Están locos los romanos .....

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

Antigono Monoftalmos escribió:
18 Nov 2020 13:29
Los klingon no necesitan médicos, solo sobreviven los más fuertes :)
:dpm:


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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Y ese 25-50% de mortalidad infantil, ¿de dónde sale? Como si yo afirmo que era entre un 15 y un 20... :- Son disparos al aire, seguramente basados en la mortalidad de cuando por fin empezaron a existir censos, muchos siglos más tarde, y sin tener en cuenta que en el Imperio se vivía mejor, con la Pax romana y esas cositas... :~i

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tirador »

Pino escribió:
18 Nov 2020 13:27
Antigono Monoftalmos escribió:
18 Nov 2020 13:25
según el autor
Es que si el autor es la tal Mary Beard apaga y vámonos.

Con el imperio Klingon esto no pasaba.

Qapla'
Bueno, yo la estoy leyendo ahora (SPQR), y no la encuentro que diga ningún disparate demasiado evidente.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

Lutzow no te calientes que a Antigono le quedan dos pelás para romanizarse ... :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

Tirador escribió:
18 Nov 2020 13:43
Bueno, yo la estoy leyendo ahora (SPQR), y no la encuentro que diga ningún disparate demasiado evidente.
Momento, no me refiero a esa de Mary Beard, sino a la anterior que acabo de buscarla y parece que la presté y no me la devolvieron. :x

Es más, me refiero a la serie televisiva que no está basada en nada pero sí la cuidaron muy bien. Hasta pusieron música romana de Synaulia y Ludi Scaeni.

Menudo final cuando Tito Pullo dice: "a propósito de tu padre ...". No cuento más que es spoiler. :lol:

Un saludo.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por cv-6 »

Pino escribió:
18 Nov 2020 12:41

A César lo agujerearon con unos 66 años
Ya le hubiera gustado a él que esperasen hasta los 66, pero no, fueron 10 menos.
- Es inútil
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Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

cv-6 escribió:
18 Nov 2020 14:06
Ya le hubiera gustado a él que esperasen hasta los 66, pero no, fueron 10 menos.
Cierto, cierto, lo murieron con 56. ¿A ti nunca se te ha ido un 6 de más?. Un respeto a un anciano que tiene el húmero para donarlo a la ciencia y no tiene cuartos para comprarse un teclado nuevo. :lol:

Un saludo cordial y gracias por remediar mi metedura de pata.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Pino escribió:
18 Nov 2020 13:44
Lutzow no te calientes que a Antigono le quedan dos pelás para romanizarse ... :-
Antígono es más romano que Rómulo y Remo, lo que ocurre es que todavía no lo sabe... :lol:

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

Lutzow escribió:
18 Nov 2020 14:18
Antígono es más romano que Rómulo y Remo, lo que ocurre es que todavía no lo sabe...
Sí que lo sabe, es klingon total. Lo que pasa es que no va a dar su brazo a torcer.

Menudos lagrimones le caían cuando se fue 'Il Capitano'

Si eso le mandamos una cohorte para espabilarlo.


Salve.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Lutzow escribió:
18 Nov 2020 13:35
Y ese 25-50% de mortalidad infantil, ¿de dónde sale? Como si yo afirmo que era entre un 15 y un 20... :- Son disparos al aire, seguramente basados en la mortalidad de cuando por fin empezaron a existir censos, muchos siglos más tarde, y sin tener en cuenta que en el Imperio se vivía mejor, con la Pax romana y esas cositas... :~i

Saludos.
A lo mejor en la Antigüedad Tardía la mortalidad infantil tenia esas cifras, sobre todo en la Crisis del siglo III, donde hubieron plagas, invasiones bárbaras, enfermedades, saqueo de ciudades, usurpaciones y guerras por doquier. La esperanza de vida quizás rondaba los 35 años a partir del siglo III, sobre todo en la mitad occidental del imperio, acercándose a la calidad de vida medieval, ya que el Imperio Romano de Occidente era mas medieval, que de la Antigüedad Clásica. Además, Diocleciano restauro el sistema de levas obligatorias para alistar hombres al ejercito, algo que no se hacia desde tiempos de la Republica y que llevo a muchos jóvenes campesinos a arriesgar sus vidas por el imperio, en momentos de mucha tensión en las fronteras.

