasar sobre el como una razzia quemando, robando y esclavizando como hicieron los mongoles para que al poco tiempo nadie se acordara donde quedaba Mongolia, a esto creo que podemos llamarle mas bien invasion que conquista.
El papel y la polvora segun creo fueron inventos chinos.
La cultura helenistica, que era tambien la del Imperio Romano, se consideraba de lo mas adelantado, aun en la Edad Media y epocas posteriores, las formas de los edificios llamados clásicos, (tipo Partenón, vaya) se han copiado a lo largo de los siglos, hasta no hace mucho se construian imponentes edificios llenos de columnas, frisos, etc... otro ejemplo fue la literatura, entre las obras de los autores romanos y las primeras muestras literarias de la Edad Media hay un parentesis bastante grande. Por algo el siguiente periodo historico se le llamó Renacimiento, porque hubo un renacer de las artes y las ciencias. El I. Romano fue capaz de adoptar el Cristianismo (esto no fue un logro de la Edad Media) como religion oficial, una religion revolucionaria para la epoca. La historia de Roma la conocemos bastante a traves de las obras de sus historiadores, en cambio de la primera Edad Media, por ejemplo de Carlo Magno practicamente es muy poco lo que se sabe, no quedo casi nada registrado, no solo en papel, si no en esculturas, edificios, etc...
No hay que olvidar tampoco que Roma antes que Imperio fue República, aunque primitiva, pero una forma bastante adelantada de gobierno.
Al igual que el Imperio del Islam definio fronteras que perduran hasta la actualidad, el Imperio Romano (al menos el de Occidente) definio las de la Europa cristiana, lo que llamamos actualmente Occidente, que tambien estan vigentes.
El estancamiento de Roma creo que vino en lo social, al quedar obsoleta la forma de produccion esclavista, lo que produjo su debilitamiento y caida ante pueblos menos civilizados. Por su parte la civilizacion la Edad Media comienza a salir de su letargo cuando la burguesía es la que empieza a jugar un papel cada vez mayor.
En cuanto a la competencia, no hay que negar que estimula a la superacion, extrapolando esto a la actualidad podemos decir que la Union Europea actual esta estancada desde el fin de la WWII donde se conformó como un bloque? sera una consecuencia de esto su progresiva perdida de peso en el escenario mundial?
En cuanto a la necesidad, no estoy muy claro pero las tribus que dieron el asalto final al I. Romano lo hicieron por necesidad, ya que fueron desplazadas de sus hogares naturales por otras que los empujaban, no?.
La conquista mongola puede compararse a las de los Normandos, en el aspecto de que a pesar de ser impresionantes para su epoca, y lograron imponer dinastias en Francia, Inglaterra, Rusia, etc... pero estas se asimilaron rapidamente a sus nuevos paises y nunca mas se acordaron de las regiones nordicas, que permanecieron en su estado casi primitivo por mucho tiempo mas.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

apatrida escribió:Al igual que el Imperio del Islam definio fronteras que perduran hasta la actualidad, el Imperio Romano (al menos el de Occidente) definio las de la Europa cristiana, lo que llamamos actualmente Occidente, que tambien estan vigentes.
Bueno, no exactamente Occidente se considera toda Europa (y no olvidemos que gran parte de Europa nunca fue romana) y toda América, además de Australia y Sudáfrica, donde no asomaron los romanos.
apatrida escribió:La cultura helenistica, que era tambien la del Imperio Romano, se consideraba de lo mas adelantado, aun en la Edad Media y epocas posteriores, las formas de los edificios llamados clásicos, (tipo Partenón, vaya) se han copiado a lo largo de los siglos, hasta no hace mucho se construian imponentes edificios llenos de columnas, frisos, etc... otro ejemplo fue la literatura, entre las obras de los autores romanos y las primeras muestras literarias de la Edad Media hay un parentesis bastante grande. Por algo el siguiente periodo historico se le llamó Renacimiento, porque hubo un renacer de las artes y las ciencias.
El Partenón es muy anterior al período helenístico donde los edificios eran más grandes y más "barrocos"; respecto al Renacimiento, éste debe mucho a la cultura de la Baja Edad Media que es de la que surge.
apatrida escribió: creo que debemos definir lo que es conquista al menos para este tema, y creo que conquistar significa tambien retener el territorio y acomodarlo a tus intereses, hacerlo servir, no pasar sobre el como una razzia quemando, robando y esclavizando como hicieron los mongoles para que al poco tiempo nadie se acordara donde quedaba Mongolia, a esto creo que podemos llamarle mas bien invasion que conquista.
Ya dije que los mongoles han influido mucho en la Historia de Asia y he nombrado unos cuantos ejemplos; no parece que fuesen una simple horda condenada al olvido.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por APV »

