Están locos los romanos .....
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Re: Están locos los romanos .....
SIN DUDA ALGUNA LA HISTORIA DE LAS GUERRAS DE LOS ROMANOS FUERON LAS MAS SANGUINARIAS Y SANGRIENTAS DE LA HISTORIA, ME DECLARO UNA FANS DE ESTAS HISTORIAS.
- Lutzow
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Re: Están locos los romanos .....
Lo primero, bienvenida a EGC Adriana, te dejo un enlace al hilo de presentaciones: viewtopic.php?f=28&t=8572&start=6420 Lo segundo, no escribas en mayúsculas, está prohibido por nuestras Normas, que rogamos leas: faq.php?mode=rules
Respecto a que las guerras de los romanos fueron las más sanguinarias de la Historia habría mucho que debatir, pero de entrada no lo fueron más que la guerra entre carolingios y sajones, o el Frente del Este durante la WWII, por poner un ejemplo más cercano en el tiempo...
Saludos.
Respecto a que las guerras de los romanos fueron las más sanguinarias de la Historia habría mucho que debatir, pero de entrada no lo fueron más que la guerra entre carolingios y sajones, o el Frente del Este durante la WWII, por poner un ejemplo más cercano en el tiempo...
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Re: Están locos los romanos .....
Como dice Lutzow, hay demasiados ejemplos de guerras sanguinarias. La conquista mongola, las guerras civiles chinas, la conquista rusa de los kanatos, las cruzadas, la conquista de America o de Africa.. etc... demasiados ejemplos. Roma son muchos siglos...
- Rufus
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Re: Están locos los romanos .....
En mi humilde parecer, hay pocas guerras que no sean sanguinarias.Tchazzar escribió:hay demasiados ejemplos de guerras sanguinarias
Shalom aleijem
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Re: Están locos los romanos .....
Estoy de acuerdo, entrar a valorar cual fue más sanguinaria, tal vez, nos llevaría a otros debates, en mi opinión, poco interesantes.Rufus escribió:En mi humilde parecer, hay pocas guerras que no sean sanguinarias.Tchazzar escribió:hay demasiados ejemplos de guerras sanguinarias
Shalom aleijem
Espero tener tiempo y ganas para seguir curioseando con la historia.
Saludos
"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."
- Rufus
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Re: Están locos los romanos .....
Los romanos, tenían colonias en Irlanda?, en la costa este de la isla?, porque no conquistaron toda esa isla?
- Rufus
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Re: Están locos los romanos .....
Ignatius escribió:Los romanos, tenían colonias en Irlanda?, en la costa este de la isla?, porque no conquistaron toda esa isla?
Agrícola algo parece que hizo en Hibernia. Los historiadores de la Pérfida usan el término 'Hiberno-Roman relations' para referirse a que los romanos tuvieron una relación comercial con Irlanda. Lo de Lambay Island y Drumanagh me lo callo porque hay bastante controversia.
Pero desde que el moñas de Adriano hizo su murete, los romanos dejamos de ser máquinas.
https://www.youtube.com/watch?v=E7XweuqME88
Shalom
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Re: Están locos los romanos .....
¿Quizá porque no les interesaba?...recordemos que durante toda la Antigüedad y la Edad Media, los lugares más ricos del mundo se hallaban en Oriente, en Asia...Europa (y sobre todo la Europa del Norte) era un lugar mísero y sin interés algunoIgnatius escribió:porque no conquistaron toda esa isla?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Están locos los romanos .....
Caracalla pensaba en conquistar el Imperio Parto y expandir las fronteras hasta la India. Esa campaña iba bien, pero la usurpación de Macrino termino con los planes de Caracalla y en ese momento, los partos estaban en decadencia.Antigono Monoftalmos escribió:¿Quizá porque no les interesaba?...recordemos que durante toda la Antigüedad y la Edad Media, los lugares más ricos del mundo se hallaban en Oriente, en Asia...Europa (y sobre todo la Europa del Norte) era un lugar mísero y sin interés algunoIgnatius escribió:porque no conquistaron toda esa isla?
La campaña de Craso, también pretendía esos territorios, pero fracaso.
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Re: Están locos los romanos .....
Caracalla jamás alcanzaría la India, ni en sueños...subestimó a su enemigo
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Re: Están locos los romanos .....
Los partos estaban en decadencia y habían sido derrotados por Septimio Severo, por eso Caracalla lo veía posible. Ya no eran los partos que pelearon con Trajano y de echo, los sasanidas los expulsaron del poder en 224.Antigono Monoftalmos escribió:Caracalla jamás alcanzaría la India, ni en sueños...subestimó a su enemigo
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Re: Están locos los romanos .....
Pero los sasánidas no eran romanos. En la larga historia de las guerras romano-persas está claro que los romanos jamás entendieron al enemigo al que se enfrentaban, sino habrían acabado alcanzando el éxito tras tantos siglos de conflicto
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Re: Están locos los romanos .....