Los emperadores del Bajo Imperio no vivieron tanto como los del Alto imperio, de echo, la mayoría de los emperadores bajo imperiales murieron asesinados, incluso a manos de enemigos extranjeros, como paso con Decio, Valeriano, Valente y Juliano el apostata.
Última edición por Ignatius el 18 Nov 2020 15:32, editado 1 vez en total.

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Poliorcetos »

Hace años, en mis tiempos de estudiante, por las lápidas se sacaban estadísticas. Si mal no recuerdo, para el norte de la península, la edad media eran 35 años, mientras en el sur, 50. Eso si, en el norte, los que pasaban de 35 años vivían mucho más, por encima de 80, mientras en el sur, eran pocos los que alcanzaban esa cifra.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

En la Antigüedad Tardía da la impresión que los ciudadanos romanos no vivían tan bien, como en el siglo I o el II, sobre todo los de la mitad occidental del imperio, que era mucho mas campesino que la parte oriental. Es mas, no me extrañaría que en los peores momentos de los siglos III, IV y V, la esperanza de vida rondara los 30 años, principalmente en las zonas fronterizas, al punto que tuvieron que amurallar las ciudades. Para mas remate, uno no podía salir de una ciudad, sin correr riesgos de ser asaltado en el camino.

Viéndolo de esa manera, no había mucha diferencia entre la vida del Bajo Imperio y la Edad Media, sobre todo en la parte occidental.

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

Poliorcetos escribió:
18 Nov 2020 15:32
Hace años, en mis tiempos de estudiante
Vamos, que VM no estudia historia, la recuerda. :lol:
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por JackHicks236 »

Me cuesta creer mucho que la esperanza de vida en el Alto Imperio fuera de unos 30-35 años, cuando el servicio militar podía durar creo que unos 20, eso sí, con una jubilación de lujo. Así que, o se alistaban con 10 añitos, o algo no cuadra.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

JackHicks236 escribió:
18 Nov 2020 16:56
Me cuesta creer mucho
Haga un esfuerzo, caballero. Las asistentes sociales se lo agradecerán. :lol:
cuando el servicio militar podía durar creo que unos 20
Va bien encaminado VM. 18 meses en la IM y pare de contar. Otra cosa era si firmabas 3 o 5 años en el Tercio. Pero eso es otra historia.

Un saludo.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

JackHicks236 escribió:
18 Nov 2020 16:56
Me cuesta creer mucho que la esperanza de vida en el Alto Imperio fuera de unos 30-35 años, cuando el servicio militar podía durar creo que unos 20, eso sí, con una jubilación de lujo. Así que, o se alistaban con 10 añitos, o algo no cuadra.
A fines del siglo III, Diocleciano restauro las levas obligatorias para los jóvenes campesinos, y para la segunda mitad del siglo IV, estaban tan necesitados de hombres, que Valentiniano I condeno a muerte a todos los que se negaban a prestar el servicio militar, sobre todo cuando se automutilaban para evadirlo.

En el Bajo Imperio, la juventud romana masculina si que esta jodida, sobre todo si eran de zonas rurales.

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

La esperanza de vida es una media que refleja el régimen poblacional de un estado. En un estado preindustrial como el romano, el nivel de vida puede verse afectado por tres factores: guerras, hambrunas (provocadas por malas cosechas) y pestes (cualquier enfermedad infecciosa que exista). Un imperio como el romano solo puede controlar el primer factor, la guerra, imponiendo una paz interior (en el caso romano, paz efímera sacudida por guerras civiles y luchas intestinas); pero el estado romano carecía de la tecnología y de los conocimientos para hacer frente a las otras dos. Por ejemplo, la plaga antonina llegó en el momento de mayor esplendor del imperio romano (siglo II d.C) y la tasa de mortalidad osciló entre una cuarta, y una tercera parte de la población, según las provincias, las hubo más afectadas, y las hubo menos. Y lo mismo sucede con las malas cosechas, que siempre desembocan en hambrunas, y lo han hecho hasta la aparición del ferrocarril que permitió el transporte de grandes volúmenes de alimentos entre diferentes regiones.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Estimaciones de mortalidad infantil en el pasado: https://ourworldindata.org/child-mortality-in-the-past