apatrida escribió:El estancamiento de Roma creo que vino en lo social, al quedar obsoleta la forma de produccion esclavista, lo que produjo su debilitamiento y caida ante pueblos menos civilizados. Por su parte la civilizacion la Edad Media comienza a salir de su letargo cuando la burguesía es la que empieza a jugar un papel cada vez mayor.
En realidad el problema no fue para nada social, fue un problema político y económico que tendría implicaciones militares.
Pensemos que sobre decadencia de valores tradicionales ya hablaba Catón o incluso Tito Livio.
apatrida escribió:En cuanto a la necesidad, no estoy muy claro pero las tribus que dieron el asalto final al I. Romano lo hicieron por necesidad, ya que fueron desplazadas de sus hogares naturales por otras que los empujaban, no?.
Si empujadas por otras en los sucesivos caos que se formaron fuera del Imperio (llegada de los hunos, empuje de estos hacia el oeste, desintegración de su imperio), y en ese crisol de presiones fueron endureciéndose siendo capaces de ser más potentes.
Antigono Monoftalmos escribió:Ya dije que los mongoles han influido mucho en la Historia de Asia y he nombrado unos cuantos ejemplos; no parece que fuesen una simple horda condenada al olvido.
Totalmente de acuerdo, el Imperio Mongol tendría hondas repercusiones en Asia y en Europa Oriental (por ejemplo sin él no se puede explicar el origen de los principados de Rusia).
Antigono Monoftalmos escribió:Esos dos no los habíamos mencionado; ambas son conquistas en poco tiempo, casi relámpago; sobre todo la de Sargón de Akkad
Bueno la unificación de China si fue una conquista imponente y sus efectos importantes durante 2.000 años; aunque Qin Shi Huang sea un soberano con muchos claroscuros.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Roy »

Perdón por la tardanza, malas fechas. No he rematado la respuesta con la expansión y la calidad que hubiera preferido, pero en estos momentos no se me puede exigir más... :burla:
Japa escribió:Alejandro llega al poder tras el asesinato de su padre, probablemente ejecutado por orden suya (es el principal sospechoso, al menos) y recibe como herencia un reino poderoso y unificado, el mejor ejército del mundo, creado por su padre, y el dominio sobre Grecia, que consolida tras un par de lecciones contundentes, lo que le garantiza el acceso a una escuadra poderosa. Cuando el padre de Temujin es asesinado él tiene 12 años y tiene que huir por la estepa con su madre para no ser asesinado a su vez, teniendo como única herencia el matrimonio concertado por su padre cuando tenía 9 años, y hay que decir que su suegro debía ser un hombre honrado porque al acoger a su yerno se ganó la enemistad de la mitad de los clanes mongoles. Esto fue en el año 1174. En 1206 Temujin logró unir bajo su mando a toda la confederación mongol, no por su linaje, sino por su prestigio como jefe guerrero y luchando sin cesar para sobrevivir.
No entraba dentro de mis expectativas demonizar a un individuo, ni pienso hacerlo; la conquista mongola ha sido tan revalorizada (alegando como motivo principal su explosiva expansión territorial) y ensalzada que ha terminado por crear un tópico, como tantos otros. Cierto es que las condiciones de Gengis Kan antes de dirigir a todas las etnias mongolas era notablemente inferior a la condición de Alejandro antes de ser coronado rey, pero tampoco hay que caer en el engaño... la corte macedonia era muy proclive a asesinar y deponer a los monarcas, así como a remover herederos (pese a que cueste creerlo, Filipo II fue indulgente en este aspecto); siendo Alejandro un mestizo hijo de una bárbara, su ascensión al trono no estaba asegurada. Quiero decir con esto que las condiciones para Alejandro guardaban un gran potencial, pero no se lo aseguraba.