Los partos estaban en la ultimas, por algo perdieron el poder en Persia.Antigono Monoftalmos escribió:Pero los sasánidas no eran romanos. En la larga historia de las guerras romano-persas está claro que los romanos jamás entendieron al enemigo al que se enfrentaban, sino habrían acabado alcanzando el éxito tras tantos siglos de conflicto
En 224, ocurre el cambio de dinastía y Caracalla murió en 217.
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Re: Están locos los romanos .....
Lo veo a Caracalla comiéndose un Carras o Edesa contra el fundador de los futuros sasánidas Ardacher si se mandaba una empresa contra los partos
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
Jorge Luis Borges (1899-1986) Escritor argentino
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Re: Están locos los romanos .....
Vuelvo a repetir, los romanos jamás entendieron como hacerles la guerra a los persas...si hasta el mismo Trajano fracasó con un imperio romano en su cénit, Caracalla no iba a hacerlo mejor con una Roma en crisis
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Re: Están locos los romanos .....
También les fallaba la logística. Persia quedaba muy lejos. En mi opinión, ninguno de los dos imperios podía destruir al otro. Había que desplazar la capital.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Están locos los romanos .....
Los partos estaban peor, porque perdieron con Septimio Severo de forma humillante y estaban para el remate.Antigono Monoftalmos escribió:Vuelvo a repetir, los romanos jamás entendieron como hacerles la guerra a los persas...si hasta el mismo Trajano fracasó con un imperio romano en su cénit, Caracalla no iba a hacerlo mejor con una Roma en crisis
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Re: Están locos los romanos .....
Severo tampoco los hubiera vencido. El problema de los romanos era su obsesión con Ctesifonte, y su creencia de que tomando la ciudad se acabaría la guerra. Nunca entendieron la mentalidad persa; para el romano (influido por el ejemplo del mundo helenístico) si tomabas la capital del reino, tomabas el núcleo del poder, y por tanto habías ganado la guerra y sometido al reino. Para el persa, tomar Ctesifonte equivalía, solo, a tomar la capital de verano del Gran Rey, porque el núcleo del poder era el monarca persa, y no ciudad alguna, y mientras hubiera un Gran Rey, habría guerra. Eso lo entendió muy bien Alejandro, por eso triunfó donde los romanos fracasaron no una, ni dos, sino innumerables veces....es como los generales alemanes durante la Segunda Guerra Mundial, y su fantasía de que la guerra contra la URSS acabaría con la toma de Moscú...o los japoneses y su creencia de que la guerra contra los chinos acabaría con la toma de Nankín...vanas esperanzas
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Re: Están locos los romanos .....
Off-topic. Los alemanes nunca tomaron Moscú, si lo llegan a lograr quizá la Historia hubiese cambiado...
Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....
Napoleón tomo Moscu y no pudo derrotar a los rusos, porque Moscu es solo una parte de un gigantesco país. En el caso de los partos, Caracalla tenia pensado casarse con una princesa parta y unir de esa forma los dos imperios, por lo que tenia un plan mas allá de lo militar.Lutzow escribió:Off-topic. Los alemanes nunca tomaron Moscú, si lo llegan a lograr quizá la Historia hubiese cambiado...
Saludos.
Por cierto, los partos tuvieron que firmar la paz con Septimio Severo, porque los dejo muy debilitados con sus victorias y hasta les quito territorios. El arco que Severo hizo en Roma, conmemora esa victoria.
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Re: Están locos los romanos .....
No tiene nada que ver la guerra a principios del XIX que en 1941, en este segundo caso los rusos/soviéticos no solo se jugaban el prestigio, sino el mayor centro de comunicaciones de todo el país...
Los partos eran casi invencibles en el sentido de que solo tenían que retirarse hacia el Este y dejar pasar el tiempo, más temprano que tarde las tropas concentradas contra ellos deberían volver al Rhin o el Danubio para cubrir alguna emergencia, el problema de Roma es que tenía muchos frentes que vigilar...
Saludos.
Los partos eran casi invencibles en el sentido de que solo tenían que retirarse hacia el Este y dejar pasar el tiempo, más temprano que tarde las tropas concentradas contra ellos deberían volver al Rhin o el Danubio para cubrir alguna emergencia, el problema de Roma es que tenía muchos frentes que vigilar...
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Re: Están locos los romanos .....
Los rusos todavía tenían varias ciudades en Asia Central y Oriental, estepa entre medio y recursos humanos. En el caso de Caracalla, ya había detenido a los germanos para esos años (hasta el reinado de Alejandro Severo no fueron un problema), por algo inicio el plan para conquistar Partia, que incluía un matrimonio con la hija del rey parto. Osea, no era solo combatir, sino formar alianzas con su enemigo.Lutzow escribió:No tiene nada que ver la guerra a principios del XIX que en 1941, en este segundo caso los rusos/soviéticos no solo se jugaban el prestigio, sino el mayor centro de comunicaciones de todo el país...