Como veis es muy elevada, incluso frente al Tercer Mundo actual que recibe campañas de vacunación, algo de asistencia médica,...
Claro que si sobrevive a la infancia tiene posibilidades de vivir hasta los 50, 60 o más, pues la esperanza de vida debe tenerse en cuenta con la corrección que hace la mortalidad infantil.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

APV escribió:
18 Nov 2020 22:56
Estimaciones de mortalidad infantil en el pasado: https://ourworldindata.org/child-mortality-in-the-past

Como veis es muy elevada, incluso frente al Tercer Mundo actual que recibe campañas de vacunación, algo de asistencia médica,...
Claro que si sobrevive a la infancia tiene posibilidades de vivir hasta los 50, 60 o más, pues la esperanza de vida debe tenerse en cuenta con la corrección que hace la mortalidad infantil.
En el siglo IV, como los jóvenes del campo y los hijos de militares estaban obligados a servir en el ejercito, la esperanza de vida del imperio pudo rondar los 30 años en la parte occidental, ya que las guerras iban y venían, con saqueos incluidos, muy similar a la esperanza de vida que hubo en la Edad Media. Hacia el año 320, el imperio era mas medieval en su calidad de vida, con ciudades amuralladas, incesantes ataques en las fronteras, y usurpaciones de poder que solo empeoraban las cosas. De echo, algunos dicen que la Antigüedad Tardía empezó en el siglo III, con la muerte de Alejandro Severo, ultimo emperador de la Dinastía Severa.

Al menos en el siglo II, la calidad de vida de los romanos era bastante mejor que en los siglos III, IV Y V, al menos en la parte occidental del imperio, misma que se llevo la peor parte de la Crisis del siglo III. La parte oriental al menos tenia mucho mas comercio, ciudades, alimentos, y medicinas caseras, que su contraparte.

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió:
18 Nov 2020 23:46
La parte oriental al menos tenia mucho mas comercio, ciudades, alimentos, y medicinas caseras, que su contraparte.
Esos factores no implican una menor tasa de mortalidad. En el mundo preindustrial era en las ciudades, precisamente, donde peores tasas de mortalidad se daban. La acumulación de tantos seres humanos en un espacio reducido favorecía la expansión de todo tipo de enfermedades y parásitos, si a eso sumamos la acumulación de residuos y basuras, el agua estancada de cisternas, y el menor acceso a la comida (en una ciudad no puedes cultivar como en el campo, aparte de pequeños huertos y corrales, y por eso el acceso a la alimentación era mejor en el mundo rural), todo ello explica porque las poblaciones rurales eran más saludables que las urbanas...y porque los ejércitos, hasta hace relativamente tan poco tiempo como durante las guerras napoleónicas, preferían reclutar campesinos a urbanitas, porque los campesinos estaban en mejor forma física que los habitantes de las urbes.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

Antigono Monoftalmos escribió:
19 Nov 2020 13:12
Esos factores no implican una menor tasa de mortalidad. En el mundo preindustrial era en las ciudades, precisamente, donde peores tasas de mortalidad se daban. La acumulación de tantos seres humanos en un espacio reducido favorecía la expansión de todo tipo de enfermedades y parásitos, si a eso sumamos la acumulación de residuos y basuras, el agua estancada de cisternas, y el menor acceso a la comida (en una ciudad no puedes cultivar como en el campo, aparte de pequeños huertos y corrales, y por eso el acceso a la alimentación era mejor en el mundo rural), todo ello explica porque las poblaciones rurales eran más saludables que las urbanas...y porque los ejércitos, hasta hace relativamente tan poco tiempo como durante las guerras napoleónicas, preferían reclutar campesinos a urbanitas, porque los campesinos estaban en mejor forma física que los habitantes de las urbes.
¿Lo ves?. Al final eres un romano de pro.