Por su parte, ¿hasta qué punto pueden catalogarse los hechos previos a 1206 como hazañas personales de Temujin? Sin duda es una reconstrucción licenciosa asegurarlo. Otra visión podría ser la de segundo al mando que se aprovecha de los éxitos de su "apoderado", tomando las riendas del poder en el momento adecuado. No quiero decir, por supuesto, que no hiciera nada que no tuviera mérito, más bien al contrario. En efecto, parece ser que la situación de penuria de Temujin cambia en 1181, cuando Togrul (antiguo aliado de su padre) le apadrina; Temujin se valdrá de esta influencia para ir adquiriendo poder, y hasta tal punto ascenderá que en 1204 está en condiciones de hacer la guerra a Togrul, venciéndole y proclamándose Gengis Kan dos años después.

Cada cual puede valorar como quiera. Sinceramente creo que la escalada de poder de Gengis Khan fue más ardua y meritoria que la de Alejandro, pero no quedan tan distantes entre sí. Mientras que Alejandro, con 20 años es el rey de una de las potencias más poderosas de Europa, Gengis Khan es soberano de todos los mongoles en torno a los 40 años.
Japa escribió:¿Habría sobrevivido y prosperado Alejandro si hubiera tenido que huir de Macedonia siendo un niño, con una mano delante y otra detrás? Tal vez, pero creo que queda claro quién parte de la posición más difícil y quién se esfuerza más para alcanzar el poder ¿no? Y aún así no tiene a sus órdenes una nación unida y un ejército preparado, compuesto por infantería pesada, infantería ligera, caballería, ingenieros, artilleros, una escuadra…, sino un montón de tribus que se odian unas a otras y centenares de clanes de jinetes que luchan cada uno por su cuenta. 12 años y tres campañas después el imperio chino yace a sus pies.
Alejandro estuvo exiliado unos meses en 337 a. C. tras las disputas con su padre. Sobrevivió y recuperó la regencia de Macedonia. Es evidente que Gengis Kan parte de una posición más difícil, pero la de Alejandro tampoco es una situación fácil, a pesar de su pronta llegada al poder. Por otra parte, el ejército que manejó Alejandro dista mucho del que utilizara Filipo. La base estructural siguen siendo el yunque (pezhetairoi) y el martillo (hetairoi), pero Alejandro nutrió su ejército de numerosas composiciones tácticas que lo diversificaron, ampliaron y complejizaron.

China estaba dividido en tres reinos en aquella época: Xixia, Jin y Song. Entre 1205 y 1210 Gengis Kan realiza su primera campaña contra los Xixia. Esta primera campaña no destacó por su brillantez, y se realizó casi a trompicones; no obstante, el plan de Temujin fue eficaz y tras asediar la capital, sometió al reino a tributos. Entre 1211 y 1215 Temujin realiza su campaña contra el Imperio Jin, adueñándose de gran parte de territorio (todas las tierras al norte del río Amarillo). La ofensiva se caracterizó por una guerra de asedios que fue torpemente librada (en muchas ocasiones las poblaciones se rendían sin oposición y en otras tantas la intimidación hacía el trabajo), donde queda manifiesta el escaso aparato poliorcético del ejército mongol, así como las pocas habilidades de Gengis Kan para los sitios. Entre 1216 y 1219 Temujin dirige su ejército hacia la frontera coreana, donde con ayuda del reino de Corea se acaban con los últimos focos de resistencia Jin. Supongo que estas son las tres campañas a las que te refieres (aunque la campaña en suelo coreano estuvo marcada por su ausencia, ya que Gengis Kan se hallaba en el macizo de Altai reprimiendo a tribus insurrectas).