Los partos eran casi invencibles en el sentido de que solo tenían que retirarse hacia el Este y dejar pasar el tiempo, más temprano que tarde las tropas concentradas contra ellos deberían volver al Rhin o el Danubio para cubrir alguna emergencia, el problema de Roma es que tenía muchos frentes que vigilar...
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Re: Están locos los romanos .....
Pero estar aliados o en paz con los germanos, no implican estar con todos. Son demasiadas tribus entre el Rin y el Danubio.
Ya Trajano lo demuestra, se puede conquistar regiones pero otro problema es mantenerlas.
Ya Trajano lo demuestra, se puede conquistar regiones pero otro problema es mantenerlas.
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Re: Están locos los romanos .....
Caracalla tenía muchos planes...la mayoría muy delirantes e irreales. Si pensaba que casándose con una princesa parta iba a resolver el problema, era muy ingenuoIgnatius escribió:Caracalla tenia pensado casarse con una princesa parta y unir de esa forma los dos imperios, por lo que tenia un plan mas allá de lo militar.
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Re: Están locos los romanos .....
O podrían colapsarse, recordemos que el Imperio Parto es un estado bastante feudal con diversos reinos semiautónomos, clanes y tribus. Si el poder central se hundía se podía desintegrar.Lutzow escribió:Los partos eran casi invencibles en el sentido de que solo tenían que retirarse hacia el Este y dejar pasar el tiempo, más temprano que tarde las tropas concentradas contra ellos deberían volver al Rhin o el Danubio para cubrir alguna emergencia, el problema de Roma es que tenía muchos frentes que vigilar...
Le pasó a los persas sassánidas, que estaban más centralizados, tras sus reveses ante Heraclio el imperio entró en caos interno al perder prestigio su dinastía. Cuando luego llegaron los árabes tras derrotar al ejército de campaña del debilitado imperio, este se vino abajo.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Están locos los romanos .....
Si pero a los años, los persas aunque ahora musulmanes volvieron a tener su estado, etc... El califato se persifico...APV escribió:O podrían colapsarse, recordemos que el Imperio Parto es un estado bastante feudal con diversos reinos semiautónomos, clanes y tribus. Si el poder central se hundía se podía desintegrar.Lutzow escribió:Los partos eran casi invencibles en el sentido de que solo tenían que retirarse hacia el Este y dejar pasar el tiempo, más temprano que tarde las tropas concentradas contra ellos deberían volver al Rhin o el Danubio para cubrir alguna emergencia, el problema de Roma es que tenía muchos frentes que vigilar...
Le pasó a los persas sassánidas, que estaban más centralizados, tras sus reveses ante Heraclio el imperio entró en caos interno al perder prestigio su dinastía. Cuando luego llegaron los árabes tras derrotar al ejército de campaña del debilitado imperio, este se vino abajo.
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Re: Están locos los romanos .....
Septimio Severo les quito territorios y los dejo muy debilitados, lo que motivo a Caracalla a atacar a los partos. Caracalla pensaba en atacarlos en su territorio y llegar hasta la India, para formar un imperio que uniera las Columnas de Hércules y la India.APV escribió:O podrían colapsarse, recordemos que el Imperio Parto es un estado bastante feudal con diversos reinos semiautónomos, clanes y tribus. Si el poder central se hundía se podía desintegrar.Lutzow escribió:Los partos eran casi invencibles en el sentido de que solo tenían que retirarse hacia el Este y dejar pasar el tiempo, más temprano que tarde las tropas concentradas contra ellos deberían volver al Rhin o el Danubio para cubrir alguna emergencia, el problema de Roma es que tenía muchos frentes que vigilar...
Le pasó a los persas sassánidas, que estaban más centralizados, tras sus reveses ante Heraclio el imperio entró en caos interno al perder prestigio su dinastía. Cuando luego llegaron los árabes tras derrotar al ejército de campaña del debilitado imperio, este se vino abajo.
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Re: Están locos los romanos .....
Pues lo que ya he mencionado, una fantasía alejada de la realidad
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Re: Están locos los romanos .....
No para Caracalla, que lo veía posible, sobre todo porque los partos estaban en decadencia. Hablando de los Severos, encontré esta imagen de Septimio Severo con su familia y si se fijan, lleva una diadema oriental en su cabeza, lo que desmiente que Heliogábalo fuese el primero emperador en usarla. También llevan ropas con tonos dorados y muy elegantes, algo propio de las monarquías orientales. En la imagen, Caracalla también llevaba una diadema con joyas, siendo un simple heredero.Antigono Monoftalmos escribió:Pues lo que ya he mencionado, una fantasía alejada de la realidad
Por lo visto, los Severos eran muy pomposos, algo poco común antes del reinado de Diocleciano.