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Curiosamente las ciudades japonesas hasta mediados del XIX eran más pobladas y mucho más limpias por el elevado valor que tenían los excrementos humanos para su agricultura.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
19 Nov 2020 13:12
Ignatius escribió:
18 Nov 2020 23:46
La parte oriental al menos tenia mucho mas comercio, ciudades, alimentos, y medicinas caseras, que su contraparte.
Esos factores no implican una menor tasa de mortalidad. En el mundo preindustrial era en las ciudades, precisamente, donde peores tasas de mortalidad se daban. La acumulación de tantos seres humanos en un espacio reducido favorecía la expansión de todo tipo de enfermedades y parásitos, si a eso sumamos la acumulación de residuos y basuras, el agua estancada de cisternas, y el menor acceso a la comida (en una ciudad no puedes cultivar como en el campo, aparte de pequeños huertos y corrales, y por eso el acceso a la alimentación era mejor en el mundo rural), todo ello explica porque las poblaciones rurales eran más saludables que las urbanas...y porque los ejércitos, hasta hace relativamente tan poco tiempo como durante las guerras napoleónicas, preferían reclutar campesinos a urbanitas, porque los campesinos estaban en mejor forma física que los habitantes de las urbes.
Constantinopla, Atenas, Antioquia, y Éfeso eran ciudades relativamente limpias para la época, con acueductos y baños públicos. Londres, Paris y Tréveris eran todo lo contrario, no tenían buena higiene, ni hay indicios arqueológicos de que han tenido baños públicos o acueductos. Por ejemplo, en Britania la única ciudad que al parecer tenia baños públicos era Bath.

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

Ignatius escribió:
20 Nov 2020 09:18
Constantinopla, Atenas, Antioquia, y Éfeso eran ciudades relativamente limpias para la época
Y la mayoría de ciudades que aceptaron civilizarse.

Si vas a Pompeya, sin que te vea nadie :lol:, le arrimas una patada a la cera y verás tuberías de plomo para la conducción de agua.

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Ignatius escribió:
20 Nov 2020 09:18
y Tréveris eran todo lo contrario, no tenían buena higiene, ni hay indicios arqueológicos de que han tenido baños públicos
:shock Y yo que pensaba que esta cosa llamada "termas imperiales" que visité en Tréveris eran precisamente eso, un pedazo de termas...

Imagen

Toda ciudad romanizada, por pequeña que fuese, contaba con termas públicas, otra cosa es que muchas no se hayan conservado... :~i

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:
19 Nov 2020 20:47
Curiosamente las ciudades japonesas hasta mediados del XIX eran más pobladas y mucho más limpias por el elevado valor que tenían los excrementos humanos para su agricultura.
Hombre, convengamos en que las ciudades asiáticas tenían mejores equipamientos sanitarios que las ciudades europeas, al menos hasta mediados del siglo XIX.
Ignatius escribió:
20 Nov 2020 09:18
Londres, Paris y Tréveris eran todo lo contrario, no tenían buena higiene, ni hay indicios arqueológicos de que han tenido baños públicos o acueductos.
Pues en el París medieval había contabilizadas 96 casas de baños :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:
20 Nov 2020 12:50
Hombre, convengamos en que las ciudades asiáticas tenían mejores equipamientos sanitarios que las ciudades europeas, al menos hasta mediados del siglo XIX.
En realidad las japonesas no y precisamente en la segunda mitad del XIX quedaron atrasadas al respecto, y durante el siglo XX se pusieron al día y ya sabemos como hacen hoy los baños.
Lo que pasaba es que había una fuerte demanda por los excrementos como abono y por tanto te los iban a buscar a casa o se peleaban por ellos.

https://www.youtube.com/watch?v=0tYaXBkiq70
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

APV escribió:
20 Nov 2020 18:59
y ya sabemos como hacen hoy los baños.
La verdad es que no. Si se hiciera entender más VM.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pino escribió:
20 Nov 2020 19:03
APV escribió:
20 Nov 2020 18:59
y ya sabemos como hacen hoy los baños.
La verdad es que no. Si se hiciera entender más VM.
https://es.wikipedia.org/wiki/Onsen
https://japonismo.com/blog/como-banarse ... no-japones
https://japonismo.com/blog/mejores-onsen-pueblos-japon
https://japonismo.com/blog/viajar-shikoku-dogo-onsen
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

Vamos, en cristiano es irse de piliguis.
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