He querido desarrollarlo levemente porque no entiendo la afirmación de que "el imperio chino yace a sus pies". El Imperio Jin permanecía incólume al sur del río Amarillo con capital en Kaifeng (trasladada desde Zhongdu en 1215). Pero por si fuera poco, el Imperio Song también permanece intacto en el sur de lo que hoy es China. El Imperio Jin se había visto seriamente dañado en el norte, pero aún conservaba considerables dominios territoriales y no pagaba tributo a los mongoles. La afirmación de que el imperio chino yacía a sus pies es ciertamente voluntariosa.
Japa escribió:Alejandro conquista Persia y avanza hasta los límites del imperio persa, atraviesa Afganistán y alcanza la India. Hasta llegar al Indo no se ha enfrentado de nuevo a grandes imperios sino a tribus y reinos pequeños, y sus propios hombres se niegan a dar ni un paso más. Tras tomar Catay Gengis avanza hacia el oeste destruyendo el Kanato del KaraKitan con tan sólo dos tumans, alternando la dureza con la diplomacia y ateniéndose siempre a la palabra dada, de forma que son los propios nativos los que acaban por entregar a los mongoles la cabeza de su señor.
No hay que olvidar que el Kanato de Kara-Kitai había sido usurpado ese mismo año por el Kuchlug, el líder de los naimanos (quien precisamente había ejecutado tal argucia huyendo de los ejércitos mongoles). La población autóctona era totalmente contraria a la ocupación naimana y terminó entregando a Kuchlug a Jebe (pues Gengis no protagonizó la campaña), subordinado de Temujin. Tras esta fulgurante campaña, el Kanato de Kara-Kitai se englobó dentro del Imperio mongol. La debilidad de dicho kanato era manifiesta, a pesar de la longitud de sus territorios.
Japa escribió:Creo que el mérito del Khan es muy superior al de Alejandro. Su trabajo fue mucho más duro, sus conquistas hacen palidecer las del macedonio, y su personalidad, al contrario que la del hijo de Filipo, era mucho más sobria y equilibrada. Y su herencia fue igulmente mejor: el imperio de Alejandro se desmoronó a su muerte en reinos menores, mientras el imperio mongol sobrevivió un siglo a su creador.
Al final todo se reduce a opiniones personales. Que su labor fuera más ardua, sus dotes mayores y sus conquistas superiores a las de Alejandro, lo dudo mucho. En cuanto a la personalidad, dudo que Alejandro se convirtiese en un megalómano loco como quieres hacernos ver, y desde luego no me parece adecuado comparar personalidades tan distantes en el tiempo y en el espacio (que cada cual elija a quien más le guste…).

Alejandro Magno no sólo derrotó al imperio más grande del momento, lo aplastó en varias batallas y asedios en los que demostró no tener debilidades en el ámbito militar. Se mostró un general mucho más compensado que Gengis Kan a una edad mucho más temprana. Lo que hace realmente grande a las campañas de Alejandro es la ubicuidad del macedonio en todo escenario en guerra, la celeridad con la que se efectúa y la concatenación de batallas que edifican la vida del macedonio como (prácticamente) una única campaña militar continua.

Gengis Kan tras unificar a los mongoles realiza una tímida campaña contra los Xixia, en las que su mayor logro fue la marcha inicial (casi mil kilómetros y aproximadamente un tercio en el desierto del Gobi). Las campañas contra el Imperio Jin sólo demuestran la tenacidad mongol y la incapacidad de Gengis como sitiador. En cuanto a la operación en el Kara-Kitai, se trató de una anexión con pocas iniciativas militares, e incluso sin la presencia del Kan. Es la campaña de Corasmia la que realmente avala a Temujin como un gran estratega, en las que demuestra sus mayores dotes militares y su capacidad de adaptación a todos los tipos de guerra.

Si por algo sorprende las campañas de Gengis Kan es por la longitud de los territorios anexionados, cuya visión puede hacer pensar que sus labores de conquista fueron mayores que las de Alejandro, pero yo me muestro del todo ingenuo en ese aspecto. Alejandro derrota al Imperio Persa en varias ocasiones, lo aplasta y lo somete, pacifica los restos del maltrecho imperio y a continuación realiza una impresionante serie de victorias a orillas del Indo contra un enemigo feroz y exótico.






Un saludo.
"Desconocer qué es lo que ha ocurrido antes de nuestro nacimiento es ser siempre un niño. ¿Qué es, en efecto, la vida de un hombre, si no se une a la vida de sus antepasados mediante el recuerdo de los hechos antiguos?" Marco Tulio Cicerón.
"Con dos quarentenas e más de millares le vimos de gentes armadas a punto, sin otro más pueblo inerme allí junto, entrar por la vega talando olivares, tomando castillos, ganando lugares, faziendo por miedo de tanta mesnada con toda su tierra temblar a Granada, temblar las arenas fondón de los mares." Juan de Mena.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:sobre decadencia de valores tradicionales ya hablaba Catón o incluso Tito Livio.
Cierto, aunque la idealización sobre la virtuosa república frente al depravado y decadente Imperio es más propaganda que realidad; las famosas crisis de valores no tumban imperios, los tumban causas más reales y materiales.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por APV »

Roy escribió:China estaba dividido en tres reinos en aquella época: Xixia, Jin y Song. Entre 1205 y 1210 Gengis Kan realiza su primera campaña contra los Xixia. Esta primera campaña no destacó por su brillantez, y se realizó casi a trompicones; no obstante, el plan de Temujin fue eficaz y tras asediar la capital, sometió al reino a tributos. Entre 1211 y 1215 Temujin realiza su campaña contra el Imperio Jin, adueñándose de gran parte de territorio (todas las tierras al norte del río Amarillo). La ofensiva se caracterizó por una guerra de asedios que fue torpemente librada (en muchas ocasiones las poblaciones se rendían sin oposición y en otras tantas la intimidación hacía el trabajo), donde queda manifiesta el escaso aparato poliorcético del ejército mongol, así como las pocas habilidades de Gengis Kan para los sitios. Entre 1216 y 1219 Temujin dirige su ejército hacia la frontera coreana, donde con ayuda del reino de Corea se acaban con los últimos focos de resistencia Jin. Supongo que estas son las tres campañas a las que te refieres (aunque la campaña en suelo coreano estuvo marcada por su ausencia, ya que Gengis Kan se hallaba en el macizo de Altai reprimiendo a tribus insurrectas).
Respecto a los Xixia el ejército mongol estaba en fase de instrucción y por otro lado se quería su vasallaje para usarlos contra los Jin. Aún así lograron varios éxitos engañándolos para que abandonaran sus posiciones.

En el caso Jin la superioridad numerica, estratégica y posicional estaba en manos de éstos. Las mongoles se enfrentaban un fuerte dispositivo defensivo amparado en fortificaciones y en el control de los pasos montañosas; carecían de poliorcética y de infantería y no podían permitirse perder el tiempo en asedios que permitieran a los más numerosos Jin contrarrestarles su rapidez.
La campaña de 1211 fue muy exitosa con su culmen en la decisiva batalla de Huan Er Tsui, después la invasión de Manchuria y la nueva campaña de los pasos de 1213 que dió lugar a nuevas victorias decisivas, y finalmente al asedio y caida de Beijing.

Hay que señalar que los mongoles no fueron ni los primeros ni los últimos en hacerse con el norte de China (el sur siempre sería problemático para los pueblos esteparios). Pero las campañas habían sido brillantes ante la fuerte defensa que se enfrentaban.
El reino Jin pervivía pero herido de muerte, a fin de cuenta sus bases naturales eran el norte e incluso sus territorios ancestrales eran Manchuria.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por apatrida »

Antigonos dijo: "Bueno, no exactamente Occidente se considera toda Europa (y no olvidemos que gran parte de Europa nunca fue romana) y toda América, además de Australia y Sudáfrica, donde no asomaron los romanos."
La cultura y valores de America , Australia, etc... es Occidental porque proviene precisamente de la Europa antiguamente romana, recuerda que fueron colonias europeas, es decir como una prolongacion cultural y social europea. La parte no romana de Europa tasmbien adopto estos valores y cultura de sus vecino ex romanos.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Japa »

Debo confesar que soy un alejandrófobo: le cogí tirria al macedonio hace décadas, comparando la visión tradicional de su ascenso (el noble y culto heleno llevando la civilización a pueblos víctimas de la tiranía) con la que nos ofrece la historia de los Macabeos (una de las partes del Libro más fascinantes, para mí), es decir, la de que el imperio persa era una estructura en un delicado equilibrio y pese a todo la civida de sus súbditos era buena y el respeto a las costumbres locales era la norma, mientras los macedonios se presentan como una plaga de langosta e imponen su dominio y sus normas a martillazos. Luego la trilogía de Renault me acabó de convencer de que el prestigio de Alejandro (no el militar, indiscutible, sino el personal, el brillo que le rodea) se basaba sobre todo en que supo hacer una campaña de imagen fantástica en vida y luego los romanos procuraron deificarle para engrandecerse como sus supuestos sucesores.

Y ya de la peli mejor no hablar.

Temujin me gusta por lo saludable de su vida: ¿qué hay que matar? se mata, y con saña, pero siempre lo hace con bastante más sensatez que sus coetáneos occidentales, que se glorian de haber masacradao ala población de Jerusalén, cristianos incluidos, hasta que la sangre llegó a los ijares de los caballos (un pelin exagerados, pero muy expresivos, esos cronistas). Lo que les molesta no es que los mongoles sean sanguinarios, porque ellos lo son, sino que esta vez les toca cobrar a ellos, y eso les parece imperdonable luego Gengis debe ser un monstruo engendr de alguna ramera babilónica con un evadido del infierno.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Odin »

No voy a negar que Gengis Khan, unificó un gran imperio.
Pero lo que queria Alejandro era unir todos sus conquistas y las de su padre en un mismo estado, pero claro, no pudo ser tras su repentina muerte, ahora que si lo hubiera conseguido, dudo mucho que hubiera aguantado tanto tiempo como el Imperio Romano, como ya sabemos, tras su muerte empezó la guerra entre sus Sucesores, hay ciertas fuentes que antes de morir, todos sus generales le preguntaron quien iba a ser su heredero, como se sabe tenia un hijo, que fue envenenado, junto con su madre a los 12 años, duda mucha de la creatibilidad pero Alejandro antes de morir, dijo esto: "El más fuerte", ahora bien aqui se puede sacar muchos conclusiones, si fuera cierto que Alejandro dijo eso. "El más fuerte", hay se puede decir que sus generales se enfrentaron por el Imperio para demostrar quien era el más fuerte.
Pero yo creo que igualmente hubiera habido esa guerra. Más de uno seguramente queria quitar de en medio a Alejandro, para heredar el Imperio, ya tuvo que ejecutar a Filotas y su padre por una supuesta conspiración.
Ahora si que Aníbal, para mi personalmente es el mejor de todos, ya se que no conquistó tanto territorio como Alejandro o Gengis Khan, pero simplemente por leerte todo lo que logro, Trebia, Tesino, Trasimeno y Cannas, quien no ha oido hablar de Cannas. La táctica que utilizo en esa batalla, muchos de los grandes generales como Napoleón la intentarán emular en sus campañas itálicas
Es mi opinión personal, ya que cado uno tiene lo suya y la respetaré como espero que los demás foristas respetan la mia. :dpm:

Saludos. :-B
Última edición por Odin el 01 Ene 2011, editado 1 vez en total.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Japa »

Ojo, Aníbal es grande, muchísimo, pero como general, no como conquistador, que es de lo que hablamos aquí, de conquistas territoriales.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Odin »

Hola foristas.
Este hilo se abre para que podamos debatir de manera sana para finalmente elegir cuál fue la expansión, o las campañas de conquista más impresionantes registradas (siempre en el periodo que nos concierne), no importan ni cuanto territorio se conquistó, ni por qué, ni cuánto tiempo tomó, sólo cuál es a su juicio, la mejor. Obviamente, se pide que cada opinión venga fundamentada y argumentada para que todos podamos saber a ciencia cierta por qué eligen esa y no otra.
Yo he leido esto. Pero bueno ya se que no hay diferencia entre Alejandro y Gengis Khan con Aníbal, en cuanto a territorio conquistado, pero ya he dado mi opínión. :ok :-B
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Japa »

Lo que quiero decir, Odin, es que la campaña de Aníbal no es de conquista porque su objetivo no es conquistar territorio, sino destruir el poder de Roma y así garantizar la supervivencia de Cartago. Por eso no creo que deba incluírsele en este hilo
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Odin »

En verdad tienes razón. :dpm: Siento haberte causado molestias.
Espero que no me lo tengas en cuenta. :-...

Saludos.
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Re: Las conquistas más imponentes

Mensaje por Japa »

¿Molestias? No, hombre, siempre es un placer comentar, y más en estas fechas en que el foro está un poco másparado (demasiada juerga)
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